音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[484: マンコミュファンさん]

我が家は角部屋で上半分に上階のバルコニーが乗っている造りです。
引越しして、こんな静かなマンションなんて！と喜んでいましたが、上が越してきたのは騒音ファミリーでした。
子供がバルコニーでボール遊びを延々するし、暗くなると部屋で太鼓ゲームをするらしくドドドド叩く音
犬はずーっとキャンキャン吼えまくり、禁止の布団干しに大音量布団たたき、リフォームでも始まったかと思うほどのドリル音等など、、、
もう我慢できずに管理人さんへ訴えたところ、他からも苦情があったらしく直接上の住民へ注意してくれました。
今はとても快適に暮らしていますよ。（時々うるさいですが我慢できる範囲）
マンション暮らしが初めてで音が響くことを知らない人もいると思うので（私もそうでした）やんわりと伝えれば解決することもあるかもしれません。

[485: 匿名さん]

素朴な疑問です。
みなさん主婦の方が多いかとおもいますが、ご主人は騒音について何か言ってますか？
サラリーマンであれば会社の時間が多いのであまり深刻に考えていなかったり
話は聞くけど解決に向けた行動は躊躇していたりするのですか？
うちは騒音主に一緒に言いに行きました。
何度も。

結局、改善が少しあった程度だったので思い切って買い替えの行動をとりました。
売却のストレスと騒音のストレスと新規購入のストレス
のトリプルで大変でしたが今はようやく新居で平和に過ごしています。

家庭内の協力はすごく大切です。

今は節約に力を入れています。

[486: マンションは響く箱であれば悲しい家]

残念

[487: 匿名さん]

477です。　　上の階の人（真上とななめ）　の人に夜遅く　何か掃除したりしてますか？　と聞いたところ
お二人とも　何もしてないですというだけでした。　　そんなもんです　結局、自覚してないので
どうしていいのやら・・　　管理組合に相談してもダメ　　直接言ってもダメ　　買ったばかりのマンション
を売ることもえできず　夜になるとビクビクしてしまいます。

[488: 住まいに詳しい人]

うちは子供の足音とか風呂とかトイレとか
生活音にまで文句を言ってくるアホウには
隣の市にある心療内科の案内を渡すことに
しています。

だいたいそれで文句言ってこなくなりますよ。
治療がうまくいったのでしょうね。

[489: 匿名さん]

それって　言ってくるほうが頭がおかしいってことですか？
　　騒音問題は　音をだしているお宅が自覚をもってきをつければ良いことで解決するのです。

[490: 匿名さん]

>生活音にまで文句を言ってくるアホウ

ここにカキコミしている人は生活音くらいでは騒がないのでは？

必要以上の音は「騒音」です。たとえ生活音でも。

[491: 匿名さん]

子供が「走る」のは生活音？

488がアホウなんだよ。

集団社会の迷惑だよね。

[492: 匿名さん]

皆さんそれぞれ悩みがあって書き込みしているのに悩みに対して精神がおかしい様な事を言われている方！ 本当に音に悩まされた事がないのでしょうね。。

[493: 匿名さん]

私も前の方と同じ意見です。本当に騒音は辛いです。それと最近考えたのが日中はテレビの音量を少しだけあげてなおかつキッチンの換気扇を回しておくと回りの家の音が(特に子供の跳び跳ねたり走ったりする音)まぎれているような気がします。試してみて下さいね。

[494: 入居済み住民さん]

こういったケースもあるので、書込みさせていただきました。

当方も上階の子供の騒音に悩まされており、直接上階住人と話し合ってみたところ、
上階の更に上の住人はかなり静からしく、鉄筋マンションの防音性をかなり過信していたみたいです。

上階の住人が騒音に悩まされていないので、
下階に音がどんなに響いているか理解していなかったというのが原因でした。

上の音が響いてないから、自分達が出している音も大丈夫だろうと思ってしまっている時点で、
共同生活には向かいない人達だと思いましたけどね。
詳しく聞いたら、以前住んでいたマンションの下階はお店だったらしく、
音に関して無頓着だったみたいです。

やれやれです

[495: 匿名さん]

807号室 いい加減に静かにしてください！子供の走る音がうるさすぎです！何故今の親は子供を叱らないのでしょうか・・

[496: 匿名さん]

494さん、

直接話しに行かれたとの事ですが、その後どうなりましたか？
あの、失礼ですが、ご主人が行かれたのでしょうか。

[497: 入居済み住民さん]

＞496さん

もちろん主が話し合いに行きました。
（その時の状況にもよりますが、一貫してその方が良いと思いました）

その後は何とか落ち着いてきていますが、
やはりドタバタ煩い時もあります

先にこちらが入居していたのですが、後から入居してくる人間が
どんな人達なのかは、本当に運だと思いました

共同生活の場で、騒音被害にあった事がない（ある意味幸せな）人って、
本当に音については何も理解できていない人が多いので
良い結果を出すには時間が掛かります・・・

この前、同じマンションの上層階の部屋の住人がバルコニーにいるのを見かけたのですが、
そこで子供に思い切り縄跳びさせてました。

下の階の方はおそらく響いていてツライと思います・・・

ルーフバルコニーじゃなく、普通のバルコニーでです。
おそらく部屋の上が住居空間でない分、階下への配慮なんて考えないのでしょうね。

そんな光景を見かける度に溜息が出ます

[498: 匿名さん]

