音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[524: 匿名さん]

522さん、我が家のマンションは戸境壁に190mm以上のコンクリート壁になっていてフローリングは遮音等級LL-40 となっています。 詳しい事がわからないのでもしご存じでしたら教えて頂けますか？

[525: 匿名さん]

＞No.523さん、石膏ボードだと響くのですか？
そうです、ビジネスホテルと同じ壁です、
欠陥ではなく、そういう構造でどうしようもないです、
上下階は鉄筋ですから聞こえません。

やはり、現場打ちのＲＣ（鉄筋コンクリート住宅）をおすすめします
パネル工法も音は漏れます、手抜きではなく、
つまり、自己責任なのです。

[526: 匿名さん]

＞No.524 さん
現場打ちの完全ＲＣ構造であれば、それ以上は望めません、
騒音計で計って５０ｄｂ以上でなければ欠陥では有りません。

[527: 匿名さん]

＞・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに・・
気持ち解るな～
私も２０年前、某民間メーカーのマンション新婚で買い
ました隣の音、夫婦けんか、ギター演奏全部聞こえました
調べたら鉄骨パネル工法でしたつまり隙間があるのです
幸い買い換えがうまくいき損せずにＲＣに買い換えたら
音は聞こえませんでした。・デベはＵＲです。

[528: 匿名さん]

523さん
壁に耳を当てると音が聞こえるそうですが…その音は隣とは限りませんよ。

家も隣の物音だと思ってたら。
その隣が売りに出て、空き家になったんです。
それでも隣壁から音がしました。
よく調べると、音の出所は上階でした。
分譲で隣の物音ってのは、余程の事ではないと聞こえないと思います。

[529: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。調べたところ鉄筋コンクリートでした。H15に建てたマンションでも鉄筋コンクリート造りがあるんですね。築浅なら大丈夫かと思っていました。 主人は日中はいないからあまり音に感して言わないのですが私は一日いることが多いから辛いです。。まずは騒音の出所を確かめたいのですが隣の家と上階に子供が二人ずつ・・厳しいですね・・・

[530: 経験者]

>>519
>>520
ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人がいるようですので少しだけですが
上階からの騒音の評価方法をお教えしましょう。

まず、騒音評価とは騒音計での実測値に各種補正を加えた騒音値です。
例えば、実測値が４０ｄＢであった場合は上階からの騒音評価レベルは５２ｄＢとなります。
さらに、その測定時間帯が深夜や早朝、休日などの場合は＋５ｄＢの５７ｄＢとなります。

さて、騒音の受忍限度について目安となる考え方をお話します。
“騒音に係る環境基準”によると、Ａ及びＢ地域は昼間５５ｄＢ以下、夜間４５ｄＢ以下となって
います。
ここで、５５ｄＢや４５ｄＢというのは屋外での騒音レベルです。

なお、Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
となっています。

では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。
これは、昼間は支障なく会話ができる騒音レベルが４０ｄＢ以下ということであり、夜間は快適な
睡眠をとれることを考慮して３５ｄＢ以下となっています。
ただし、交通量の多い地域の夜間の屋内基準は４０ｄＢ以下です。

上階からの騒音は、下階の家庭の屋内で発生している騒音ですので、“騒音に係る環境基準”の
屋内基準である４０ｄＢないし３５ｄＢを目安に判断できると思います。

その他、騒音とは様々な種類があり、それぞれに測定方法があり、それぞれに評価の仕方が異なり
ます。例えば、定常騒音、変動騒音、間欠騒音、分離衝撃騒音などがそうです。

簡単に説明すると以上のようになります。


なお、受忍限度が５０ｄＢ以上だといっている人の根拠は床の遮音性能Ｌ－５０の試験時の実測値が
５０ｄＢであるから受忍限度の騒音レベルも５０ｄＢだと考えているように思えます。

しかし、遮音性能Ｌ値というのは建物の遮音性能を比較する尺度であって、うるささを比較する尺度
ではありません。
例えば、Ｌ－７０の住宅でも遮音性能に合わせて静かに生活することもできますし、Ｌ－４０の住宅
でも節度なく走り回ったりしていれば騒音が発生してしまいます。

[531: 匿名さん]

↑さすが専門家様ですね・・
＞弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？
弁護士さんに教えて上げてください。

ところで 「受忍限度」は何ｄｂなの？

[532: 出た、ウンチク！]

