音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[401: 匿名さん]

演奏時間ってその時間帯に演奏していいって意味であって
その時間帯中ずっと or ほとんど演奏していいって訳じゃないです。

ここを勘違いしているピアノ弾きの多いこと。

[402: マンション住民さん]

最近思います

前にも書き込みしましたが、うちの斜め上の７０８号ですが、
先日の休日にまたバタバタ聞こえてきたので、戸ふすまを思い切り閉めて
上に聞こえるようにやってやりました。
それでも結局は子供は走るのを止めなかったので聞こえてないのか、聞こえてるのに
無視しててるのか、判りませんが無駄に閉めてしまいました

でもこれって他の部屋に響いてるのかと思うと「うちが騒音元になりかねないな～」
と思います

結局、騒音被害者は我慢するしかないのか！って事ですよね
逃げられれば逃げたい・・・

７０８号室の子供に直接躾をしてみたい
本当に言っても聞かないのか？って
確か去年４歳でした（Ｄ管理会社に聞いたところ）
女の子です。その下には１つか二つ下の男の子がいるんです
女の子にバタバタさせるのを止めさせられないのに男の子を止められるのでしょうか？
７０８号室のお母さんは？

[403: 入居済み住民さん]

＞その時間帯中ずっと or ほとんど演奏していいって訳じゃないです。

なんで？その時間帯を弾こうが、弾かなかろうが、1時間だろうが、時間いっぱいだろうがいいのでは？
確かに、朝から晩まで弾くような状況にある人は、ちゃんとした防音の練習質を用意するべきとは思いますけど。

でも、常識の問題はあると思うけど、何時間弾こうといいんじゃない？
仮にピアノを弾く家に囲まれてしまってたら、2時間ずつ交代で、色々な家の人が弾いても聞こえる家には、何時間にもなるだろうし。

[404: 匿名さん]

402さん、

ほんとガマンするしかないのかなぁ、と私も思います。

うちもずっとドタバタドンドン重低音に悩まされていて、
結局下の部屋の子供２人に間違いないと確信しました。

まさか下の部屋からの騒音に悩まされるなんて思いもしませんでした。

親は騒音元と思っていないようなので、どう認めてもらうかが今度の課題です・・・

でも、結局ガマンなのかなぁ。憂鬱。

[405: 匿名さん]

>402
その程度がいやなら引っ越せば？
一般的に男の方が活動的だし、年の近い兄弟がいれば今の数倍はうるさくなると思うよ。

[406: マンション住民さん]

>４０５

402です

逃げれるものならとっくに逃げてます
逃げれないから我慢してるって！わからないかな～

あなたは被害にあってない人でしょ？

被害者の気持ちを考えたら簡単に引っ越せなんて言えませんよね
たいていの人は引っ越せないから苦しんでるんです
簡単に引っ越せる人はここの掲示板なんかに書き込みしません

それにその程度って書いてますが、どの程度か書いてませんけど。。。

[407: 匿名さん]

>>403

>でも、常識の問題はあると思うけど、何時間弾こうといいんじゃない？

貴方みたいな考え方の人がいると厳しく一日の演奏時間や演奏可能時間帯を厳密に
決めたりしないといけなくなるんですよ。自分で自分の首を絞めています。
同じ演奏者から見ると本当に迷惑な存在です。

規約には近隣に音で迷惑をかけないようにという項目も必ずあります。
それと整合性が取れるように配慮する必要があります。
自主的に守れなければ厳しくなる。法律と同じです。


>仮にピアノを弾く家に囲まれてしまってたら、2時間ずつ交代で、色々な家の人が弾いても
>聞こえる家には、何時間にもなるだろうし。

毎日・時間帯もきっちりズレて音が聞こえる範囲でピアノ弾きが複数いるという条件を全て
満たす可能性は限りなく低いです。極論もいいところです。
仮にそうだとしても周りに全く配慮せず一人が延々と演奏するのとは同じ音量でも被害者の
感情は全く違うでしょう。

[408: 匿名さん]