騒音で悩まされておられる方辛いですね・・・
うちも騒音で約3年半悩まされており、マンション分譲で購入してしまったので、
引っ越すにも家が売れない状態です。

神経質でもなかったので最初は『子供走ってるなぁ』位でしたが、毎日何時間も
走られたり、夜０時まわっても走り、ドスンドスン大きな音が聞こえる生活では
嫌でも気になり始めます。
子供さんも体重が増えてくるので、更に音も酷くなり、そんな中妊娠・出産・子
育てと寝かせてもらえない状態で大変でした。

妊娠した時は毎日のストレスで出血し、マズイと思って主人が言いに行きました
が奥さんは『伸び伸び育てたいので・・・』との事。
一応は気をつけますと理解してくれたのかと思いましたが、音は更にエスカレート
していくばかりで。
子供も生まれた時から、毎日毎日、上からの音にビックリして何回も泣かされ苦情
も言いに行きましたが、『普通に遊んでるだけ』と。

管理組合を挟んで、話し合いもしましたが、『家の中でサッカー・野球・縄跳び・
ジャングルジムに滑り台している御家庭が羨ましい』と奥さん。
『公園ではないですよ』という事は伝えましたが、ご主人も『子供のする事なので
仕方ない・・・』という事でした。
一方的に奥さんの非常識な言い訳ばかり聞かされ、大変でした。
私達夫婦も呆れて何も言えない状態で、最低限の事だけは伝えましたが。

その後は、朝から日曜大工のように、大きなコンコンコンコンいう音が響き渡る事が
毎日続き、夜中２・３時に思い出したようにドン！と大きな音やコンコンコンコン音
が続いたりと嫌がらせが始まり、鬱に入り何回も死にたいと思いました。

今は、ずっと我慢していたのが爆発したのか、『聞こえてると言う意味で酷い音がす
れば天井突きますので』と上のご主人に断言し、突く事にしてから大分精神的にも楽
になりました。（突いても返される事が多いですが）

ご主人よりは何回か話してるうちに理解はしてくれた様子でご主人帰られる時間帯は
静かになったりという感じです。
奥さんが問題ありですね。。。

上の奥さんは騒音問題最初の頃、『マンションの沢山のお友達・自治会長に苦情の件を
相談した』と言いに来られたので、うちも３年半の沈黙を破り、会長さんにお話ししま
したが、会長さんは、『○○さんとは話しした事がないですよ』との事でした。
色々と奥さんには嘘をつかれて来ましたが、怖いですね。人間不信になりそうです。

まだまだ色々あり聞いて頂きたいのですが、書ききれないので終わります。
長文で申し訳ありませんでした。
同じ騒音で悩まれてる方、頑張りましょうｐ(*^-^*)ｑ

[499: 匿名さん]

>>498

お気持ちお察しします
本当に辛いですよね

あらゆる点で、上階の方はマンションに住む資格はないですね
モラル以前の問題じゃないかと

ちなみに管理組合の方々から、提案や指導、意見などはなかったのでしょうか？

[500: 匿名さん]

新築分譲マンションに入居し2ヶ月　管理人さんに上階の騒音のことで相談にいきましたが
掲示板に注意書きをはっておきますだけでした。　　当マンションは夜9時までは管理人がいますが
騒音は必ずといっていいほど　夜10時過ぎからはじまるので　管理人の方に確認してもらえず
私の方が神経質になっているんじゃないかと思われるのも気にしています。
　昨晩も掃除機をかけているような　フローリングをゴリゴリしているような音で結局　不眠症になり
上階のドアに　文書にして　挟んできました。　　以前に直接　問いただしたところ　　うちは何もしていないと
いわれていますが　　間違いなく真上から聞こえてきているので　結局疑ってしまいます。
何か良い方法はないのでしょうか？

[501: 匿名さん]

ねずみが天井裏にいるってことはないですか？
上階の床の音なんでしょうか？

それかもしかして
子供が乗り物を乗っているとか。

これはご指摘のような音は出ると思います。

[502: 匿名さん]

多分お風呂の音だと思います

[503: 匿名さん]

お風呂の音だとしたら文句は言えませんね。
そこまで文句つけたら逆ギレ間違いないかと。

[504: 匿名さん]

>>498

そんな非常識な人がいるんですね。
信じられません！！

しかもマンションという集合住宅を選びながら（＝そういう環境の中での子育てを選んだということ）、
その言い草。聞くだけでも頭にきます。

うちも上階と思われる部屋がとてもうるさいです。
特に最近ひどくなり、いい加減なにか対応をとろうと思っています。

そんなに周囲のことを考えられず、のびのび育てたいというのならば、一戸建てで育てたほうが
自分も気が楽だと思うのですが、周囲の人間のことを考えられない人間はそれさえも感じないでしょうね。

そんなことを続けていたら、自分や自分の子供に危害が加わることもありうるというリスクもあると思います。
元々キレやすい階下の人ならなおさら、そうでない一般的な人でも、ずっとストレスが与えられている状況に
いれば人間変わることもあります。
そうなったときには、まさかあの人が・・・という人が事件をおこることもそれほど珍しい話ではないのですし。
事件を起こす人＝異常者、変わり者とは決していえないでしょう。

それをなめてかかって好き勝手にやっていたら、いつか痛い目にあうときがくるかもしれない。
実際くるかはわからないけど、可能性は高くしていることになります。
そのせいでお子さんになにかあったとき、後悔しても遅いのに。

