音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[504: 匿名さん]

>>498

そんな非常識な人がいるんですね。
信じられません！！

しかもマンションという集合住宅を選びながら（＝そういう環境の中での子育てを選んだということ）、
その言い草。聞くだけでも頭にきます。

うちも上階と思われる部屋がとてもうるさいです。
特に最近ひどくなり、いい加減なにか対応をとろうと思っています。

そんなに周囲のことを考えられず、のびのび育てたいというのならば、一戸建てで育てたほうが
自分も気が楽だと思うのですが、周囲の人間のことを考えられない人間はそれさえも感じないでしょうね。

そんなことを続けていたら、自分や自分の子供に危害が加わることもありうるというリスクもあると思います。
元々キレやすい階下の人ならなおさら、そうでない一般的な人でも、ずっとストレスが与えられている状況に
いれば人間変わることもあります。
そうなったときには、まさかあの人が・・・という人が事件をおこることもそれほど珍しい話ではないのですし。
事件を起こす人＝異常者、変わり者とは決していえないでしょう。

それをなめてかかって好き勝手にやっていたら、いつか痛い目にあうときがくるかもしれない。
実際くるかはわからないけど、可能性は高くしていることになります。
そのせいでお子さんになにかあったとき、後悔しても遅いのに。

こういう問題で、最初から子供を恨むんひとなんてほとんどいないと思います。
しかし、もともとは親御さんに対しての怒りだったものが、
親御さんの対応次第で、お子さんへの怒りに変わることもあるんです。

事件は別としても、なにか対処方法があるといいですね。
少なくともそんな状態は許せない。

それから、念のため。
上の話は、決して498さんがそういう人だという意味で書いたのではないので！

[505: 496]

ほんとうに、毎日毎日のことだし。
心身ともに参ってくるし。
騒音宅の家族を憎く思う気持ち、わかります。
「何で！不公平じゃないか。何でうちだけが我慢を強いられないといけないの！」
と思う気持ち、わかります。

467さん、
ご主人が、行かれたとの事。
良い判断をされたと思います。

本当に、常識はずれにうるさい騒音宅。
皆さんのお話をお聞きして、出来ることなら私が、騒音宅に代わりに乗り込んで行って直談判したいです。

[506: 匿名さん]

805号に怒鳴り込みたい！
もう本当に限界

[507: 匿名さん]

乗り込みたい気持ち、わかります。
乗り込むなら、管理組合と理事会を味方につけ、
相手が暴挙に出られない状態を作ってからにしましょう。

今のご時勢、何があるかわからないし、
乗り込んで行った側が悪者にされる可能性も。
相手が逆ギレタイプなら、なおさらです。
第三者を交えて、徹底抗戦で行きましょう。

相手がどんな大バカ野郎でも、怒っちゃダメよ。
カッカした方が負けだからね。　頑張れ！

[508: 匿名さん]

>507さん

おっしゃる通りだと思います。一人で行くのもやめた方がいいでしょう。
腹立つの分かります。怒らず、冷静に話をすすめましょう。頑張って下さい。

[509: 506]

実は、組合にも管理会社にも注意してもらってます。

常識や秩序などか通用するような家庭では、ないようです。
マンションでも迷惑行為が目立ちます。

[510: 匿名]

うるさい上階上や上階の両隣もうるさいのではないでしょうか？
皆さんでご注意したらどうなんでしょうか？

[511: 匿名さん]

限界なら出るとこでて、とことん戦えばいいのに。
こんなに多くの人が悩んでいるのに、きちんと測定して調停とか裁判した人っていないのかな？
時間がないとか、体力ないとか、そんなの言い訳にしか聞こえないし。
本当に騒音主が憎いなら、訴えるべき！

掲示板で愚痴言ってるだけでは、何も解決しない事はわかってるはずなのに。
直接文句言ったり、管理会社、または大家さんにお願いしてもなおらなければ、もう我慢するか裁判しか方法なくない？

それか、他に同じように迷惑してる人を探して、文句言ったらいいんじゃないかな？
愚痴りたいだけなら、別にいいんだけど、それじゃ何も変わらないしね。

[512: 匿名さん]

