ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[484: 匿名さん]

ではお宅が教えてあげれば？
ピアノ所有者の拡大解釈論、規約に書いてあっても、例えば拡大解釈しているからピアノ不可とか？
何にそんなに悔しがっているのか分からない。何にかな？伏せ字にしかできない言葉まで使って。

[485: 473]

>477さん、

よく分かりました。有難うございます。

このスレッド、「ピアノ弾くんですが、防音対策は必要？」では、
『ピアノ可』とあらかじめ謳われ、明記されている『ピアノ可マンション』限定だったのですね。
失礼いたしました。

そういう専用マンションなら、特殊な構造になっている特別仕様マンションですし、
そこに入居している住人たちも、皆、ピアノを弾く人か、もしくは、承知の上での入居だと思います。
ですので、わざわざスレタイにある「防音対策」は、議論する必要もないですね。
古いですが、スレを立ち上げたスレ主さんは、何のために立ち上げたんでしょうね。
最初から結論が出ているのに、意味ないです。

ですので「ピアノ可マンションで防音対策は不要。」という結論で。
あと、このスレで、何か論ずることはあるんでしょうか・・・。


もし、論ずるならば、『ピアノ可と明文化されてる特殊なマンションは、除く。』スレを立ち上げる必要があると思います。みなさん。


>>477さんのおっしゃる、
>>「演奏しても良い時間が決められいてるマンションがあるようですから、そのようなマンションでは規約に「ピアノ可」の文字がなくてもピアノ可と解釈するのが自然だと思います。」
ここだけは、まだ少し疑問が残りますが・・・。
でも本題とは違いますか・・・。

[486: 匿名さん]

>>485
随分極端な考え方ですね。
ピアノ可のマンションが全てミュージションのような完全防音かつ音楽家専用マンションであるはずがありません。
「音漏れは絶対に禁止」とか「ピアノ可ならどんなに迷惑をかけても自由に弾いていいはず」のような極端な考えの方と発想が似ているような気がします。

＞あと、このスレで、何か論ずることはあるんでしょうか・・・。
たぶん、あなたには論ずることはないのでしょう。さようなら。

[487: 匿名さん]

486に賛成です。

今まで、マンションは延べ６物件に住んできた者ですが、どのマンションでも
ちらほらピアノを弾かれている家はありましたね。

私は弾きませんが、私の妹は小中学校の頃に練習してました。
いわゆるピアノ可のマンションって、要は普通のマンションのことだと思います。

特に五月蝿がる人がいれば、夜10時以降は禁止とかのルールも出来たのでしょう。
でも皆さん常識的な範囲で対応されていたためか
何も問題は起きなかったですね。
ギクシャクしたルールも作る必要はなかったですしね。
そういうマンションがほとんどだと思います。

あえて音で気になったことと言えば
他所の家のピアノより、幼児のトコトコ歩く音でした。
ピアノと違って、幼児の御機嫌の具合で、早朝や深夜にも聞こえてきたりして。

でも、そういうことも含めてマンション生活は成り立っているんですよね。

マンションというのは、色々な住民がいることを、最初から前提にしています。
大概のことは、許容していく気持ちで住むものだと思います。
自分で、自分だけの線引きを、先に決めてしまうのは危ないです。
これ以外は許さない！って頭に血が上って、トラブルを起こすことになります。

何かと文句を言い合って、相互監視の視線が飛び交う、気まずい雰囲気より
何かと許容しあって、協調できる住環境の方が、いいと思いますね。

[488: 485]

>>486さん、
ええと、>>477さんと同じ方でしょうか。
別の方でしたら、すみません。

>>「音漏れは絶対に禁止」とか「ピアノ可ならどんなに迷惑をかけても自由に弾いていいはず」
って、ずいぶん極端な考え方ですね。

そんな事は、言ってはないんですが・・・。

このスレッドは、「ピアノ可マンション限定」という事だそうですので、それならば、
スレタイにある「防音対策」は、する必要はないでしょう。という事なのです。
ピアノ所有者が、選んで多く、そこに集まって入居しているはずですし。
そんな「ピアノ可」と謳われている筈のマンションに、ピアノ所有者でない人が入居して、
「ピアノの音がうるさい。」というのも、筋違いという事になりますね。
ここのスレッドでも・・・。

[489: 匿名さん]

>>488
先にも書かれてますけど、ピアノ可＝完全防音ではありませんよ？

ちなみに私のマンションの規約には次のように書かれています。
>第３条 居住者は、本マンションの専有部分及び専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
>（中略）
>（６）ピアノ、楽器等を夜間長時間演奏すること。

ごく普通に解釈すれば、「ピアノ可」「夜間は配慮が必要」と読み取れます。
夜間は配慮が必要なのですから、完全防音であるはずがありません。

もし字義通りに解釈すれば「夜間でも短時間ならOK」「昼間なら長時間でもOK」となりますが、私のマンションにはそのような人は今のところいないようです。

実例の一つとして参考までに。

[490: 匿名]