こういう問題で、最初から子供を恨むんひとなんてほとんどいないと思います。
しかし、もともとは親御さんに対しての怒りだったものが、
親御さんの対応次第で、お子さんへの怒りに変わることもあるんです。

事件は別としても、なにか対処方法があるといいですね。
少なくともそんな状態は許せない。

それから、念のため。
上の話は、決して498さんがそういう人だという意味で書いたのではないので！

[505: 496]

ほんとうに、毎日毎日のことだし。
心身ともに参ってくるし。
騒音宅の家族を憎く思う気持ち、わかります。
「何で！不公平じゃないか。何でうちだけが我慢を強いられないといけないの！」
と思う気持ち、わかります。

467さん、
ご主人が、行かれたとの事。
良い判断をされたと思います。

本当に、常識はずれにうるさい騒音宅。
皆さんのお話をお聞きして、出来ることなら私が、騒音宅に代わりに乗り込んで行って直談判したいです。

[506: 匿名さん]

805号に怒鳴り込みたい！
もう本当に限界

[507: 匿名さん]

乗り込みたい気持ち、わかります。
乗り込むなら、管理組合と理事会を味方につけ、
相手が暴挙に出られない状態を作ってからにしましょう。

今のご時勢、何があるかわからないし、
乗り込んで行った側が悪者にされる可能性も。
相手が逆ギレタイプなら、なおさらです。
第三者を交えて、徹底抗戦で行きましょう。

相手がどんな大バカ野郎でも、怒っちゃダメよ。
カッカした方が負けだからね。　頑張れ！

[508: 匿名さん]

>507さん

おっしゃる通りだと思います。一人で行くのもやめた方がいいでしょう。
腹立つの分かります。怒らず、冷静に話をすすめましょう。頑張って下さい。

[509: 506]

実は、組合にも管理会社にも注意してもらってます。

常識や秩序などか通用するような家庭では、ないようです。
マンションでも迷惑行為が目立ちます。

[510: 匿名]

うるさい上階上や上階の両隣もうるさいのではないでしょうか？
皆さんでご注意したらどうなんでしょうか？

[511: 匿名さん]

限界なら出るとこでて、とことん戦えばいいのに。
こんなに多くの人が悩んでいるのに、きちんと測定して調停とか裁判した人っていないのかな？
時間がないとか、体力ないとか、そんなの言い訳にしか聞こえないし。
本当に騒音主が憎いなら、訴えるべき！

掲示板で愚痴言ってるだけでは、何も解決しない事はわかってるはずなのに。
直接文句言ったり、管理会社、または大家さんにお願いしてもなおらなければ、もう我慢するか裁判しか方法なくない？

それか、他に同じように迷惑してる人を探して、文句言ったらいいんじゃないかな？
愚痴りたいだけなら、別にいいんだけど、それじゃ何も変わらないしね。

[512: 匿名さん]

>>511

簡単に裁判できるなら、皆そうしている
騒音被害者側に完全有利な法律ができない限り、たやすく裁判なんて口に出せない

騒音被害を受けている側は、子育てや仕事、それぞれの都合もあって決して暇じゃない
そして費用も掛かり、世間体もある

理不尽だけれど、音に関しては騒音を出している方が有利とされているのが現状
デシベルを計測して、結局受任範囲であるとか、理不尽な結果にしか終わらなかったら？

掲示板に書き込む事かできない現状を理解して欲しい
自分たちでいくら努力しても、実際味方についてくれる人がいないんだ
だからこの場所で、みんなどうにかしようと考え悩み苦しんでいる

苦しんでいる人たちが傷を舐めあっている訳じゃない
騒音被害の先を越えた『理不尽な現状』があるんだ

[513: 匿名]

受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？
単なる個人の感覚の違いだし、それを承知で集合住宅をえらんでるわけだし。

早朝、深夜にもかかわらずすさまじく五月蝿くて、
騒音主が何も対策をとらずに、逆ギレするようなタイプなら、簡単に裁判では勝てますよ！
一度、無料弁護士に相談した時に、お墨付きをいただいてますから♪
しかも、回りのお宅も迷惑してるようだったので、そのように管理会社に伝えてもらったら、訴えられるのは非常に困ると言って、早朝、深夜は静かになったし、昼間もボールや何度も飛び降りる音は、かなり減ったしね。

昼間は多少の走る音はするけど、すぐ注意しているようだし、集合住宅に住む以上は、受忍限度内の場合、我慢する義務がこちらにもあるから。
子供の年齢にもよるけど。

[514: 匿名さん]

>>513

それは恵まれたケースで良い結果が出て本当よかったですね

本当に苦しんでいる人達の状況は、そんなもんじゃないです

[515: 匿名]

511＝513ですが、私の場合でもそうでしたから、もっと苦しんでいる人が沢山いるのであれば、例えその気がなくても、無料弁護士に相談してみるのも、良い方法ですよ。脅しでも、静かになればいいじゃないですか？

管理会社なんてあてにならないので、どんどん行動に出た方がいいです。
この掲示板でもたま～に、神経質な人も見かけるので、みんながみんなではありませんが…

それも出来ないようであれば、騒音に慣れる努力をするか、引っ越すしかないでしょうね。
それか、近所の人も迷惑してるのであれば、みんなで協力して騒音主を追い出すか！

まぁあんまり、自分達だけが大騒ぎしていると、近所から白い目で見られる可能性もあるので、気をつけて行動しないといけませんが…

[516: マンション住民さん]

>　受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？

これは人によって違うのか？
それとも何デシベルまでは「受忍限度内」と決まりがあるのか？

[517: 匿名さん]