結局、住んでる場所や環境で
限度は異なる、って事じゃないの？

[533: 匿名さん]

皆さん苦しんでいるのに
＞ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人
って・・かわいそう。

[534: 匿名さん]

>>530
＞では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
＞同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。

この記述が見つかりません……。
辛うじて、中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針より、昼間屋内45dB、夜間屋内35dB、という数値を見つけるに留まりました。
法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

[535: マンション住民さん]

ｄＢなんか関係ありません

用は騒音被害を受けている側、「イヤだ」と思うかどうかです
ちょっとの音でも静かに過ごしたい時に聞こえれば「イヤだ」し
大きい音でも気にならない人もいます

[536: 匿名さん]

大多数は実際の騒音被害者だと思うけど>>535はクレーマーだな

[537: マンション住民さん]

は？

535ですけど

騒音被害を受けているからｄＢなんか関係ないって言ってるんです
うちは決して大きい音ではないですが、年中斜め上の子供の足音にイライラさせられてるんです

536こそ本当に被害者ですか？

許容範囲が　「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」？
小さい音だってず～としてたらイヤなんです。

[538: 匿名さん]

つまり、一般的生活音・通常受任限度内の音でも【貴方が気に入らなければ】相手が悪質な加害者であり、貴方は被害者であるとゆう事ですね。

貴方が法であり、貴方の感覚が絶対であり、貴方の思う快適な環境を作る為であれば、一般的な生活音で生活している隣家は貴方の為に一般的以上の制御、対策を講じなければならないと。

通常、感覚とゆう曖昧な物を物差しにはできない為に指数があるはずですが、それを【関係ない】としてしまえば、本当の騒音を出している加害者が
｢私はこの程度は気にならない｣
とゆう意見も通ってしまいます。
結果、大多数の真の騒音被害者が救済されない事になります。

よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます。

[539: 周辺住民さん]

はじめまして。私も上階からの騒音に悩まされる一人として確かに５３５・５３７さんの意見はどうかと思います。

すべての騒音被害者が道理の通らない事を言っているのではないです。
是非、国でも県市町村でも管理組合でもいいので、集合住宅の騒音の上限ｄｂを強制力を持って決めてほしいです。

[540: 匿名さん]

確かに>>535 537のが通るなら普通の時間に普通に風呂入る音やトイレの音や果ては換気扇や室外機の音でまでが相手の感じ方によって騒音になるって事だよな～

それはたまらん(笑)

[541: マンション住民さん]

>>よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます

535です

真の騒音被害者だから書き込みしてるんです

音が「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」であれば我慢しろってことですか？
普通の生活音は子供が走ったり暴れたりするような音がするんですか？

たまに聞こえる「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音と
ずっとしている「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音は
同じような扱いでしょうか？

騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

こちらの書き込みがおかしいのであればもう書き込みしません
クレ－マ－扱いされたくないので

[542: 匿名さん]

所詮は匿名掲示板なので、そんなに気にしないで。
気楽にね。

[543: 匿名さん]

>>541
人が生活してれば大なり小なり"音"は発生します。
子供の足音・泣き声

トイレ

風呂

テレビ

料理

etc

それらを人それぞれの感覚で相手に抑制を強制する事はできません。

俺様が不快だからやめろ
では只の暴君 無法者です。
その為に"誰が聞いても不快な騒音"と定義するために指数が必要なのです。

[544: 匿名さん]

>>クレ－マ－扱いされたくないので

すでに立派なクレーマーです。
ご自分をもう少し客観的に見られたほうがいいのではないでしょうか？

[545: 匿名さん]

ちょっぴりくらい、聞こえたほうがいいのかもよ。　
隣近所で殺人事件なんて起こっちゃっても、「なんにも聞こえませんでした～」っていうのも
気持ち悪いし。　自分が被害者になっちゃった時なんざ、ずっと気付かれずに放置されちゃうのもヤだし。

[546: 匿名さん]

>我慢しろってことですか？

その通り
法的限度内(法があるのかは知らん)であれば我慢しろって事です(お互い様って事で)

それが法治国家であり民主制度です

法的・判例的に限度を超えている騒音で初めて騒音被害者となるのです。
このスレを見ると論理的な騒音被害を書いている方が多い中、535氏は社会適応性のないワガママな意見にみえます。

[547: マンション住民さん]

