上階の騒音 ｐａｒｔ２

[匿名さん]

1000を超えましたので、続きはこちらで。

上階の騒音
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45813/

（前スレ 658 1121 の発言は騒音被害者には為になるのでは？？）

[1201: 匿名]

そうだと思います。どこのマンションでも音は聞こえます。聞こえないのだとしたら、上階や両隣にいる人たちが気を使って生活しているからだと思います。

[1202: 匿名さん]

たぶん、今、複数人が俺と同じことを思っているはずだ。
これ以上は言わないですが、答えはそういうことです。

[1203: 匿名さん]

おっ！　上階の騒音亭主が帰ってきたな。
奥さんや子供達は静かに歩いてるから
亭主が帰って来ると、足音ですぐわかる。

[1204: 匿名さん]

戸境壁136mm(乾式壁)でアンアンア～ン♪は聞こえますか？

[1205: 匿名さん]

下の住人に聞いてみたら？

[1206: 匿名さん]

戸境壁136mm(乾式壁)でアンアンア～ン♪は聞こえますから行わないでください。

[1207: 匿名さん]

１２階には奇形児の２歳児が住んでるから歩行が五月蝿いらしい

[1208: Ｋ一家]

騒音あるある！
周りは寝てるのに、わざわざ23時からガチャガチャやりだしてくるヒキコとか！
壁伝って響くのわからないのかな？
まぁ周りが静かでその一家だけ騒音出しまくりだから気付いてないと思うけど。

[1209: キレてる]

もう床を叩くのやめて下さい。
走るのは、まだ小さいから、少しはわかるけど。
叩いた日は、復讐したくなるから、まだ人間やめたくないからやめて。

[1210: 匿名さん]

床に何も敷いていないから、おもちゃが床に当たっているのではないでしょうか？
うちの隣もそうでしたが、この行為は、本当に音が響きます。
部屋の中を走りまわるようになって、憎しみが倍増しました。
開き直る母親に吐き気がします。

[1211: 困った]

ちょっとお聞きします。
当方、賃貸マンション住まいです。
上階の大人のかかとで歩く音や、
物音で結構ストレス溜まっております。

夜中24時なのにDKで片づけているのか何なのか
ガタガタ、ゴトゴト毎晩物音・かかと歩きがしています。
２５：３０まで続く時もあります。
あとは、日中は奥さんいるので彼女の走る音、フローリングに伝わる
ドンという音等、続く時は５、１０分～３０分おきに。
外出で居なくなるとホント天国です。。

何度か「ホント静かにお願いしますね！」って言ってますが…
少しはマシにはなりましたが、相変わらず続いています。

前置き長くなりましたが、

上階への嫌悪感がこの一連で倍増してきています。
ですが、同マンション内で空き部屋がいくつか出ており、
「移動」という形でほかの部屋に移るのは可能ですか？
今のマンションで移りたいのは、まだ来たばかりなので。
あと・・更新料・引越し代抑えたいです。

上階の騒音を理由に移動できるでしょうか？
ちなみに何回も管理会社へは上の騒音で相談しております。

[1212: 匿名さん]

多動の騒音が酷かったら、皆さんはどうしますか？

がまんする
天井を突く
文句を言いに行く
怒鳴りちらす
管理会社へ報告
証拠収集

[1213: 匿名]

がまんする →体に毒
天井を突く →倍返しで仕返しされる
文句を言いに行く →逆切れされる
怒鳴りちらす →周りからきちがいと思われる
管理会社へ報告→役にたたない
証拠収集 →してるあいだに死亡

[1214: 匿名さん]

"配慮して頂ける"人間関係を築いたり、腰を低く御願いにあがることも有効です。
ピアノ騒音と同様に聞かされる方は弱い。

[1215: 匿名さん]

千葉さん　このスレ　呼んでください

[1216: 匿名]

あるある

[1217: 匿名はん]

ないない

[1218: 困った]

ここで相談して、結局ご意見なくて、
管理会社に「移動」のお願いしました。
移動だと、個人オーナーじゃないから引越しとして手続きしなきゃ
いけないみたい。つまり、普通にいろいろ考慮なく、お金が発生。

どうしようかと悩んでいたけど、、、
上階の家族引っ越すかも！！！！
ちょー嬉しいんですけど！！！！

根気強く、何度も言ったのが良かったか？！

ま、まだ分かんないけど、そうあってほしい。

[1219: 匿名さん]

次の住人がまともだといいですね。

[1220: 匿名さん]

防音に法的根拠はない

[1221: 匿名さん]

"防音に法的根拠はない"←根拠ゼロ

[1222: 釣り人]