＞５１３さん

　どのあたりが限界レベルの音なのか、ご存知でしょうか。
　弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？

[518: 匿名さん]

有ります、下記以下は「受忍限度内」です。

５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼

音量ｄｂ計で計ってみましょう。

[519: 匿名さん]

＞518

子供の走る音は受忍限度内？
５０デシベル内だったら、ドタバタが何時間も続いても我慢しなければならないって事ですかね？

[520: マンション住民さん]

519さんに同感です

すっごい音ではないけど、じみ～ずっとパタパタ聞こえるのも
耳障りで、毎日だとストレスです

[521: 匿名さん]

ほんと 子供のバタバタする音は耳障りです。我が家の隣 807いい加減にしてほしいです！！

[522: 匿名さん]

上の階なら解るけど、
家の隣 807がどうして聞こえるの
もしかして石膏ボード壁でしょうか？
参考までに教えてね。

[523: 匿名さん]

522さん 石膏ボードだと響くのですか？ 築５年の中古を買ったので確認してみないとわからないのですが・・上階のお宅は今年のお正月に『子供が二人いてご迷惑をかけます』と我が家の方が後から引っ越してきたにも関わらず家族皆で挨拶に来られました・・確かに上階も聞こえるのですが壁に耳を当てると隣の音が聞こえてくるのです。 手抜きマンションだったりして・・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに毎日悩まされています。

[524: 匿名さん]

522さん、我が家のマンションは戸境壁に190mm以上のコンクリート壁になっていてフローリングは遮音等級LL-40 となっています。 詳しい事がわからないのでもしご存じでしたら教えて頂けますか？

[525: 匿名さん]

＞No.523さん、石膏ボードだと響くのですか？
そうです、ビジネスホテルと同じ壁です、
欠陥ではなく、そういう構造でどうしようもないです、
上下階は鉄筋ですから聞こえません。

やはり、現場打ちのＲＣ（鉄筋コンクリート住宅）をおすすめします
パネル工法も音は漏れます、手抜きではなく、
つまり、自己責任なのです。

[526: 匿名さん]

＞No.524 さん
現場打ちの完全ＲＣ構造であれば、それ以上は望めません、
騒音計で計って５０ｄｂ以上でなければ欠陥では有りません。

[527: 匿名さん]

＞・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに・・
気持ち解るな～
私も２０年前、某民間メーカーのマンション新婚で買い
ました隣の音、夫婦けんか、ギター演奏全部聞こえました
調べたら鉄骨パネル工法でしたつまり隙間があるのです
幸い買い換えがうまくいき損せずにＲＣに買い換えたら
音は聞こえませんでした。・デベはＵＲです。

[528: 匿名さん]

523さん
壁に耳を当てると音が聞こえるそうですが…その音は隣とは限りませんよ。

家も隣の物音だと思ってたら。
その隣が売りに出て、空き家になったんです。
それでも隣壁から音がしました。
よく調べると、音の出所は上階でした。
分譲で隣の物音ってのは、余程の事ではないと聞こえないと思います。

[529: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。調べたところ鉄筋コンクリートでした。H15に建てたマンションでも鉄筋コンクリート造りがあるんですね。築浅なら大丈夫かと思っていました。 主人は日中はいないからあまり音に感して言わないのですが私は一日いることが多いから辛いです。。まずは騒音の出所を確かめたいのですが隣の家と上階に子供が二人ずつ・・厳しいですね・・・

[530: 経験者]

>>519
>>520
ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人がいるようですので少しだけですが
上階からの騒音の評価方法をお教えしましょう。

まず、騒音評価とは騒音計での実測値に各種補正を加えた騒音値です。
例えば、実測値が４０ｄＢであった場合は上階からの騒音評価レベルは５２ｄＢとなります。
さらに、その測定時間帯が深夜や早朝、休日などの場合は＋５ｄＢの５７ｄＢとなります。

さて、騒音の受忍限度について目安となる考え方をお話します。
“騒音に係る環境基準”によると、Ａ及びＢ地域は昼間５５ｄＢ以下、夜間４５ｄＢ以下となって
います。
ここで、５５ｄＢや４５ｄＢというのは屋外での騒音レベルです。

なお、Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
となっています。

では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。
これは、昼間は支障なく会話ができる騒音レベルが４０ｄＢ以下ということであり、夜間は快適な
睡眠をとれることを考慮して３５ｄＢ以下となっています。
ただし、交通量の多い地域の夜間の屋内基準は４０ｄＢ以下です。

上階からの騒音は、下階の家庭の屋内で発生している騒音ですので、“騒音に係る環境基準”の
屋内基準である４０ｄＢないし３５ｄＢを目安に判断できると思います。

その他、騒音とは様々な種類があり、それぞれに測定方法があり、それぞれに評価の仕方が異なり
ます。例えば、定常騒音、変動騒音、間欠騒音、分離衝撃騒音などがそうです。

簡単に説明すると以上のようになります。


なお、受忍限度が５０ｄＢ以上だといっている人の根拠は床の遮音性能Ｌ－５０の試験時の実測値が
５０ｄＢであるから受忍限度の騒音レベルも５０ｄＢだと考えているように思えます。

しかし、遮音性能Ｌ値というのは建物の遮音性能を比較する尺度であって、うるささを比較する尺度
ではありません。
例えば、Ｌ－７０の住宅でも遮音性能に合わせて静かに生活することもできますし、Ｌ－４０の住宅
でも節度なく走り回ったりしていれば騒音が発生してしまいます。