>>511

簡単に裁判できるなら、皆そうしている
騒音被害者側に完全有利な法律ができない限り、たやすく裁判なんて口に出せない

騒音被害を受けている側は、子育てや仕事、それぞれの都合もあって決して暇じゃない
そして費用も掛かり、世間体もある

理不尽だけれど、音に関しては騒音を出している方が有利とされているのが現状
デシベルを計測して、結局受任範囲であるとか、理不尽な結果にしか終わらなかったら？

掲示板に書き込む事かできない現状を理解して欲しい
自分たちでいくら努力しても、実際味方についてくれる人がいないんだ
だからこの場所で、みんなどうにかしようと考え悩み苦しんでいる

苦しんでいる人たちが傷を舐めあっている訳じゃない
騒音被害の先を越えた『理不尽な現状』があるんだ

[513: 匿名]

受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？
単なる個人の感覚の違いだし、それを承知で集合住宅をえらんでるわけだし。

早朝、深夜にもかかわらずすさまじく五月蝿くて、
騒音主が何も対策をとらずに、逆ギレするようなタイプなら、簡単に裁判では勝てますよ！
一度、無料弁護士に相談した時に、お墨付きをいただいてますから♪
しかも、回りのお宅も迷惑してるようだったので、そのように管理会社に伝えてもらったら、訴えられるのは非常に困ると言って、早朝、深夜は静かになったし、昼間もボールや何度も飛び降りる音は、かなり減ったしね。

昼間は多少の走る音はするけど、すぐ注意しているようだし、集合住宅に住む以上は、受忍限度内の場合、我慢する義務がこちらにもあるから。
子供の年齢にもよるけど。

[514: 匿名さん]

>>513

それは恵まれたケースで良い結果が出て本当よかったですね

本当に苦しんでいる人達の状況は、そんなもんじゃないです

[515: 匿名]

511＝513ですが、私の場合でもそうでしたから、もっと苦しんでいる人が沢山いるのであれば、例えその気がなくても、無料弁護士に相談してみるのも、良い方法ですよ。脅しでも、静かになればいいじゃないですか？

管理会社なんてあてにならないので、どんどん行動に出た方がいいです。
この掲示板でもたま～に、神経質な人も見かけるので、みんながみんなではありませんが…

それも出来ないようであれば、騒音に慣れる努力をするか、引っ越すしかないでしょうね。
それか、近所の人も迷惑してるのであれば、みんなで協力して騒音主を追い出すか！

まぁあんまり、自分達だけが大騒ぎしていると、近所から白い目で見られる可能性もあるので、気をつけて行動しないといけませんが…

[516: マンション住民さん]

>　受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？

これは人によって違うのか？
それとも何デシベルまでは「受忍限度内」と決まりがあるのか？

[517: 匿名さん]

＞５１３さん

　どのあたりが限界レベルの音なのか、ご存知でしょうか。
　弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？

[518: 匿名さん]

有ります、下記以下は「受忍限度内」です。

５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼

音量ｄｂ計で計ってみましょう。

[519: 匿名さん]

＞518

子供の走る音は受忍限度内？
５０デシベル内だったら、ドタバタが何時間も続いても我慢しなければならないって事ですかね？

[520: マンション住民さん]

519さんに同感です

すっごい音ではないけど、じみ～ずっとパタパタ聞こえるのも
耳障りで、毎日だとストレスです

[521: 匿名さん]

ほんと 子供のバタバタする音は耳障りです。我が家の隣 807いい加減にしてほしいです！！

[522: 匿名さん]

上の階なら解るけど、
家の隣 807がどうして聞こえるの
もしかして石膏ボード壁でしょうか？
参考までに教えてね。

[523: 匿名さん]

522さん 石膏ボードだと響くのですか？ 築５年の中古を買ったので確認してみないとわからないのですが・・上階のお宅は今年のお正月に『子供が二人いてご迷惑をかけます』と我が家の方が後から引っ越してきたにも関わらず家族皆で挨拶に来られました・・確かに上階も聞こえるのですが壁に耳を当てると隣の音が聞こえてくるのです。 手抜きマンションだったりして・・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに毎日悩まされています。

