ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[464: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[465: 匿名さん]

間違えた…

>>452です。

>>455はそのままでよくて
>>451は>>454の間違いです。

失礼しました。
お手数ですが、脳内で読み替えてください。

[466: 匿名さん]

>>464さん、>>465さん
非常～に、お見苦しゅうレスですこと（大笑）。

[467: 匿名さん]

>>461さん
あなたのお書きになられたことが事実であるならば、なぜ規約改定に持って行くことができないのですか？
それが実行不可能な理由は、一体何なのでしょう？

[468: 451]

>>454

>>454の言ってる事は、『全て』間違いです。

[469: 451]

かと言って、>>452の内容の中にも、疑問を感じさせらる内容が含まれています。
鵜呑みにしたのでも、説明を求めているのでもありません。悪しからず。

[470: 匿名さん]

だから、マンションでのピアノの是非については、バトル板でやってください。

このスレは、ピアノ可のマンションで、有効な防音対策について話をするためのスレです。
ピアノ可マンションでの話ですから、ピアノ禁止とか一切の音漏れは禁止というのはあり得ません。

ピアノ可のマンションで、弾いても良い時間帯が決められていてその範囲で音を出すか、あるいは時間帯が決められていなくても常識的な時間帯に弾くことを前提に、どのような防音対策をすれば良いかを話しましょう。

それから、教室が禁止なのは騒音が問題なのではなくて、住人以外の人が平然と入ってくることがセキュリティ上問題なのではないかと思います。たとえオートロックがついていないマンションだとしても、住人に用事がない人が普通に入ってきて何かをしていたらあまり気持ちの良いものではありませんよね。
もちろん程度問題だとは思いますけど。例えば週に1回、近所の2～3人を呼んで料理教室を開いてます、などというのであれば目くじら立てて禁止する必要もないでしょうから。

[471: 匿名さん]

ピアノ教室は、目くじら立てて禁止！

[472: 匿名さん]

461さんへ

規約で禁止になっているのには訳があります。
営業行為を許してしまうと、カラオケ教室、料理教室、＊＊＊の事務所も出てくることになってしいます。

どこか一軒許してしまうと、大変なことになります。

それを承知でのご発言ですよね？

一軒だけが文句をつけてくるともありますが、その一軒がどのような状態なのか。どのくらいの音量が漏れ聞こえてくるのか、それでどの程度迷惑しているのかも、承知での発言でしょうか？

少なくとも、どこのマンションの管理規約には、迷惑行為の禁止くらいあると思うのですが。

迷惑行為か否かは、ピアノを弾いている側が決めるのでしょうか？

[473: 匿名さん]

>>470さん、

「ピアノ可マンション」でのお話限定で、っていつからなったのでしょうか？

それから、あなたのマンションは規約に「ピアノ可」と謳われているのでしょうか？

私は全国のマンション事情までは、よく知らないのですが、「ピアノ可」と謳われているマンションって、そんなにあるのでしょうか・・。

[474: 匿名さん]

>473,

ピアノ所有者にとっては、規約に「ピアノ禁止」とわざわざ明記されていなければ、「ピアノ可」である。
禁止でなけば、良い、という事。

もしくは、規約に「ピアノ等楽器演奏については、配慮を持って。」
などと、書かれていれば、
「そうなのか。このマンションは、ピアノ演奏をする人がいる事を前提で、こんな事書いてるんだな。
　という事は、ここはピアノ可マンションなんだ。」
という風に、自分の都合の良いように、拡大解釈する。わかった？

[475: 匿名さん]

拡大解釈とはよく言ったもんですが、残念ながら、見ていて滑稽です。
「ピアノを置けるマンションか」＝「ピアノを弾いてよいマンションか」は、購入時点で購入者が販売関係者から、もしくは管理規約等で確認することです。
都合のいい解釈論に持っていくのはやめましょう。

[476: 匿名さん]

俺は、473に本当の事を答えてやったまでだよ。

475さんよ、あなたが、473の疑問に答えてやりなよ。現実のね。

[477: 470]

>>473さん
ピアノ可かどうかはここで論じる話ではなく、ピアノを買う人が各々のマンションでピアノ可かどうか確認するべき話ではないでしょうか。
自動車販売店で「運転免許ありますか？」とは言われませんよね。（少なくとも私は言われませんでした。）車を買いに来るのだから、当然免許者だと考えるのが自然ではないでしょうか。しかも仮に無免許だったとしてもそれは販売店が取り締まるべき事柄ではありませんから。

このスレのタイトルにある「ピアノを弾くんですが」は「規約上ピアノを弾くことが可能なので、ピアノを手に入れてピアノを弾くんですが」と解釈するのが自然だと私は思います。それとも敢えて「規約でピアノは禁止されているんですが、ピアノを手に入れてピアノを弾くんですが」と解釈して何か意味があるのでしょうか？ありませんよね。
つまり、このスレはピアノ可マンション限定なのです。

ピアノ不可マンションでピアノを弾いている人の話がたまに書き込まれますが、それはそのマンションの他の住人にとって非常に迷惑なことだと思います。明らかな規約違反なのですから。
でもそれは「防音対策は必要？」という範疇ではありませんから、スレ違いですね。

私も全国どころか、自宅周辺のマンション事情にすら詳しいわけではありませんから、ピアノ可と謳われているマンションが多いのかどうかは分かりません。でも過去レスを読めば分かりますが、演奏しても良い時間が決められいてるマンションがあるようですから、そのようなマンションでは規約に「ピアノ可」の文字がなくてもピアノ可と解釈するのが自然だと思います。

[478: 匿名さん]

>>476
は？意味が分かりませんけど。
それに、既に答えてますけど。
その書き方、正直、かなりキモチワルイです。

何か言って欲しそうなのは窺えます。
何をですか？

[479: 匿名さん]

>>477さんも、どうしたんですか？

訳分からないですよ。

車屋に行って車を買う時、免許証のコピーは普通に取られますけど？手続き上必要ではありませんか？
ちゃんとした車屋さんで、車買ってますか？

見に来ただけで、いきなり「免許証見せてください」なんてことは言われないと思いますけど。
何の話に変わっているのですか？

マンションでピアノを弾く話でも、その延長線上の話でもない、妙な展開になってると思います。

[480: 匿名さん]

>>474
変ですよ。

[481: 477]

スレ違いですが、自動車買うのに免許証って不要ですけど。ちなみに免許証なくても所有者になることができます。>>479さんが免許証のコピーをとられたのは別の理由なのでは？ローンとか。
それから、自動車のお話は例えとしてお出ししただけですよ。その位はご理解できるでしょう？「妙な展開」って、ご理解頂けなかったのでしょうか。
まあ、良い例えではなかったのかもしれませんね。

>>477で言いたかったのは「スレ違いの発言はやめてね」ということです。
ピアノ不可マンションの話、マンションピアノ可否の話、戸建ての話（これは微妙ですが）等々。あと単に他人を蔑むだけの発言もやめて欲しいです。

[482: 匿名さん]

>>481さん
スレ違いの例え話や単なる憶測が妙な展開を招いているのだと思います。（ローンで買ってませんから。）
蔑んでいるのではありません。

[483: 匿名さん]

>>482=単なる言いがかり。＊＊。