[531: 匿名さん]

↑さすが専門家様ですね・・
＞弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？
弁護士さんに教えて上げてください。

ところで 「受忍限度」は何ｄｂなの？

[532: 出た、ウンチク！]

結局、住んでる場所や環境で
限度は異なる、って事じゃないの？

[533: 匿名さん]

皆さん苦しんでいるのに
＞ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人
って・・かわいそう。

[534: 匿名さん]

>>530
＞では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
＞同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。

この記述が見つかりません……。
辛うじて、中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針より、昼間屋内45dB、夜間屋内35dB、という数値を見つけるに留まりました。
法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

[535: マンション住民さん]

ｄＢなんか関係ありません

用は騒音被害を受けている側、「イヤだ」と思うかどうかです
ちょっとの音でも静かに過ごしたい時に聞こえれば「イヤだ」し
大きい音でも気にならない人もいます

[536: 匿名さん]

大多数は実際の騒音被害者だと思うけど>>535はクレーマーだな

[537: マンション住民さん]

は？

535ですけど

騒音被害を受けているからｄＢなんか関係ないって言ってるんです
うちは決して大きい音ではないですが、年中斜め上の子供の足音にイライラさせられてるんです

536こそ本当に被害者ですか？

許容範囲が　「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」？
小さい音だってず～としてたらイヤなんです。

[538: 匿名さん]

つまり、一般的生活音・通常受任限度内の音でも【貴方が気に入らなければ】相手が悪質な加害者であり、貴方は被害者であるとゆう事ですね。

貴方が法であり、貴方の感覚が絶対であり、貴方の思う快適な環境を作る為であれば、一般的な生活音で生活している隣家は貴方の為に一般的以上の制御、対策を講じなければならないと。

通常、感覚とゆう曖昧な物を物差しにはできない為に指数があるはずですが、それを【関係ない】としてしまえば、本当の騒音を出している加害者が
｢私はこの程度は気にならない｣
とゆう意見も通ってしまいます。
結果、大多数の真の騒音被害者が救済されない事になります。

よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます。

[539: 周辺住民さん]

はじめまして。私も上階からの騒音に悩まされる一人として確かに５３５・５３７さんの意見はどうかと思います。

すべての騒音被害者が道理の通らない事を言っているのではないです。
是非、国でも県市町村でも管理組合でもいいので、集合住宅の騒音の上限ｄｂを強制力を持って決めてほしいです。

[540: 匿名さん]

確かに>>535 537のが通るなら普通の時間に普通に風呂入る音やトイレの音や果ては換気扇や室外機の音でまでが相手の感じ方によって騒音になるって事だよな～

それはたまらん(笑)

[541: マンション住民さん]

>>よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます

535です

真の騒音被害者だから書き込みしてるんです

音が「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」であれば我慢しろってことですか？
普通の生活音は子供が走ったり暴れたりするような音がするんですか？

たまに聞こえる「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音と
ずっとしている「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音は
同じような扱いでしょうか？

騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

こちらの書き込みがおかしいのであればもう書き込みしません
クレ－マ－扱いされたくないので

[542: 匿名さん]

所詮は匿名掲示板なので、そんなに気にしないで。
気楽にね。

[543: 匿名さん]

>>541
人が生活してれば大なり小なり"音"は発生します。
子供の足音・泣き声

トイレ

風呂

テレビ

料理

etc

それらを人それぞれの感覚で相手に抑制を強制する事はできません。

俺様が不快だからやめろ
では只の暴君 無法者です。
その為に"誰が聞いても不快な騒音"と定義するために指数が必要なのです。

[544: 匿名さん]

>>クレ－マ－扱いされたくないので

すでに立派なクレーマーです。
ご自分をもう少し客観的に見られたほうがいいのではないでしょうか？

[545: 匿名さん]

ちょっぴりくらい、聞こえたほうがいいのかもよ。　
隣近所で殺人事件なんて起こっちゃっても、「なんにも聞こえませんでした～」っていうのも
気持ち悪いし。　自分が被害者になっちゃった時なんざ、ずっと気付かれずに放置されちゃうのもヤだし。

[546: 匿名さん]

>我慢しろってことですか？

その通り
法的限度内(法があるのかは知らん)であれば我慢しろって事です(お互い様って事で)

それが法治国家であり民主制度です

法的・判例的に限度を超えている騒音で初めて騒音被害者となるのです。
このスレを見ると論理的な騒音被害を書いている方が多い中、535氏は社会適応性のないワガママな意見にみえます。

[547: マンション住民さん]

今日はレスが怖い怖いですね
集中攻撃ですね

音は確かに人によって感じ方が違うので一概に我慢しろって言うのもどうかと思います
535さんだって悩んでいるのではないでしょうか

私も１年半前にマンション購入をしてから今までずっと上から騒音に悩んでいます

それは535さんと同じで子供の走る音です
何度か静かにしてほしいとお願いをしたところ少しは静かになったのですが、
お願いしたにも関らず、一向に走るのを止めさせてはくれません

こちらからお願いしても止めないとなるとやっぱり小さい音でも気になります
続けばムカついてきますよ

[548: 匿名さん]

そこまでいっちゃあ集合住宅には住めませんよ(笑)

住宅住宅のメリットの一つに地価の高い所でも家が持てる事があると思います
デメリットの一つに多数の世帯が戸建てに比べて極めて近い、壁・天井一枚隔てて生活する＝騒音被害があります
ある意味これはデフォルトで最初から(ある程度は)わかっている事だと思います
もちろん度を越した騒音には断固対応するべきですが限度内であるなら我慢が必要ですね