[524: 匿名さん]

522さん、我が家のマンションは戸境壁に190mm以上のコンクリート壁になっていてフローリングは遮音等級LL-40 となっています。 詳しい事がわからないのでもしご存じでしたら教えて頂けますか？

[525: 匿名さん]

＞No.523さん、石膏ボードだと響くのですか？
そうです、ビジネスホテルと同じ壁です、
欠陥ではなく、そういう構造でどうしようもないです、
上下階は鉄筋ですから聞こえません。

やはり、現場打ちのＲＣ（鉄筋コンクリート住宅）をおすすめします
パネル工法も音は漏れます、手抜きではなく、
つまり、自己責任なのです。

[526: 匿名さん]

＞No.524 さん
現場打ちの完全ＲＣ構造であれば、それ以上は望めません、
騒音計で計って５０ｄｂ以上でなければ欠陥では有りません。

[527: 匿名さん]

＞・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに・・
気持ち解るな～
私も２０年前、某民間メーカーのマンション新婚で買い
ました隣の音、夫婦けんか、ギター演奏全部聞こえました
調べたら鉄骨パネル工法でしたつまり隙間があるのです
幸い買い換えがうまくいき損せずにＲＣに買い換えたら
音は聞こえませんでした。・デベはＵＲです。

[528: 匿名さん]

523さん
壁に耳を当てると音が聞こえるそうですが…その音は隣とは限りませんよ。

家も隣の物音だと思ってたら。
その隣が売りに出て、空き家になったんです。
それでも隣壁から音がしました。
よく調べると、音の出所は上階でした。
分譲で隣の物音ってのは、余程の事ではないと聞こえないと思います。

[529: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。調べたところ鉄筋コンクリートでした。H15に建てたマンションでも鉄筋コンクリート造りがあるんですね。築浅なら大丈夫かと思っていました。 主人は日中はいないからあまり音に感して言わないのですが私は一日いることが多いから辛いです。。まずは騒音の出所を確かめたいのですが隣の家と上階に子供が二人ずつ・・厳しいですね・・・

[530: 経験者]

>>519
>>520
ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人がいるようですので少しだけですが
上階からの騒音の評価方法をお教えしましょう。

まず、騒音評価とは騒音計での実測値に各種補正を加えた騒音値です。
例えば、実測値が４０ｄＢであった場合は上階からの騒音評価レベルは５２ｄＢとなります。
さらに、その測定時間帯が深夜や早朝、休日などの場合は＋５ｄＢの５７ｄＢとなります。

さて、騒音の受忍限度について目安となる考え方をお話します。
“騒音に係る環境基準”によると、Ａ及びＢ地域は昼間５５ｄＢ以下、夜間４５ｄＢ以下となって
います。
ここで、５５ｄＢや４５ｄＢというのは屋外での騒音レベルです。

なお、Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
となっています。

では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。
これは、昼間は支障なく会話ができる騒音レベルが４０ｄＢ以下ということであり、夜間は快適な
睡眠をとれることを考慮して３５ｄＢ以下となっています。
ただし、交通量の多い地域の夜間の屋内基準は４０ｄＢ以下です。

上階からの騒音は、下階の家庭の屋内で発生している騒音ですので、“騒音に係る環境基準”の
屋内基準である４０ｄＢないし３５ｄＢを目安に判断できると思います。

その他、騒音とは様々な種類があり、それぞれに測定方法があり、それぞれに評価の仕方が異なり
ます。例えば、定常騒音、変動騒音、間欠騒音、分離衝撃騒音などがそうです。

簡単に説明すると以上のようになります。


なお、受忍限度が５０ｄＢ以上だといっている人の根拠は床の遮音性能Ｌ－５０の試験時の実測値が
５０ｄＢであるから受忍限度の騒音レベルも５０ｄＢだと考えているように思えます。