403も、405も。

ほんとに他人事だから、騒音で苦しんだ事がないから、思いつきでしか物言ってないですね。
まったく書いている文章の内容も子供の思いつき発言みたいです。

引越しすればとか、マンションに住むべきじゃないとか、一戸建に住めばとか、神経質だとか・・・。

本当に、毎日毎日精神的にも肉体的にもギリギリの状態なのですよ。
ここで愚痴ってもいいと思うんです。
同じように苦しんでいる人たちがこんなにいるんだし、少しは誰かに聞いて欲しい。
でもそれだけじゃ楽にはならないですね。

ほんとうにケースバイケースですけど、良い解決方法をみんなで情報や体験談を交換して探しましょうよ。

[409: 匿名さん]

「楽器可」などとわざわざ、ご丁寧に定められた場所に入居しながら、その楽器の騒音に苦情を言うのは
ある意味非常識かもしれないな。「ペット可」も同様。
駅前繁華街に暮して、毎日外に向かって「静かにしろ」なんて言ってる人は居ないでしょ。

今の世の中、周囲を気にせず無礼な人が増えたのも事実
それと同じ数だけ、自分本位に周囲を許容出来ない人も増えたのでしょう。
これをしっかり認識して行動した人だけが、結果安住の地を得られる可能性が高いです。

乱立する騒音スレを見ていると、まあ騒音なんて、結局どっちもどっちみたいですね。

[410: 匿名さん]

402さん、
本当に毎日お察し致します。
私も賃貸～分譲といろんな騒音を体験して来たので分かります。
もう、どうかなってしまいそうでしたから。
正直いって、相手宅の家族全員が憎かったです。

でも、あなたが騒音元にならないように願っています。
戸ふすまを強く閉めて、（他に響いてるなぁ。）と考えてらっしゃる所を見ると安心しました。

つかぬ事を伺いますが、ご主人はその708号室の騒音、何と言ってはりますか。
それから、奥様ご自身でその相手宅へ直接、苦情を言いに行かれた事はございますか。
もし、まだ行かれてないなら良いのですが・・・。

[411: マンション住民さん]

402です

410さん、ありがとうございます

うちの主人は私ほど気にしてませんが、聞こえてはいます
今時のマンションはそんなに周囲の音が聞こえないと思っていたようで
「結構聞こえるね」とは言っていました

私と比べると家にいる時間が短いのと、夜遅いので気にならないのではないかと
思っています

７０８号室には一度直接響いているので子供に走らせないようにしてほしいという事は
お願いに行きましたし、管理会社からも言ってもらいました

でもダメなんです

前にも書きましたが、７０８号室以外にも子供がいるんだから他のうちじゃないのって
スタンスです

でもそのうちは最上階角部屋でその斜め下なので他って言っても限られます
確かに逆の斜め上からも聞こえるのですが、リビングには聞こえないんです
寝室には聞けますが、普段はいないのでね。。。

ほんと毎日聞こえてくるのでイライラしますよ
そのうちのみんなが憎くなりますね
他のことでも・・・

[412: 匿名さん]

402さん、お気持ちお察しします。

うちも同じく、私の方が家にいる時間が長いので、主人とは温度差を感じました。
毎晩、ひとりで家にいて、ドンドンドンドンされるのって本当に辛いです。

それと、音を出している部屋や、何の音かを特定するのは難しいです。
我が家と接している部屋全てに、「何か音は聞こえませんか？」というような感じで
相談へ伺いましたが、どの部屋もそんな音は聞こえない、その時間は家にいない、
音は出していないと言われて･･･。

幸い、皆さん感じの良い住民さんで、協力的でしたが、結局どこの部屋かわからず。

音を出している人に実感がないんだろうなぁって思います。

そういう悪意のない騒音って困ったものです・・・

今度引っ越す時は、戸建にします。いつになるかわからないけど。

[413: 匿名]

少し走りくらいならほとんど聞こえないはず。実験済。よっぽどおかしい暴れ人か？かなり陳腐、文化住宅は厚い橋コンクリでないから凄い聞こえる。

[414: 匿名さん]