>1221 だからあなたはダボハゼ以下といわれてしまうんですよ。
ピアノも上階騒音も"配慮していただける"人間関係を築くことで軽減できる場合があります。
聞かされる方が頭をさげて"御願いする"ことも有効です。

[1223: 匿名さん]

我が家は、2階角部屋です。
3階の洗濯機の音がすごいです。
前の借り上げ社宅の賃貸物件の方が、洗濯機の音静かでした。
どうも上階の洗濯機は、2槽式とのこと。
ご主人が電気関係らしく故障しても自分で修理して、もう10年以上は、
使っているようです。
一度どんな音をだしているか聞きに来てもらおうかと思います。

[1224: 匿名さん]

No.1222
頭を下げるのは騒音主のほうでしょう。

[1226: 匿名]

たまに朝と昼はドドドドドーッという音は響くけど、すぐに静かになる。多分、親はちゃんと子供に注意してるんだな…。数秒なら許せる範囲ですよね。夜は静かだし。
躾はしても、小さな元気な子供は忘れて走っちゃうこともあるし。

[1227: 匿名さん]

No.1224
いつまでも騒音被害者でいてください。

[1228: 匿名さん]

と騒音主が深夜に申しております。迷惑をかけずに静かに暮らしましょう。

[1230: 匿名さん]

>>1226

数秒ならまだ我慢できるよね
家なんて最初３０分くらい走り回ってて気が狂いそうだったよ、、

最初管理会社通じて苦情言った時は数秒で止まるようになっていたんだけど、最近は５分くらいに延びてきた
そろそろまた苦情出そうかなと思ってる

[1231: 匿名さん]

苦情を入れて暫くはいいのだけれど
持続ができないのでしょうね。
うちもまた五月蠅くなってきたので
様子を見て苦情を言うつもり。

[1232: 匿名さん]

そうそう。言われた直後や２日～３日持てばいいほう。
なんだかんだで、自分のペースや生活を変えたくないんでしょう。
結局、人のことなんて考えない。

[1233: 匿名さん]

一旦苦情入れると、こっちとしてもしばらくは様子見るから
上としては、この程度なら文句言ってこないんだって、自分にいいように解釈するんだよ、、、

家に帰ってきてちょっとはしゃぐぐらいなら我慢する
でも走り回るのはせいぜい１０秒くらいにしてくれー

[1234: 困った]

良かった！！
やっぱり上階引っ越してくれるようだ。
しかもここに居ないかもしれない。。
ずっと避難していたけど、当分は大丈夫。

しばらくは安泰と。

[1235: 匿名はんレッド]

>1234
あとは引っ越した後にほかの住人が入らないように玄関前に花を手向けておきましょう。

[1236: 匿名]

1230は1234が「例外中の例外の案件」であることを裏付ける事例ですね。
バカの一つ覚え”近隣住戸に迷惑をかけない”では通用しないという
大変有益な情報です。

聞かされる側が引っ越すのも大変有益な手段です。

[1237: 匿名さん]

1236　←半分正解やね　△

[1238: 匿名さん]

最上階に住まずに文句言うバカ

[1239: 匿名さん]

全戸最上階の物件w

[1241: 困った]

よっしゃー！
やっとこ出て行った。長いっつうの…
引っ越しとわかってひと月半以上。

ホントに上が居ないと静か。
毎日夜中の2時過ぎまで作業してた。
絶対に今までの仕返しだわ。
こういう人って人として、最悪だ!!

次また入るかと思うと地獄(/_;)

[1242: 匿名]

玄関先に花を飾って桶ば？

[1243: 匿名さん]

№１２４０の意見に従ってください。
みんなでいっせいに、頑張りましょう。
継続は力なり、ですよ。まず叩かないとダメです。

[1244: 匿名さん]

>1243さん
上階騒音禁止という規約があれば、、、

ですけどね。
ピアノも生活音も聞かされる方は弱いので残念でした。

[1245: 匿名さん]

うちは叩き続けたら子供が脅えて静かになりました。
でも、５年我慢を続けての事です。
こんな事なら早く叩けば良かったと思いました。

[1246: 匿名]

最近になって精神疾患を発症したと思われたのでしょう。
子供でなくても普通に怖い。
静かになってよかったですね。

[1247: 匿名]

上階の騒音が、発症の原因なのでは？

[1248: 匿名さん]

下のお兄さん、キチガイみたいだから、気をつけなさいね。

[1249: 匿名さん]

”キチガイ・・・”は表現不適切です

[1250: 匿名さん]

１２４４へ。
お知らせの意味で叩いてはいけないという規約がないねぇ。
叩けばたちまち上階が聞かされる方に。そんなに弱いの？残念でした。
さぁ、今日も元気に叩きましょう。皆さんご一緒に！

[1251: 匿名さん]