しかし、遮音性能Ｌ値というのは建物の遮音性能を比較する尺度であって、うるささを比較する尺度
ではありません。
例えば、Ｌ－７０の住宅でも遮音性能に合わせて静かに生活することもできますし、Ｌ－４０の住宅
でも節度なく走り回ったりしていれば騒音が発生してしまいます。

[531: 匿名さん]

↑さすが専門家様ですね・・
＞弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？
弁護士さんに教えて上げてください。

ところで 「受忍限度」は何ｄｂなの？

[532: 出た、ウンチク！]

結局、住んでる場所や環境で
限度は異なる、って事じゃないの？

[533: 匿名さん]

皆さん苦しんでいるのに
＞ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人
って・・かわいそう。

[534: 匿名さん]

>>530
＞では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
＞同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。

この記述が見つかりません……。
辛うじて、中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針より、昼間屋内45dB、夜間屋内35dB、という数値を見つけるに留まりました。
法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

[535: マンション住民さん]

ｄＢなんか関係ありません

用は騒音被害を受けている側、「イヤだ」と思うかどうかです
ちょっとの音でも静かに過ごしたい時に聞こえれば「イヤだ」し
大きい音でも気にならない人もいます

[536: 匿名さん]

大多数は実際の騒音被害者だと思うけど>>535はクレーマーだな

[537: マンション住民さん]

は？

535ですけど

騒音被害を受けているからｄＢなんか関係ないって言ってるんです
うちは決して大きい音ではないですが、年中斜め上の子供の足音にイライラさせられてるんです

536こそ本当に被害者ですか？

許容範囲が　「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」？
小さい音だってず～としてたらイヤなんです。

[538: 匿名さん]

つまり、一般的生活音・通常受任限度内の音でも【貴方が気に入らなければ】相手が悪質な加害者であり、貴方は被害者であるとゆう事ですね。

貴方が法であり、貴方の感覚が絶対であり、貴方の思う快適な環境を作る為であれば、一般的な生活音で生活している隣家は貴方の為に一般的以上の制御、対策を講じなければならないと。

通常、感覚とゆう曖昧な物を物差しにはできない為に指数があるはずですが、それを【関係ない】としてしまえば、本当の騒音を出している加害者が
｢私はこの程度は気にならない｣
とゆう意見も通ってしまいます。
結果、大多数の真の騒音被害者が救済されない事になります。

よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます。

[539: 周辺住民さん]

はじめまして。私も上階からの騒音に悩まされる一人として確かに５３５・５３７さんの意見はどうかと思います。

すべての騒音被害者が道理の通らない事を言っているのではないです。
是非、国でも県市町村でも管理組合でもいいので、集合住宅の騒音の上限ｄｂを強制力を持って決めてほしいです。

[540: 匿名さん]

確かに>>535 537のが通るなら普通の時間に普通に風呂入る音やトイレの音や果ては換気扇や室外機の音でまでが相手の感じ方によって騒音になるって事だよな～

それはたまらん(笑)

[541: マンション住民さん]

>>よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます

535です

真の騒音被害者だから書き込みしてるんです

音が「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」であれば我慢しろってことですか？
普通の生活音は子供が走ったり暴れたりするような音がするんですか？

たまに聞こえる「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音と
ずっとしている「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音は
同じような扱いでしょうか？

騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

こちらの書き込みがおかしいのであればもう書き込みしません
クレ－マ－扱いされたくないので

[542: 匿名さん]

所詮は匿名掲示板なので、そんなに気にしないで。
気楽にね。

[543: 匿名さん]

>>541
人が生活してれば大なり小なり"音"は発生します。
子供の足音・泣き声

トイレ

風呂

テレビ

料理

etc

それらを人それぞれの感覚で相手に抑制を強制する事はできません。

俺様が不快だからやめろ
では只の暴君 無法者です。
その為に"誰が聞いても不快な騒音"と定義するために指数が必要なのです。

[544: 匿名さん]

>>クレ－マ－扱いされたくないので

すでに立派なクレーマーです。
ご自分をもう少し客観的に見られたほうがいいのではないでしょうか？

[545: 匿名さん]