何かの音が聞こえるだけで許せないんです、とても我慢なんて出来ません
人によって感覚も違うと思います、でも煩いものは煩いんです。

[415: 匿名さん]

＞実験済
ってどんな実験したんですか？
だれが、どれくらい走ったりしたんですか？
だれが、下で聞いていたんですか？

[416: 匿名さん]

隣と隣です。
スラブ200のマンションで全力でとび跳ねました。
ドンドン聞こえまいたが、ハイツで下や横から聞こえる3歳ぐらいの走り音と同じレベルでした。
予測としてマンションでの今の子供走りでは聞こえないと思いました。
実験と同じくハイツで全力で跳び跳ねたら、それことえらいことです。
恐ろしく響き渡ります。ありえないｋとです。
他省防音（床下に鉄ゴム入り住友林業施工）木造2階でも実験しました。
どんどん足踏みしました。
下の音は上記と同じような音でした。
つまり大人の足踏みですがハイツより性能いいのでハイツと同じような音でした。
二階でやると下には大きく聞こえました。
やはり下から上より上から聞こえる音や響きがかなり大きかった
。
スラブ200のマンションでは壁をたたきました。物凄く大きな音ですが
隣では遠くから小さくトントンと聞こえます。
ということは壁をたたく音は物凄く大きな音ですから、多少の音なら隣に聞こえないと思います。
今度、上下で実験してみます。

[417: 匿名さん]

騒音おばさん 真実

検索してみよう！


自称被害者の一例です。

[418: 匿名さん]

>>414
同意です。何だかね。小説家がホテルを使う理由がわかりますね。
ちょっと何か言おうものなら「あなたメンタルクリニック行ったら」と異常者扱い。
それを真に受けて受診したら「うつです。パキシル飲んでください」となるんですね。

[420: 購入経験者さん]

見事に外れ物件（2重床、スラブ厚250㎜、大手デベロッパー、駅前タワマン）を引いた私がいうのだが、
3-4歳児ぐらい全力疾走はどんなマンションでも響くよ。
5分以上の継続するとかなりのストレスなる。

朝や飯時など、時間がかぶるとストレス倍増。
苦情を申し立てて、騒音時間が短くなり少しは改善したけど朝と飯時はうるさいです。
こればっかりは住まないと分からないが、
要するにその世代の子供がいる家庭の真下はある程度の覚悟が必要になります。
買い換えすることがあったら、戸建てか最上階にするよ。
結局は外れを引いたら我慢って事でしょうかね。とほほ。

[421: 匿名さん]

実験するならプロの測定でも使われている車のタイヤを投げおろしてみましょう。それで下の階で聞こえるか？
あとはマッサージ用のバイブレーターを床面につけてやるとか。
人間が飛び跳ねた位では真の遮音性はわかりません。

[422: 匿名さん]

家の嫁をみていて思ったのだが・・・
3/4階ＭＳに4人で住んでいます（夫婦・♂♀）
2歳半の男の子がいますが、最近は色々な芸が出来る様になって
見ていてそれはもう微笑ましいのですが、家の中での芸はパワフルに音を
出します。
子供の成長に喜びを感じつつ、普通に騒音が気になり諭す様に注意しますが
家の嫁はいつもの事と思うのか感じるのか・・・
どスルーしてニコニコと見ているだけ。。。
子供は悪気があってやっている訳ではなく、親の喜ぶ顔が見たくてやっている感じ。
そんな子供に応えつつ、そこをしっかり躾けるのが親の務めであると思っていたのに
直ぐ傍にいる人が・・・。かなりショックでした

こうやって自覚無しにいわゆる『騒音源』になっていく・・・
かなりの危機感を感じました
家だけじゃなく、他所の奥様方にも共通して言える事かも。
いわゆる、毎日の積み重ねで音に対する感覚が若干麻痺してきている・・
ありえなくないかもしれない事象です。

怖い事と思いました・・・・・・

[423: 匿名さん]