№１２４５さん。５年も我慢したなんてびっくりです。
どれだけ育ちがいいんですか。私は３ヶ月しか持ちませんでした。
今では何の遠慮もなくバンバン叩いてます。本当に静かになります。

[1252: 山田]

90-50=40
受忍限度を超えるか何時でも受けて立ちますよ。
ピアノも足音も受忍限度以内なら我慢するしかない。

[1253: 匿名さん]

我慢は良くないよ　にげれ

[1254: 匿名さん]

半分正解やね　△

[1255: 匿名さん]

受忍限度をはるか超えています。
どんどん叩きましょう。遠慮は要りません。
言っときますけど、何年も我慢なんて病気になりますよ。健康第一！
すぐに実行してください。

[1256: 田中]

叩くのは良くないね。
子供が萎縮してしまうし、ピアノ演奏も楽しくなくなる。
90-50=40
受忍限度は許容というマナーを守るべきだろうね。

[1257: 匿名さん]

受忍限度をはるか超えています。
何の遠慮も要りません。張り切って叩いてください。
ピアノ演奏は、マナーを守り、防音設備を完璧に施してから存分にどうぞ。

[1258: 匿名さん]

防音が完全じゃないまま弾いていたの？
無謀だね
天罰だね

[1259: 匿名さん]

自分が我慢ならないというだけの理由で、よそのお宅に無理なお願いに行くこと自体が非常識。最後まで我慢するなり、自衛策をとるなりしなよ。

[1260: 匿名さん]

叩き続けること。それが唯一の有効的自衛手段！
全部の部屋に、いつでも叩ける専用棒のご用意を。

[1261: 匿名さん]

お互いに友好関係を築いて仲良く…っていうあれ。
販売会社と管理会社の作り上げた幻想よね。
そんなんで上手くいくなんて、作り話よ。
本気で喧嘩して、やっと糸口が見えてきたよ。叩きのめせ！

[1262: 匿名さん]

お子様は２２時には寝てください。

[1263: 匿名さん]

6時に起床してラジオ体操するのが正しい子供の姿ですね。

[1264: 匿名さん]

大人もラジオ体操行ったらいいですよ。
…と言いながら、最近はさぼってるんですが。近所の公園で365日やってます。
太極拳もやってます。ちゃんと参加してれば早起き早寝で階下の人も助かるし、私も上階の深夜のガタゴトを聞かずにすむもんね。

[1265: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[1266: 匿名さん]

上の階の騒音が納まるなら、どうでも良いよ。

[1267: 匿名さん]

真夜中のギーーーツていう音が一番嫌。
寝ててもゾーッとしてしばらく寝付けなくなります。
黒板の爪立てぎーぎーに似てますもん。ガタゴト、ギーー。キモいよ。

[1268: 匿名さん]

突然朝8時か9時にドンドンバンバンとやってきて、30分くらいでシーンとなる。外出したよう。
3時間後また唐突に激しく突入してきてドシンドシン10分くらいで外出する。
本当に意味不明です。夜は11時ごろからドンドンガンガン12時過ぎまで椅子をギィギィ引きずるし。
うるさいし在宅時間が突飛なんだよ。小さい子供がいる家庭とは思えん。

[1269: 匿名さん]

何を言っても上階騒音不可を選ばなかった時点で終了
全て負け惜しみ

ピアノ演奏も上階生活音も聞かされる方は弱い
レトリックも下手

[1272: 匿名さん]

被害者は泣き寝入りしましょう

[1273: 匿名さん]

＞＞１２６８
うるさいですよ。と天井を叩いてください。
静かになるまで叩き続けてください。夜中でも全然かまいません。

[1274: 匿名]

でも、私の場合、天井叩いても変わらなかった。
それどころか、もっと酷くなってました。
最後引っ越す時なんか(今は上は居ない)そりゃもう
子供は自由に走らせるわ、夜中の２時まで数日間片づけだわ、
大人も走るわ、気にせず好き放題やっていたように思う。
何度も苦情言ったので、それが嫌で出て行ってくれたけど。
嫌がらせは…覚悟しないと。

[1275: 匿名さん]

ひどくなっても途中でやめてはいけません。
ひどくなる、と言うことは相手が嫌がっている証拠です。
シメタと思ってください。そこからが本番と言ってもいいくらいです。
とにかく静かになるまで叩き続けてください。夜中と明け方に。

[1276: 匿名さん]

そうか、上階が出て行くまでクレーム入れればいいんだ。
分譲だからって諦めず、苦情を言い続けた者勝ちって事だね。

[1277: 匿名さん]

＞＞1274
私が思うに、叩いたから出て行ったんですよ。
必死で抵抗して暴れてみたけど体力が続かなかったのでは？
結果的には良かったですね。

[1278: 匿名さん]