ちょっぴりくらい、聞こえたほうがいいのかもよ。　
隣近所で殺人事件なんて起こっちゃっても、「なんにも聞こえませんでした～」っていうのも
気持ち悪いし。　自分が被害者になっちゃった時なんざ、ずっと気付かれずに放置されちゃうのもヤだし。

[546: 匿名さん]

>我慢しろってことですか？

その通り
法的限度内(法があるのかは知らん)であれば我慢しろって事です(お互い様って事で)

それが法治国家であり民主制度です

法的・判例的に限度を超えている騒音で初めて騒音被害者となるのです。
このスレを見ると論理的な騒音被害を書いている方が多い中、535氏は社会適応性のないワガママな意見にみえます。

[547: マンション住民さん]

今日はレスが怖い怖いですね
集中攻撃ですね

音は確かに人によって感じ方が違うので一概に我慢しろって言うのもどうかと思います
535さんだって悩んでいるのではないでしょうか

私も１年半前にマンション購入をしてから今までずっと上から騒音に悩んでいます

それは535さんと同じで子供の走る音です
何度か静かにしてほしいとお願いをしたところ少しは静かになったのですが、
お願いしたにも関らず、一向に走るのを止めさせてはくれません

こちらからお願いしても止めないとなるとやっぱり小さい音でも気になります
続けばムカついてきますよ

[548: 匿名さん]

そこまでいっちゃあ集合住宅には住めませんよ(笑)

住宅住宅のメリットの一つに地価の高い所でも家が持てる事があると思います
デメリットの一つに多数の世帯が戸建てに比べて極めて近い、壁・天井一枚隔てて生活する＝騒音被害があります
ある意味これはデフォルトで最初から(ある程度は)わかっている事だと思います
もちろん度を越した騒音には断固対応するべきですが限度内であるなら我慢が必要ですね

・・・と自分に言い聞かせる(笑)

[549: 匿名さん]

住宅住宅→集合住宅

訂正します

[550: 匿名さん]

>>騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

その通りだと思います。たまに騒音出す位だったら我慢はすると思います。
毎日毎日騒音立てられると｢いい加減にして。少しも静かにしようと努力してくれない｣と思ってしまい
体調崩したり、イライラすることだってあります。騒音を体験したことのない人に苦しみや辛さは理解
出来ないでしょう。

入居当初から私も騒音被害にあってます。今の時期網戸にしてるので、昼間は寝室側のピアノの音(窓閉めずにガンガン弾いてる)深夜迄隣のTVの音、窓閉めて寝ないと寝室にTVの音が聞こえて寝られません。
リビングで寛いでると、隣からの大きな声出して話をしてる。話の内容が聞きたくなくても聞こえてくる。
ベランダのサッシ力ずくで閉めるのでビックリします。両隣りからの騒音は耐えられません。
毎日のことですから。マンションの構造上の問題かも知れませんが、住民の質も考えられると思います。

騒音宅は自分が煩くして迷惑かけてる自覚が足りないと思います。

[551: 匿名さん]

注意しても、わざと騒音出す人とは、お互い様は違うと思います。

今も上階はドタバタし騒いでます。
我が家は静かに寝る準備中です。
昼間は仕事で家に居ませんし、騒ぐ余裕も時間もありません。

それなのに上階は少しの遠慮も知らずに騒ぎ放題。

お互い様なら、双方お互いに遠慮しながら暮らすのが集合住宅です。

それが窮屈と思う人は集団での生活に適応出来てない人ですね。

[552: 匿名さん]

指数や基準を理解できない人がこんなにいるんだ？
自演？

じゃなければ世の中自己中ばっかりだね
基準や指数内であれば当人がどれだけ苦痛でも被害者とは言わんのだよｗ
人はそれをｸﾚｰﾏｰと呼ぶ

[553: 経験者]

>>534

４０ｄＢは私の打ち間違えです。
正しくは４５ｄＢです。

＞法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

法律の適用基準とは何を指しているんですか？
もっと詳しく書いてください。