・・・と自分に言い聞かせる(笑)

[549: 匿名さん]

住宅住宅→集合住宅

訂正します

[550: 匿名さん]

>>騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

その通りだと思います。たまに騒音出す位だったら我慢はすると思います。
毎日毎日騒音立てられると｢いい加減にして。少しも静かにしようと努力してくれない｣と思ってしまい
体調崩したり、イライラすることだってあります。騒音を体験したことのない人に苦しみや辛さは理解
出来ないでしょう。

入居当初から私も騒音被害にあってます。今の時期網戸にしてるので、昼間は寝室側のピアノの音(窓閉めずにガンガン弾いてる)深夜迄隣のTVの音、窓閉めて寝ないと寝室にTVの音が聞こえて寝られません。
リビングで寛いでると、隣からの大きな声出して話をしてる。話の内容が聞きたくなくても聞こえてくる。
ベランダのサッシ力ずくで閉めるのでビックリします。両隣りからの騒音は耐えられません。
毎日のことですから。マンションの構造上の問題かも知れませんが、住民の質も考えられると思います。

騒音宅は自分が煩くして迷惑かけてる自覚が足りないと思います。

[551: 匿名さん]

注意しても、わざと騒音出す人とは、お互い様は違うと思います。

今も上階はドタバタし騒いでます。
我が家は静かに寝る準備中です。
昼間は仕事で家に居ませんし、騒ぐ余裕も時間もありません。

それなのに上階は少しの遠慮も知らずに騒ぎ放題。

お互い様なら、双方お互いに遠慮しながら暮らすのが集合住宅です。

それが窮屈と思う人は集団での生活に適応出来てない人ですね。

[552: 匿名さん]

指数や基準を理解できない人がこんなにいるんだ？
自演？

じゃなければ世の中自己中ばっかりだね
基準や指数内であれば当人がどれだけ苦痛でも被害者とは言わんのだよｗ
人はそれをｸﾚｰﾏｰと呼ぶ

[553: 経験者]

>>534

４０ｄＢは私の打ち間違えです。
正しくは４５ｄＢです。

＞法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

法律の適用基準とは何を指しているんですか？
もっと詳しく書いてください。

[554: 匿名さん]

最終的には基準（数値）は基準のひとつになるとしても、
もし、基準の範囲ないだったら、基準にさえひっかからなかったら、
走ってもドスドスやってもいいんだ（基準値の範囲内だから文句言わせないよ）という考えの人がいたら・・・

周囲はものすごく迷惑ですね。

基準は基準としてあるとしても、思いやりやモラルは大切だよなってつくづく思います。

きっとそういう人は、他の場面でもそういう考え方するんだろうな。
暮らしづらい社会になりそう・・・

[555: 匿名さん]

この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
子供の走る音、母親の走る音、エレベーター前での話し声、
そして網戸の開け閉め、本当にどうにかなりませんかね。

[556: 匿名さん]

マンション選びが大事なのよ　青田買いするから入居して文句言っても分譲だと
簡単に引っ越せない。博打だよね。

うちは売れ残りを朝晩いろんな時間にチェック　どんな人が住んでるかも調べ

全戸角部屋、小規模マンション　モデルルームを買いました。

＞この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
＞隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
生活行為が雑な人、自分では気づいてないし　子供の頃は戸建てに住んでたんだと思います。

[557: 匿名さん]

音で悩んで生活してると疲れるでしょうね
我家は私のいびきとオナラで家族が迷惑してるらしい
No.556さんが書いてますが音をだす住民は集合住宅慣れしてない方かも　田舎者

[558: 匿名さん]

>>555

子供が走ってるから走るのはやめてくださいとか、
踵歩きが響いているので気をつけてもらえませんかとかだったら
まだ言いようもあるけど、生活全般が雑となると言いたくてもなんといったらいいものか・・・
窓の開け閉めとかさすがにすべてに関してとなると言えないですよね。

最低限のこと（走るなど）だけ伝えて改善をお願いし、
あとの部分（網の開閉など）は気になるけど我慢するしかないのかな。

[559: 入居済み住民さん]

家の隣もそうです。サッシと網戸の開け閉めが時間帯関係なく煩いです。
おまけに、ベランダに出て携帯で大声出して話すから話の内容聞こえてきます。
避難壁の近くで煙草も吸うので部屋に臭いが入ってきて困ります。

[560: 匿名さん]

>>553
無学者の言ですので、単なるこちらの勘違いならごめんなさいね。

「騒音に係る環境基準について」は「環境基本法（平成５年法律第９１号）第１６条第１項の規定に基づく騒音に係る環境基準」であり、私の申し上げるところの「法律の適用基準」です。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html　によりますと、「幹線交通を担う道路に近接する空間」では「個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる」とあります
道路に隣接しない場合のことは記述されていません（※）ので、そのことは分かりかねます。
一方、一次ソースを挙げられないのですが、http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-2.html　の「中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針」によりますと、昼間屋内45dB、夜間屋内35dBということです。こちらが私の申し上げるところの「審議会の指針」です。