今日はレスが怖い怖いですね
集中攻撃ですね

音は確かに人によって感じ方が違うので一概に我慢しろって言うのもどうかと思います
535さんだって悩んでいるのではないでしょうか

私も１年半前にマンション購入をしてから今までずっと上から騒音に悩んでいます

それは535さんと同じで子供の走る音です
何度か静かにしてほしいとお願いをしたところ少しは静かになったのですが、
お願いしたにも関らず、一向に走るのを止めさせてはくれません

こちらからお願いしても止めないとなるとやっぱり小さい音でも気になります
続けばムカついてきますよ

[548: 匿名さん]

そこまでいっちゃあ集合住宅には住めませんよ(笑)

住宅住宅のメリットの一つに地価の高い所でも家が持てる事があると思います
デメリットの一つに多数の世帯が戸建てに比べて極めて近い、壁・天井一枚隔てて生活する＝騒音被害があります
ある意味これはデフォルトで最初から(ある程度は)わかっている事だと思います
もちろん度を越した騒音には断固対応するべきですが限度内であるなら我慢が必要ですね

・・・と自分に言い聞かせる(笑)

[549: 匿名さん]

住宅住宅→集合住宅

訂正します

[550: 匿名さん]

>>騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

その通りだと思います。たまに騒音出す位だったら我慢はすると思います。
毎日毎日騒音立てられると｢いい加減にして。少しも静かにしようと努力してくれない｣と思ってしまい
体調崩したり、イライラすることだってあります。騒音を体験したことのない人に苦しみや辛さは理解
出来ないでしょう。

入居当初から私も騒音被害にあってます。今の時期網戸にしてるので、昼間は寝室側のピアノの音(窓閉めずにガンガン弾いてる)深夜迄隣のTVの音、窓閉めて寝ないと寝室にTVの音が聞こえて寝られません。
リビングで寛いでると、隣からの大きな声出して話をしてる。話の内容が聞きたくなくても聞こえてくる。
ベランダのサッシ力ずくで閉めるのでビックリします。両隣りからの騒音は耐えられません。
毎日のことですから。マンションの構造上の問題かも知れませんが、住民の質も考えられると思います。

騒音宅は自分が煩くして迷惑かけてる自覚が足りないと思います。

[551: 匿名さん]

注意しても、わざと騒音出す人とは、お互い様は違うと思います。

今も上階はドタバタし騒いでます。
我が家は静かに寝る準備中です。
昼間は仕事で家に居ませんし、騒ぐ余裕も時間もありません。

それなのに上階は少しの遠慮も知らずに騒ぎ放題。

お互い様なら、双方お互いに遠慮しながら暮らすのが集合住宅です。

それが窮屈と思う人は集団での生活に適応出来てない人ですね。

[552: 匿名さん]

指数や基準を理解できない人がこんなにいるんだ？
自演？

じゃなければ世の中自己中ばっかりだね
基準や指数内であれば当人がどれだけ苦痛でも被害者とは言わんのだよｗ
人はそれをｸﾚｰﾏｰと呼ぶ

[553: 経験者]

>>534

４０ｄＢは私の打ち間違えです。
正しくは４５ｄＢです。

＞法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

法律の適用基準とは何を指しているんですか？
もっと詳しく書いてください。

[554: 匿名さん]

最終的には基準（数値）は基準のひとつになるとしても、
もし、基準の範囲ないだったら、基準にさえひっかからなかったら、
走ってもドスドスやってもいいんだ（基準値の範囲内だから文句言わせないよ）という考えの人がいたら・・・

周囲はものすごく迷惑ですね。

基準は基準としてあるとしても、思いやりやモラルは大切だよなってつくづく思います。

きっとそういう人は、他の場面でもそういう考え方するんだろうな。
暮らしづらい社会になりそう・・・

[555: 匿名さん]

この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
子供の走る音、母親の走る音、エレベーター前での話し声、
そして網戸の開け閉め、本当にどうにかなりませんかね。

[556: 匿名さん]

マンション選びが大事なのよ　青田買いするから入居して文句言っても分譲だと
簡単に引っ越せない。博打だよね。

うちは売れ残りを朝晩いろんな時間にチェック　どんな人が住んでるかも調べ

全戸角部屋、小規模マンション　モデルルームを買いました。

＞この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
＞隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
生活行為が雑な人、自分では気づいてないし　子供の頃は戸建てに住んでたんだと思います。