騒音を出すことに「子供がやることだから」と麻痺し
騒音を聞くことに「わざわざ聞き耳を立てて煩い」と麻痺している

どちらも決して消えることは無い。

[424: 匿名さん]

私も音には散々悩まされました。

その中でも子供の足音だけは、その子供の居る家族と
私が仲良くなったら自然に気にならなくなりました。

最初引越してきた時はその家族と挨拶すらしなかったのに、
だんだん顔を会わすたびに会話をするようになり、更に
その子供も私になついてくれたのです。

その頃から足音が聞こえると、
「○○君が走ってるょ～今日も元気がいいなぁ～」
しばらく足音が聞こえないと
「○○君、どうしたんだろう？具合でも悪いのかなぁ？」
などと感じるようになりました。

要するにコミュニケーションがとれると同じ音でも感じ方
が変わるんじゃないかな？って気がします。

[425: マンション住民さん]

今日も朝から７０８号室の子供の走る音で起きた

うちは出社がたぶん一般的な会社員の中でも遅いのかなと思うが、8：30頃で
だから起きるのも7：30頃で遅い
のに・・・7：00頃から７０８号室のバタバタで後３０分と言う頃に起こされる

なんで「走らせないで」ってお願いしても止めさせないのか、どう考えても
解らない。。。もしうちが逆の立場で、そんなに子供が言っても聞かなかったら
親としてすごく悩むと思うけど、７０８号室の親はどう思って走らせているのか。。。

今時の子供は本当に何度言っても言う事を聞かないのかな～

[426: 匿名さん]

分かります！
朝の時間騒がれるのって、とても腹立たしいですよね。
早起きさせるのは個人に自由だし結構だと思うのですが、
走り回るのと、窓全開での叫びや歌は本当に応えます。

しかもどうかしたらベランダにでてきてずーっと隔て板付近でおしゃべりが続く..
もう悪夢のような毎日です。
隣家の家の中で、私達は生活しているのか？と腹立たしくなります。

よる９時～あさ９時までは何らか気配りするのがマナーだと思うのですがねぇ。

子供を持って見える世界もあるのでしょうしそれは素敵で楽しい事だと思いますが
子供を持ったが故に見えなくなったり、思いやれなくなる事もあるんだなとつくづく思います。

[427: 匿名さん]

言う事を聞かないのは子供だけではありませんよ。
うちの上なんか、それこそ何度言っても、管理会社から言われても、おかまいなし。
昨夜は、１１時半頃からの足音と物音に眠れず、今朝は５時半過ぎからの物音で目が覚めました。
入居以来（２年近く）ず～とです。（奥さんがやっているのは確認している）
昼間は、旦那が居る様でベランダのガラス戸をバタンと閉めたり、なにやら大きな音を立ててやり放題。
旦那の言うには、音なんか気にしないもんだって・・・
戸建てじゃないんだから、少しは他人の事考えよって言いたい。
学習能力のない人に何回言っても無駄とはわかっているけど・・・・・

[428: 入居済み住民さん]

皆様の貴重なご意見を聞かせていただき参考になります。

私も一軒家から人生初めてのマンションに引越し、音がめちゃくちゃ気になります。
皆さんのおっしゃられているような大きな音ではありませんが、
子供のじたばたする音でも反響してイライラします。
皆様のご意見を参考にさせていただくとマンションは子供、扉の音などの生活音
は聞こえてしまうものなのでしょうか。手前は子供がいなく家の中が静かなので
非常に音に敏感になっております。私が神経質なのでしょうか？それともナレ
なのでしょうか？
ご指導いただければ幸いです。

PS.上階の音でないのですが、風呂の音って家のなかに響きませんか。

[429: 匿名さん]

ご自分を神経質などと卑下される必要は全くないと思いますよ。

そうであれば、いつもいつも何かと音を出している住人というのは
無神経な人間なのですもの。

ここでも良く書かれていることですが、騒音の耳は騒音を出す家庭に出会って
日数をかけて育てられたと私は自分の経験でもそう思っています。

現に両隣、それぞれ子供がいますが、振動騒音、声などの気になり方は
明らかに違います。
なので双方の家庭への印象も全く違います。

我が家は夫婦だけの生活なので、子供つながりのつき合いはありませんが
（お母さん方も殆ど丁寧な挨拶はあいさつはしない人たちですし時間帯も違うので）
片方の家庭は早くでていってくれないかなと切に思います。