叩けば静かになるって、よく書いてあるけど怖くて出来ませんでした。
信じてもいませんでした。
でも、あまりにも我慢できないほどヒドイので、不眠症になったのを機に小さく叩いてみました。
0時から2時くらいの間、コツコツ、と言うカンジで。寝付くまでずっと。
本当に、日に日に静かになっていったのでびっくりです。
夜静かだと、こっちも寝ちゃうので叩けません。お互いによかったと思います。

[1279: 匿名さん]

別に階下住戸に騒音が聞こえてもそれ自体は何ら問題ではありません。
問題は聞こえる音の大きさなのです。
日中の時間帯であれば50d以下、朝夕の時間帯であれば40以下であれば法律的にも受忍限度内と考えられます。
早朝、夜間はジャンプしない。大きい音を出す時には窓は閉める。それだけで十分なのです。

ピアノ演奏も上階騒音も受忍限度以内なら我慢するしかない。
残念でした。

[1280: 匿名さん]

やはり、実力行使というか行動は大事ですよね。
掲示板で強弁していても実際に直接抗議行動を受けると、、、、
ということでしょうね。

効果があるからこそ、恐れて騒音擁護の連投して防衛したいのでしょう。

[1281: 匿名さん]

直接言いに行くのが一番いいように思いますね。
その際、相手が切れても、こちらは常に冷静であることが重要です。
どのような行為が近隣に迷惑をかけるのか
五月蠅いタイミングを逃さずに苦情を言って、騒音元に学習させましょう！
居留守を使われることもありますが、それでも玄関先でご近所に聞こえるように
冷静に言いましょう！

[1282: 匿名さん]

うるさいタイミングが夜中なので、言いに行けない。

[1283: 匿名さん]

その程度なら我慢していればいいんじゃないですかね

[1284: 匿名さん]

>>1281

耐え難いので言いに行きたいと管理室に言ったら
それだけはやめて下さいと言われたんですよ

どうしたらいいものか・・・

[1285: 匿名さん]

がんばるしかないんじゃないでしょうか

[1286: 匿名さん]

上階は、気を使ってくれているが、やはり我慢できない。
出て行くには惜しい物件だが、他に方法がないようだ。

[1287: 匿名さん]

夜中の騒音がどうしてその程度と言われるんだろう。不思議。

[1288: 匿名さん]

＞1284

それは管理担当者が、騒音解決に向けて何かしてくれるということですか？
うちのマンションの管理は何もしませんので、自分達でやるしかないのです。

[1289: 匿名さん]

なんにもしてくれないよね。
自分で出来ることって苦情を言うくらい。
でもなんにも変わらないよ。そう何度も言えないし。

[1291: 匿名さん]

小さくする義務が無いからでしょう。
まずは実際に音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
仮に測定結果が70dbであれば、日中の場合-20db相当の
対策を取らないといけないいうことです。
決して聞こえないようにするわけではありません。
（※ここを勘違いされる方が多いです。）
実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され
　細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。

ピアノ演奏に直接抗議することはおやめください。

[1292: 匿名さん]

>>1289
いくら直接抗議に来ても法律的に改善義務がない以上
何も対策などしませんよ。
それでも良いのなら抗議に来て下さい。構いませんよ。
あと、勘違いしないでいただきたいのですが。、
足音は歩くため、ピアノは音楽（曲）を弾くのが目的です。
抗議のための抗議や嫌がらせの壁叩きとは異なります。
残念ながら後者には受忍限度など存在しません。
民事ではなく刑事の範疇ですからね。

[1293: 匿名]

>抗議のための抗議や嫌がらせの壁叩きとは異なります。
>残念ながら後者には受忍限度など存在しません。
音源の特定と抗議・嫌がらせ目的である事が立証できてからほざいて下さい。
>民事ではなく刑事の範疇ですからね。
何罪だよ…

[1294: 匿名さん]

気分良くピアノを弾かせない罪
生ピアノ弾きに防音費用を支払わせる罪
ピアノ騒音注意掲示でピアノ弾きに恥をかかせた罪

重罪です。以後、しないように厳命します。

[1295: 匿名さん]

判決だとw

[1298: 匿名さん]

いつものウザイ仲間たちですね。そうはいきませんよ。
生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。
訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。
しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。
迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。
その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。
上階騒音もピアノ演奏も生活音です。悪しからず。

[1299: 匿名さん]

>1297

よく読んで下さい。

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちません。
ピアノも生活音もお互い様。

[1300: 匿名さん]

実行力を持ちますよ
酷い煽りですね

>1298-1299
マルチで投稿するは止めたらどうですか
（誤字脱字もそのままに投稿されているようですが）