ここで、ピアノの音で悩まれている方は、ピアノ不可とは謳っていないマンションに住んでいると思います。

ただ、少なくとも、管理規約には、他居住者に迷惑となる行為をしてはならないと謳っているかと思います。

ピアノだから聞こえても大丈夫とか、常識的な時間帯等、いろいろ言われますが、常識的な時間帯に休んでいる人もいるかと思います。
マンションという共同住宅で、どの家庭がどのような職についているかどうかは分かりません。

体が不自由で、寝たきりの方もいるかもしれません。

壁に耳をつけて、なんとなく音が聞こえるから、聞こえなくしろなど、極端な方もいるかもしれませんが、そこまで要求する人も、ここで悩んでいる方は少ないかもしれません。

家の場合、テレビ、ラジオをつけずに静かにしていると、まるで自宅でラジオをかけているかのような音量で聞こえてきます。
このような音量でも、注意は出来ないのでしょうか？
クレーマー扱いされてしまうのでしょうか？
そんなに神経質な人間になってしまうのでしょうか？

隣の家から、テレビの音が（どんな番組を見てるか分かるほど）聞こえてきて、注意しても、クレーマーになってしまうのでしょうか。

ピアノの音は、特別許されてしまうのでしょうか？

こういう書き込みをすると、神経質とかクレーマーとか言われてしまうのでしょうか？
これって当たり前のことなのでしょうか？

[491: 住民さんＡ]

オレが前に住んでいたマンションは線路が近くて、踏み切りの音が一日中聞こえた
それに駅のアナウンスも一日中聞こえたし
貨物列車が夜中に止まったりすると、ガッシャンガッシャン連結器の音とかもしてた

ウルサイと言えばウルサイんだが、そういうものとして誰もが生活していたけど？

線路の近くとか、学校の近くとか、スーパーの近くとか、環境はそれぞれだしね
色んな音は普通は聞こえてくるものと思えばいい
個人の音だって、子供の歩く音がする家とか、日曜大工の音のする家とか色々だし

気を大きく持つと言うか、楽に考えた方がいいと思うよ

[492: 匿名さん]

向かいのお宅の大きなケヤキの木に、推定１００匹ほどの蝉が夜明けと共に鳴き始める。
道路沿いの部屋で寝ている息子は、この大騒音でも平気で寝ている。
しかし、近所の娘さんがピアノを弾いていると
「うるせーなー」と言いながら起きて来る。
蝉とピアノはどう違うのであろうか？

「ピアノが一般騒音と異なり困った点は、ピアノの音が意思伝達に使われると言う事であり
必ずしも音量の問題ではない。
その音が聞き取れる限り、好まざる聞き手の神経を逆なですることになります。
弾き手が認識し配慮しない限りピアノのトラブルは無くならない」
と某作曲家は言っています。

[493: 匿名さん]

それで！ネコの求愛の鳴き声とかも、耳につくことがあるんだ！
ネコにも意思があるってことだね（笑）

それはそれとして、なんだかんだ言っても、ピアノの音が意思伝達に・・とかって話に持って行ってる時点で
思考のギアが、音のことを気にしちゃうモードに入っちゃってるような印象もある

モード切替を自分で出来る人か出来ない人かの違いとかかな？

[494: 匿名さん]

猫の恋は春先限定。セミも夏場限定。

ピアノは相手が挫折するまで果てしなく続きます。
二、三年で終わればラッキーな方でしょうか。
なまじ才能があり、音大まで進みその後ピアノ教室を始めたら最悪です。
我慢が延々と続きます。

＞思考のギアが、音のことを気にしちゃうモードに入っちゃってるような印象もある

その通りです。毎日ピアノを聞かされてイライラが募ると少し聞こえてきただけで
心臓はパクパク、食事中なら食欲が消えます。
これ、いけないことですか？

[495: 匿名さん]

最近毎日隣のピアノの音でイライラしてます。窓開けて、下手なピアノ聞こえてくるのです。
ベランダに出るとピアノの音が響き、部屋にいると自分の部屋でピアノ弾いてるかのように聞こえてきます。
同じ所で間違えてばかりいるので吹き出しそうになります。そんな輩は周囲に迷惑かけるのは一人前。
ピアノ練習しても同じ所で間違えるんだから、才能がないのに気付いてピアノは飾り物として置いとくべき。

私もご飯食べてる時や、ご飯の段取りしてる時にピアノの音が聞こえてくると食欲なくなって、やる気
なくします。

みながみな働いてる訳じゃありません。静かに暮らしてる住民もいます。交代制の勤務や夜間勤務の方も
います。周辺住民の事考えたらピアノの大きな音出すこと出来ないはずです。

[496: 匿名さん]

マンションでピアノ使用するなら

防音対策、隣家への事前挨拶は、最低限必要だと思う

[497: 匿名さん]