（※）という事情のせいかどうか、両者に数値の食い違いがあります。審議会の指針というのがどれだけの効力のあるものか分かりませんが、仮に「法律の適用基準」＞審議会の指針であれば、夜間屋内で39.9dBの騒音が観測されているが「法律の適用基準」が40dB以下なのだから受忍すべきだろう、という結論になりうるので、「法律の適用基準」（＝「騒音に係る環境基準について」）に夜間屋内35dBという記述があればお教え願いたい、というのが>>534で申し上げたことです。

[561: 経験者]

>>560

簡単に説明すると、将来を考え検討すべき事案があるとき環境大臣は自身の検討委員会に
「○○について検討せよ」と要請します。
これが、環境大臣の場合、中央環境審議会です。
そして、「○○について検討せよ」という要請が諮問です。

環境大臣から諮問された中央環境審議会は、各分野において専門委員会を設置して、調査・研究等を
行います。
この専門委員会は調査結果を中央環境審議会に提出します。これを「委員会報告」といいます。

中央環境審議会は下部組織の専門委員会から上がってきた「委員会報告」をもとに諮問を受けた
環境大臣に報告を行います。
これが、「中央環境審議会の答申」ということです。

この中央環境審議会の答申の結果を踏まえて、環境大臣は必要に応じて法案を作成して国会へ
提出します。
国会の審議の結果、可決されると法律が成立ということになります。
これが「騒音に係る環境基準」です。

というわけで、５６０さんの疑問に対する答えですが、騒音に係る環境基準＝中央環境審議会の答申
ということです。
もっとわかりやすくいうと、「中央環境審議会の答申」は「騒音に係る環境基準」の解説ということです。
そして「委員会報告」は、もっと詳細な解説ということになります。


さて、「屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル
以下）によることができる」について、基本的にはどういう地域や立地であったとしても夜間の屋内基準は
３５ｄＢです。
しかし、首都高速道路沿いなど、幹線交通を担う道路に近接する空間では自動車の交通量が多いため
防音壁等を設置したりしても、家屋が受ける交通騒音を屋内の一般基準値３５ｄＢ以下に抑えることが
困難となる場合があります。
こういった地域は例外的に「夜間にあっては４０デシベル以下」となっています。

これは、自動車の交通量が多いため騒音値が高い、けれども交通量が多いがために騒音値の変化量が少ない
だから４０ｄＢと通常より５ｄＢ高いとしても、睡眠への影響（途中で目が覚めてしまうなど）が少ない、
なので、国民のみなさんちょっと我慢してくださいということです。

これに対して、交通量の少ない地域（通常は夜間には交通量が少なくなる）の場合、自動車が通らない時と
自動車が通る時との変化量が多いために、人の睡眠が影響をうける、だから３５ｄＢということになっています。

これらを、騒音のタイプでいうと、前者が定常騒音、後者が変動騒音です。

定常騒音を理解するにはエアコンをイメージしてください。
うちの場合ですと弱風の時４２ｄＢ程で、強風の時５０ｄＢ程です。なにもない時で２５ｄＢ以下です。

さて、環境基準でいうと夜間は３５ｄＢ以下となっていますが、夏場などはエアコンをつけた状態でも
ちょっと動作音がうるさいなぁーと思いながらも普通に眠れますよね？４０ｄＢ以上あるのに。
これは、エアコンの動作音の変化がわずかだから気にならない（なれてくる）わけです。
しかし、例えば１分ごとにonとoffが繰り返されていたら気になって眠れなくなると思います。

簡単に説明するとこんな感じです。

さて、ここで気をつけなければならないことは、環境基準の基準値３５ｄＢないし４０ｄＢというのは
騒音の評価方法が等価騒音レベルだということです。（騒音の最大値ではない）
また、「屋内へ透過する騒音に係る基準」でわかるように、環境基準の対象とする騒音の種類は
“透過する騒音”すなわち空気伝達音であるということです。

これに対して、マンション内で生ずる騒音は床衝撃音という固体伝達音であり、騒音の評価方法も
異なるということです。

[562: オットケヨ]

５６０さんが騒音に関して詳細に書いて下さいましたが
ここの掲示板のタイトル「音は結局我慢？」と云う「音」の
大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？

確かに「騒音」と云いたくなるほどの大音量の場合もあります。
掲示板に書き込む苦悩している内容の多くのそれは生活音と云われ（返信されて）
挙句は「そんなことに文句をつけられても・・・、我慢しろ」となる。

また騒音となると、５６０さんが書いてる「法律の適用基準」なるものがあり
それを証明する難しさがありますが、あくまで「法律」に則って解決（納得）
する道はあると思います。

さて、「迷惑な音」は・・・、「主観だ！」「我がままだ！」とまた叩かれてしまうかな？

[563: 今夜も聞こえる・・・]

確かに主観もあると思うけど、
『上階のわがまま』でもあると思う。

[564: 匿名さん]

＞大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？
その「迷惑な音」を主観・客観問わず「騒音」というんじゃない？

自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

[565: 匿名さん]

http://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200805/20080528155143.html
これで我慢するのはどう？

[566: 匿名さん]

>564
>自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

じゃ、出て行け。

あなたの嫌な騒音なんか知りません。
騒音被害者は少しの音でも神経が高ぶってて切れまくる。

[567: 匿名]

自分にとっての嫌な音が、全部騒音だなんて、なんてわがままな方なんでしょうね。びっくりです！

でも、いるんですよね～…こんな方が近所じゃなくて、本当によかったですf^_^;

[568: 匿名さん]

戸建てですが、夜中にﾋﾟｼｬｯﾋﾟｼｬｯって音がします。各蛇口をみにいってもちゃんとしまってて、気味がわるいです。隣りは道路と空地で家はありません。対策ありませんか？