引っ越してきてからの今までの年数の中での被ったことの数々の積み重ねが
そう思わせてしまうのです。（子供だけでなく親もマナーがちょっと..）

反響音って（空気振動音とも言うらしいですね）毎日になるととても辛いですよね。
どの部屋にいてもその何ともしれない音にさらされる辛さ..。

そのうち私のように、家にいられなくて家にいることがストレスになって
度々あてもなく外出を余儀なくされる生活にはいることのないようお祈りします。

[430: 匿名さん]

>>422

素晴らしいご主人様ですね。

客観的に物事受け入れ、理解出来る方っていそうでいない。
こういう方はきっとお嫁さんを上手に導いてトラブルが
無いようやっていけるような気がします。

我が家の隣人のご主人もこういう人なら..
ご主人からでも良い隣人関係を築けそうですが。

[431: 匿名さん]

確かに騒音も相手によるかも。

挨拶しない、マナー悪しな家族だと『うるさい、イライラする』と思うけど、感じのいいお家だと『男の子だから元気いいな～』って思う。

要は親なのかな？？

[432: 982-****]

○○ロード・４１×号室のクソガキ。
夜間、室内をドカドカと走り回ったり、物を投げるのは止めなさい。
迷惑千万、極まりなし。

[433: 賃貸住まいさん]

やはり上階真上にうるさい人がいるのが最悪なんですね。

[434: 匿名さん]

騒音出してウルサイ人と、物音に敏感でウルサイ人


さあ、貴方はどっちかな


両方該当の貴方には、ダブルポイント差し上げます。

[435: 匿名さん]

ちょっかい出すうるさい人もいますね。

[436: 匿名さん]

入居説明会や購入時に特に下階に音が響く説明を販売会社がしなければならない。
入居済の場合は全部屋に重要事項として特に上から下へ音が伝わるか、いかに迷惑お請けの人がいるか
書面にて出すことも必要じゃないでしょうか？

[437: 匿名さん]

>>431
子供ならいいのか？
今頃帰ってきたオヤジが、スリッパで痙攣（机に座ってドドドドってやるの）させているのなんかは大丈夫？

[438: 匿名さん]

このスレ見てると最上階しか買いたくなくなるなぁ。

もっともそんな金はないけど・・・

[439: 匿名さん]

>>436

賛成。ごもっともです。
ごく最近のマンションでは、重要事項の中に「重量衝撃音や走る等の行為では下階や付近の部屋へ
音が響きやすくなることがあります、云々...」という下りを見ました。

走ったら、ジャンプしたら、ドスドス音をたてれば..
また、ドアやサッシの開け閉め他を乱暴にすれば、
当然周辺住民のお部屋にも音が伝わりやすくなります。と言う下りも入れて欲しいですね。

マンションという構造上、家では普通しないであろう大きな音に対してまで
「売り主」の責任と言うのもどうかと思うので..（特に新築分譲マンションなどは）
あらかじめ、「マンション＝音が響かない」　というものでは無いのですよと
ハッキリ指し示して置いた方が良いように思う。

騒音問題の大抵は、マナーや工夫の有無でしか解決出来ないような気がします。

[440: 匿名さん]

＞４３７
痙攣…。なつかしい表現ですね。
そうとうなオヤジでしょうか。

ちょい悪オヤジなら許せますが、汚いオヤシだと管理会社に通報したくなりますね。

[441: 匿名さん]

火災報知器の様に、騒音報知器なるモノを設置。
一定の振動や騒音により作動、居住者に警告音で通知
度重なる警報発生で、管理会社に自動通報
よって、今まで困難であった騒音被害状況が明確になり、紛争処理が明快
加害者、被害者、管理者の全てに置いて冤罪も怨恨も発生しない理想的システム。