家は一斉入居だったけど、隣がピアノ弾く住民とは知らなかった。規約集読んでなかったのか
夜11時過ぎてもピアノの音がしてました。夜遅くに音小さくして良くピアノが弾けるなと思ってました。
さすがに我慢出来なくなった住民が苦情言って理事会で取り上げられ、回覧板でまわってきましたが
規約時間は守る事出来ても、休みの日となると煩くピアノ弾いてます。周辺の方は｢相変わらず煩いね。
図太い神経の持ち主。周辺住民の事考えたら煩く出来ないはず｣と言ってます。隣は今迄に２回苦情
言われても全く改善されません。いかに自分さえ良ければいいかの考えで暮らしてます。
今度煩くピアノ弾いてる日があれば直接苦情言わずに、メールボックスに苦情出す予定でいます。

規約にはピアノ弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄と書いてます。
TV、ステレオ、ラジオ、ピアノの音で近隣に迷惑かけないとも書いてます。

[498: 匿名さん]

お隣は「弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄」だけ守り

「TV、ステレオ、ラジオ、ピアノの音で近隣に迷惑かけない」をスルーしているのでしょう。

多いのよね。こんなピアノ弾きが。

[499: 匿名さん]

迷惑の基準が明らかでない以上、「弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄」＝「ピアノの音で近隣に迷惑かけない」と解釈していてもおかしくないと思います。

逆にピアノ宅の隣が神経質で、少しでも聞こえたらアウトな人だったら「近隣に迷惑かけない」の基準が相当厳しくなると思います。

「近隣に迷惑かけない」の基準って何なんですかね？

[500: 匿名さん]

>>499
貴方の解釈だと時間内であれば制限が無いという事になりますが、
演奏可能時間帯はあくまで「時間帯」ってだけで、その間にずっと
演奏し続けていいって訳ではないでしょう。
合計約12時間近所にピアノの音を響かせる行為は一般的に迷惑行為に
該当しませんか？

ピアノ教室でのレッスンは長くても一回一時間くらいですから、毎日するなら
この程度の時間に押さえたり、一回が長ければ毎日演奏しないなどを心がける
事ではないでしょうか？もちろん、時間帯は守った上ですが。

[501: 匿名]

「TV、ステレオ、ラジオ、ピアノの音で近隣に迷惑かけない」をスルーしているのでしょう。

うちの階下も、上記の通りです。

音が聞こえるからと言っても、音楽は嫌いですか？との返事。
３０分から１時間、多いときは２時間近く弾いている。と言っても、１曲あたりの演奏時間は、６－７分くらいだから・・・と

迷惑です、と言っても、私はそう思わない・・・と

いい加減にしてもらいたい

[502: 匿名さん]

私も「迷惑をかけない」の目安を広くお聞きしたいです。

うちの娘がピアノを習っています。
一斉入居で上下左右と斜め、計8件にあいさつに伺いました。

平日は日にもよりますが15時～19時の間の時間帯で1時間半程。
土日は10時～12時くらいまで練習しています。

防音対策というほどでもないのですが、練習中は窓やドアは閉め、
後はグランドピアノ用の防音絨毯、防振インシュレーター、
コンクールや発表会前で上記の時間を過ぎそうな時は
サイレントにしてヘッドホンやスピーカーを使っています。

斜めのおうちの方などはなかなかお会いする機会もないのですが
両隣の方には時々御迷惑をかけていないかうかがうと、大丈夫ですよと言ってくださいます。
下の方は弾いているのにも気づかなかったとのことでしたので、
おそらく練習している時間帯には家にいらっしゃらないのだと思います。

共用廊下側の部屋（前は幹線道路）で弾いているので、リビングにいる家族にもなんとなくしか聞こえてきません。
おそらくご近所にはこれよりは聞こえていないのではと思っているのですが。

ちなみにマンションの規約では、禁止事項として
「ピアノ、その他楽器等の夜間および早朝の時間帯（午後9時から翌午前8時）の演奏。
演奏可能時間内であっても、他の区分所有者等に迷惑を及ぼす恐れのある管楽器、打楽器を演奏すること。
また、楽器・カラオケ等の教室を行うこと。」と、あります。

一般的にみて常識の範囲内と思っても差し支えない程度でしょうか。

[503: 入居済み住民さん]

マンション暮しで、ピアノ所有者の方々へ、

>>502さんのようにすれば、問題ないと思いますよ。

私も、502さんのように気を使い、配慮しながら常識の範囲内でしておられる方の宅へまでは、怒鳴り込みには行きません。

たとえば、窓を開けて演奏しているなら、昼間であろうと、15分であろうと、
何のためらいもなく、即、怒鳴り込み、断固止めさせます。

>>499さん、
「「近隣に迷惑かけない」の基準って何なんですかね？ 」
との事ですが、
『そんな事、ピアノ弾いてる人間が自分で考えろ。怒鳴り込まれて怖い思いしたくなければ。』
です。
マンションでピアノ演奏するには、そういうリスクを伴う事を皆さん承知のハズです。