[569: 匿名さん]

雨漏りしてるか、幻聴では？
工事屋さんを呼んで、それがダメなら
心療内科に行きましょう。

[570: 匿名さん]

>>568 築何年ですか？
新築や築2～3年だと木材や紙クロスなどの収縮で季節の変わり目や湿気乾燥でその様な音がなる事はよくあると思います。

[571: 匿名さん]

>>564や>>535みたいな人がいるから騒音被害者全員がクレーマーみたいに思われるんだな

[572: 匿名さん]

>>570さんありがとうございます！安心しました。

[573: 匿名さん]

>>561
ご丁寧にありがとうございます。
大変勉強になりました。

固体音の評価方法は異なるということですが、つまり一般の騒音計はアテにならないということでしょうか。
隣人の騒音の件で管理会社に連絡を入れるのは次で２回目になるのですが、うるさいというのが主観的でなく客観的にそう言えるものだということを説明するため、「（等価騒音レベルであることに注意して）夜中１時に騒音計で○○デシベルの大声が観測されるのですがこれは睡眠を妨害するほどの騒音ですよね」と付け加えて、あくまで参考ながら説得力を少しでも増せたらな、と考えていたのですが。

[574: 匿名さん]

上階からの音に悩まされている人が多いみたいですね。
我が家のように隣家から苦しめられているケースは、案外少ない？

どなたかも書いていらっしゃいましたが、迷惑一家は何をするのも騒々しい！
網戸の開閉、玄関ドアを閉める音、テレビ大音量、窓全開で大声を出す、
ベランダで携帯電話を使うこと延々…電話で話していることは全て聞こえる…。

管理会社や理事に貼り紙してもらうくらいじゃ駄目ですね。
自分達が迷惑をかけているという自覚零ですな。
どういう育ち方をしたら、あんなにガサツで下品になるのか？？

[575: マンコミュファンさん]

Yahoo辞書で「騒音」を調べたら、最初に
「騒がしく、不快感を起こさせる音」って書いてありました

ある意味
>自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！
は間違いではないので、
>　じゃ、出て行け。
これや
>　自分にとっての嫌な音が、全部騒音だなんて、なんてわがままな方なんでしょうね
これを言うと可愛そうな気がします

それなり騒音に悩んでいる人なのではないでしょうか？

人によって感じ方が違うのはしようがないのでは？？？

[576: 匿名さん]

しばらくは上階の騒音が、落ち着いたら…
今日の夕方から数時間、太鼓の達人してるらしく、ドンドン響きイライラしてます

なぜ、思い出したかのように…

成人の息子がやってるから、響くしテンポ激しいし…

太鼓ゲームしてないで働きに行け！

[577: 匿名さん]

>>576

我が家の隣からも、時折、太鼓の音が聞こえます。

木琴演奏も良くしていたので、鳴り物楽器が好きな親子かと思っていたのですが
子供が幼稚園から帰らない時間にも、太鼓の音がドンドンドンドン～としていて
まさか、大人がね..と思ってはいたのですが、

太鼓の達人とかなんとかの、ゲームだったんですね？
隣接してる部屋なのに、窓も閉めないでドンドンドンドンとおやが付いていながら
非常識じゃないの？とずっと思っていましたが、当の大人がやっていたとは..。
開いた口が塞がりませんね。
奥さんが、そんなに夢中になって日中やっていたかと思うと、少し引きます。
子持ちで忙しいなんて言ってる割には、時間たっぷり楽しんでますよね。

[578: 匿名]

みなさんはどのくらいのレベルで、苦情をいいますか？

同じマンションの友人が、下階から苦情を言われています。
防音マットを引いていて、部屋の移動などでたまに走ったりする程度です。
私が遊びに行った時も、直接言いに来たけど、私的には、えっ？これで言われるの…って、正直思いました。

[579: 匿名さん]

ガサイ
マンションなら普通に歩いても響くらしい

[580: 匿名さん]

マンションを買った時点で音の事は諦めなさい！音が気になる人は一軒家を。

[581: マンコミュファンさん]

580
>　マンションを買った時点で音の事は諦めなさい！音が気になる人は一軒家を。

過去の書き込みを見た上でこの書き込みをしたのなら
また同じ話の繰り返しになるから、止めてください

一軒家でも周りの音は気になります

ド田舎の野中の一軒家に住まない限りは・・・

[582: 匿名さん]

580みたいな人がいるから、なくならない問題なんだよね。
思いやりや協調というものがまったくないんだから。

こういう考えする人には、人から被った迷惑には声を大にして攻め反発するのに、
自分が人に迷惑をかけるのは気にしないという人も多いから、周辺の人はほんと災難だよね。

[583: 匿名さん]

>>578さん、

>>「私的には、えっ？これで言われるの…って、正直思いました」

って・・・。
貴女もマンション住いなんでしょうか。

大きな勘違いされてますね。
「マンション」は、足音に気をつけて暮さなけらばならない所なのですよ。
大人も子供も、原則・走ってはいけないものですよ。
他の住人に気を使いながら、「不自由に」暮す所。
それがマンションです。
「子供を自由に伸び伸び」なんて、元々出来ない場所なのです。
それを承知で、皆入居しているんでしょう？

走ったら、苦情いわれる、それ当たり前です。


ただ、大目に見てくれてる、許してくれてる、我慢してる、だけなんですよ。
苦情言われたことない人は。
当たり前ではないのです。