[557: 匿名さん]

音で悩んで生活してると疲れるでしょうね
我家は私のいびきとオナラで家族が迷惑してるらしい
No.556さんが書いてますが音をだす住民は集合住宅慣れしてない方かも　田舎者

[558: 匿名さん]

>>555

子供が走ってるから走るのはやめてくださいとか、
踵歩きが響いているので気をつけてもらえませんかとかだったら
まだ言いようもあるけど、生活全般が雑となると言いたくてもなんといったらいいものか・・・
窓の開け閉めとかさすがにすべてに関してとなると言えないですよね。

最低限のこと（走るなど）だけ伝えて改善をお願いし、
あとの部分（網の開閉など）は気になるけど我慢するしかないのかな。

[559: 入居済み住民さん]

家の隣もそうです。サッシと網戸の開け閉めが時間帯関係なく煩いです。
おまけに、ベランダに出て携帯で大声出して話すから話の内容聞こえてきます。
避難壁の近くで煙草も吸うので部屋に臭いが入ってきて困ります。

[560: 匿名さん]

>>553
無学者の言ですので、単なるこちらの勘違いならごめんなさいね。

「騒音に係る環境基準について」は「環境基本法（平成５年法律第９１号）第１６条第１項の規定に基づく騒音に係る環境基準」であり、私の申し上げるところの「法律の適用基準」です。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html　によりますと、「幹線交通を担う道路に近接する空間」では「個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる」とあります
道路に隣接しない場合のことは記述されていません（※）ので、そのことは分かりかねます。
一方、一次ソースを挙げられないのですが、http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-2.html　の「中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針」によりますと、昼間屋内45dB、夜間屋内35dBということです。こちらが私の申し上げるところの「審議会の指針」です。

（※）という事情のせいかどうか、両者に数値の食い違いがあります。審議会の指針というのがどれだけの効力のあるものか分かりませんが、仮に「法律の適用基準」＞審議会の指針であれば、夜間屋内で39.9dBの騒音が観測されているが「法律の適用基準」が40dB以下なのだから受忍すべきだろう、という結論になりうるので、「法律の適用基準」（＝「騒音に係る環境基準について」）に夜間屋内35dBという記述があればお教え願いたい、というのが>>534で申し上げたことです。

[561: 経験者]

>>560

簡単に説明すると、将来を考え検討すべき事案があるとき環境大臣は自身の検討委員会に
「○○について検討せよ」と要請します。
これが、環境大臣の場合、中央環境審議会です。
そして、「○○について検討せよ」という要請が諮問です。

環境大臣から諮問された中央環境審議会は、各分野において専門委員会を設置して、調査・研究等を
行います。
この専門委員会は調査結果を中央環境審議会に提出します。これを「委員会報告」といいます。

中央環境審議会は下部組織の専門委員会から上がってきた「委員会報告」をもとに諮問を受けた
環境大臣に報告を行います。
これが、「中央環境審議会の答申」ということです。

この中央環境審議会の答申の結果を踏まえて、環境大臣は必要に応じて法案を作成して国会へ
提出します。
国会の審議の結果、可決されると法律が成立ということになります。
これが「騒音に係る環境基準」です。

というわけで、５６０さんの疑問に対する答えですが、騒音に係る環境基準＝中央環境審議会の答申
ということです。
もっとわかりやすくいうと、「中央環境審議会の答申」は「騒音に係る環境基準」の解説ということです。
そして「委員会報告」は、もっと詳細な解説ということになります。


さて、「屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル
以下）によることができる」について、基本的にはどういう地域や立地であったとしても夜間の屋内基準は
３５ｄＢです。
しかし、首都高速道路沿いなど、幹線交通を担う道路に近接する空間では自動車の交通量が多いため
防音壁等を設置したりしても、家屋が受ける交通騒音を屋内の一般基準値３５ｄＢ以下に抑えることが
困難となる場合があります。
こういった地域は例外的に「夜間にあっては４０デシベル以下」となっています。

これは、自動車の交通量が多いため騒音値が高い、けれども交通量が多いがために騒音値の変化量が少ない
だから４０ｄＢと通常より５ｄＢ高いとしても、睡眠への影響（途中で目が覚めてしまうなど）が少ない、
なので、国民のみなさんちょっと我慢してくださいということです。