特許取れるかな？

[442: 匿名さん]

おもしろそうだが。現実無理そう！

[443: 匿名さん]

マンション住人がみんな騒ぎ出せばよいんだ。静かにしようよってね。
音出しは恥さらしであるという常識をつくるんだよ。
マンションに住む以上音を出さない努力が必要。
歩きか方も入居前に講習すればいい。

[444: 匿名さん]

○下の階の人から、足音がする、と苦情を受けた
　上の階の方へ 　

つ健康スリッパ（やわらかいゴム底２センチ以上）
　　無圧ふとんと同じ。点がささえて体重分散。
　　不思議。カカトの音は消えてしまう。
　　１００円ショップでも買える。

つＥＶＡ樹脂防音マット 厚さ1センチ
　　　３枚重ねて３センチ厚に◎
　（やわらかいため体重を受け止める）
　（ドン○ホーテにある（株）新陽トレ
　　ーディング社のがいい）一枚85円ほど

つ防音専用カーペット　じゅうたん屋さんへＧＯ
　　ＥＶＡ樹脂と一緒に使うこと。
　　単独では、音を消しきれないかも。
　　高価。

つ×コルクマット
　　　（薄すぎ、硬すぎ、体重を受け止める
　　　　にはとても足らない）
　　　体重の重さと足の強さは、想像以上。
　　　８ミリコルクくらいでは消えない。

足音は消せます。使ってください。
お願いします。

[445: 匿名さん]

>>444
訂正　足音は消せます→足音を消そう！
（うちの場合は、これで苦情知らずです。すごく
　足音の響くマンションなのにです。誰でも
　消せるかわからないけど、研究の結果です。
　試してみて欲しいです。）

[446: 匿名さん]

私は今近隣住戸の入浴音で悩んでいます。

その家の人は特に夜遅く帰宅するわけでもないのに
入浴はいつも夜１１時から深夜２時半くらいまでさまざまです。
たまに９時台に入浴する音が聞こえてくると
今日は夜静かに眠れるかもしれないと思い嬉しくなるくらいです。
ただそんな日は珍しく、だいたい１２時過ぎてからお風呂に入るので
１時過ぎまで物音がうるさく寝不足で疲れてしまっています。

人それぞれ生活のリズムはあると思いますが
集合住宅において夜１２時以降の入浴は立派な騒音になると思い
深夜の入浴はできるだけ控えて下さいとのお願いの手紙を書き
今先方の郵便受けに入れてきました。

ただこんなにもシャワーや水の音が他住戸に聞こえるなんて
今住んでいるマンションの作り自体にも腹がたちます。
もちろん入浴時の音だけではなく、足音から玄関の靴脱ぎの音、
ドアの開け閉めなども良く聞こえます。
気にしないように努めてはいますが、夜だけは静かにして欲しいと思います。

[447: 匿名さん]

そりゃあ相手酷ですな、風呂の音位　我慢しなくちゃですよ

[448: 匿名さん]

この国に住んでいる以上、我慢するしかないんだよ！！！

住宅性能の制度だって、「音環境」はオプション扱い。そのオプションの認定を受けたＭＳって何棟あるんでしょうね？
ヨーロッパなどでよく見かける「二重界壁」「浮き床」などを採用しているＭＳ、私の地域では見たことがありません。
他スレで論議されている改造車だって、国が規制緩和の名目で「五月蠅いマフラーいいよ。もっと改造車普及させよう」ってお墨付きを与えてしまったではないですか。

音対策が皆無な集合住宅をボコボコ供給し続け、それで辛くなったら「パキシル」をぶち込む。住宅・製薬など業界間うまく連携してますね。お見事です！

[449: 匿名さん]

お風呂の音が響くマンションは嫌だな…。

[450: 匿名さん]

賃貸でもお風呂の音など全く聞こえませんでした。
お風呂の音など聞こえるのは築何年ぐらいで、どこが建てた、どいういう構造の建物なんでしょうか？
最近の分譲なら聞こえないのでは？？