これに対して、交通量の少ない地域（通常は夜間には交通量が少なくなる）の場合、自動車が通らない時と
自動車が通る時との変化量が多いために、人の睡眠が影響をうける、だから３５ｄＢということになっています。

これらを、騒音のタイプでいうと、前者が定常騒音、後者が変動騒音です。

定常騒音を理解するにはエアコンをイメージしてください。
うちの場合ですと弱風の時４２ｄＢ程で、強風の時５０ｄＢ程です。なにもない時で２５ｄＢ以下です。

さて、環境基準でいうと夜間は３５ｄＢ以下となっていますが、夏場などはエアコンをつけた状態でも
ちょっと動作音がうるさいなぁーと思いながらも普通に眠れますよね？４０ｄＢ以上あるのに。
これは、エアコンの動作音の変化がわずかだから気にならない（なれてくる）わけです。
しかし、例えば１分ごとにonとoffが繰り返されていたら気になって眠れなくなると思います。

簡単に説明するとこんな感じです。

さて、ここで気をつけなければならないことは、環境基準の基準値３５ｄＢないし４０ｄＢというのは
騒音の評価方法が等価騒音レベルだということです。（騒音の最大値ではない）
また、「屋内へ透過する騒音に係る基準」でわかるように、環境基準の対象とする騒音の種類は
“透過する騒音”すなわち空気伝達音であるということです。

これに対して、マンション内で生ずる騒音は床衝撃音という固体伝達音であり、騒音の評価方法も
異なるということです。

[562: オットケヨ]

５６０さんが騒音に関して詳細に書いて下さいましたが
ここの掲示板のタイトル「音は結局我慢？」と云う「音」の
大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？

確かに「騒音」と云いたくなるほどの大音量の場合もあります。
掲示板に書き込む苦悩している内容の多くのそれは生活音と云われ（返信されて）
挙句は「そんなことに文句をつけられても・・・、我慢しろ」となる。

また騒音となると、５６０さんが書いてる「法律の適用基準」なるものがあり
それを証明する難しさがありますが、あくまで「法律」に則って解決（納得）
する道はあると思います。

さて、「迷惑な音」は・・・、「主観だ！」「我がままだ！」とまた叩かれてしまうかな？

[563: 今夜も聞こえる・・・]

確かに主観もあると思うけど、
『上階のわがまま』でもあると思う。

[564: 匿名さん]

＞大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？
その「迷惑な音」を主観・客観問わず「騒音」というんじゃない？

自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

[565: 匿名さん]

http://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200805/20080528155143.html
これで我慢するのはどう？

[566: 匿名さん]

>564
>自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

じゃ、出て行け。

あなたの嫌な騒音なんか知りません。
騒音被害者は少しの音でも神経が高ぶってて切れまくる。

[567: 匿名]

自分にとっての嫌な音が、全部騒音だなんて、なんてわがままな方なんでしょうね。びっくりです！

でも、いるんですよね～…こんな方が近所じゃなくて、本当によかったですf^_^;

[568: 匿名さん]

戸建てですが、夜中にﾋﾟｼｬｯﾋﾟｼｬｯって音がします。各蛇口をみにいってもちゃんとしまってて、気味がわるいです。隣りは道路と空地で家はありません。対策ありませんか？

[569: 匿名さん]

雨漏りしてるか、幻聴では？
工事屋さんを呼んで、それがダメなら
心療内科に行きましょう。

[570: 匿名さん]

>>568 築何年ですか？
新築や築2～3年だと木材や紙クロスなどの収縮で季節の変わり目や湿気乾燥でその様な音がなる事はよくあると思います。

[571: 匿名さん]

>>564や>>535みたいな人がいるから騒音被害者全員がクレーマーみたいに思われるんだな

[572: 匿名さん]

>>570さんありがとうございます！安心しました。

[573: 匿名さん]

>>561
ご丁寧にありがとうございます。
大変勉強になりました。

固体音の評価方法は異なるということですが、つまり一般の騒音計はアテにならないということでしょうか。
隣人の騒音の件で管理会社に連絡を入れるのは次で２回目になるのですが、うるさいというのが主観的でなく客観的にそう言えるものだということを説明するため、「（等価騒音レベルであることに注意して）夜中１時に騒音計で○○デシベルの大声が観測されるのですがこれは睡眠を妨害するほどの騒音ですよね」と付け加えて、あくまで参考ながら説得力を少しでも増せたらな、と考えていたのですが。