上階の騒音 ｐａｒｔ２

[匿名さん]

1000を超えましたので、続きはこちらで。

上階の騒音
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45813/

（前スレ 658 1121 の発言は騒音被害者には為になるのでは？？）

[2: 匿名さん]

民事調停について

● 裁判官のほかに一般市民から選ばれた調停委員が関与し，法律を基本としながらも，実情に即した解決を図ることができます。
● 　訴訟に比べ，手続が簡単で，費用も低額です。
● 　手続が非公開なので，秘密が守られます。
● 　成立した合意の内容を記載した調停調書は確定判決と同様の効力を持ち，これに基づき強制執行を申し立てることもできます。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[3: マンコミュファンさん]

658=649の裁判、結局どうなったんでしょうね？
壮大な妄想だったりして。

1121は色々苦労された方だったと記憶していますが
そもそも調停を仕掛けたのが上階だったんですよね。
行動力は賞賛に値しますが言動に？？？な部分も多々あり、鵜呑みにするのは
危険かな？

36万裁判も、結局被告がほとんど出廷しない不戦勝だった訳で
（代理人も立てていない）
まともに争われていたら果たしてどうなっていたことやら。

なんて書いてますが調停・裁判はどんどんやるべきですよ。
皆さん頑張りましょう。

ところでどちらも転居してない状態で原告が勝っている判例ご存知ですか？
棄却判決ひとつしか調べられなかったんです。
お互い一つ屋根の下に住んでいると訴えにくいと言うことなのか？
和解してうまくやってるのか？

みんなが幸せになりますように．．．。

[4: 匿名さん]

また騒音に纏わる事件が起きてますね。
『横浜市泉区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕』
神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人にナイフで切りつけた男が逮捕された。
逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」と大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。
男性は、右手を7針縫うけがを負った。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142996.html

[5: 匿名さん]

あちこちにコピペしまくってるけど、目的は何なのかな？
いい加減ウザいわ。

[6: 658=649]

「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…」のスレで色々書いてますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
このスレの No.1253 by 経験者が658=649です。

その他、これから調停の申し立てを考えている方は上記スレのNo.1194やNo.1134は参考になる
と思います。

>>03も言っているように「上階の騒音」スレの1121の意見を鵜呑みにするのは危険ですよ。
調停の手続き自体は簡単ですが、調停だけで解決というのは難しい場合の方が多いと思い
ます。

なお、もうこのスレには書き込みしません。
「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…」のスレの続きの
「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)」にはたまに書き込みますが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3149/


以上、壮大な妄想だと思いたい人はそう思って頂いて結構です。

[7: 匿名さん]

>>06さん、壮大な妄想だと思っているのはおそらく
騒音加害者側の人間だと思われますので気にしなくていいのではないでしょうか？？
騒音被害に悩んでいる者にとって06さんの書き込みは貴重な経験談ですので、
以下のスレッドにてアドバイス等よろしくお願いいたします。

「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3149/

[8: 匿名さん]

上階の騒音で悩まされているみなさん
今朝はどうです？走ってませんか？
今日は天候悪いので、湯鬱な一日の予感がします・・・さきほどから、ドンドドドン…

[11: 匿名さん]

騒音主見つけました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25121/res/311-311
耳栓しろとは…
築１年半ほどになるのに売れのこっているのはデベよりも住人に問題があるのかな？
駅近だし免震だし見かけも良いのにね。

[12: 匿名さん]

みたよ、耳栓の女以外はまともそうだった。

[14: 匿名さん]

＞＞昔の日本人はそういう感覚の人ばかりで、ウェットな長屋暮らしも幸福だったのさ。

勘違いもはなはだしい。

昔は親が、子どもをしつけていた。長屋やアパートならなおさらね。

だが、子どもは一回でわかるわけではないし、親も繰り返し苦労していた。

だからこそ周囲は、親の苦労をいたわり、子どもの成長過程を大目にみた。


今のように「子どもだから」の使い方を間違えているもんぺに、周囲が理解をするのは無理でしょう。

昔＝「（親御さんも苦労しているし）子どもだから、多少の間違いも大目にみよう（周囲の目）」

今＝「子どもだから、何をしてもいい。周りの許容性に問題がある。（ｂｙもんぺ）」


マンション騒音の裁判で親のしつけに問題ありとしたのは、画期的な判決でした。

[15: 上階からの足音で眠れない]

毎晩だけど、

今夜も　　うるさかった　　うるさかった

今、もう　1　時　になるんだ・・・

騒音加害者の都合ばかりで、　

やっと加害者は寝たのか・・

こちらは、寝そびれてる。

　１　時　　夜　　中


加害者の　都合　ばかり

　　加害者の　　都合　　　ばかり


まだ　かなり　早い　ほう

それでも

[16: 上階からの足音で眠れない]

明日　というか　今日

朝は　上階の　都合で　

叩き起こされる。

毎朝　　毎朝


生活を　返して・・！

家を　　返して・・・！

[17: 入居済み住民さん]

Ａ．Ｐ．という分譲マンションですが、上からの音は響きます。

小部屋は会話もツツヌケ、リビングは音がコモるけれど話し声は聞こえます。
タンスの引き出しも、いったい何百個あるのかと思うくらい、一日中響いてきます。

午前２時。外廊下を走ったり、土間に靴を脱ぎ捨てる音が強烈。

毎日、耳栓して寝ていますが、最近は４時ごろにドカーンという音で起こされます。
廊下につながるリビングの扉が家の中央にあるので、これだと思う。

耳栓だけではなく、イヤーマフというものの併用を検討中。
でも衝撃音には効果なし？

１回注意したのだが効果なし。いつから日本は鬼が島になったのだ？

[18: 購入検討中さん]

下階と隣からの音もしませんか？

[19: 入居済み住民さん]

＞１８さん

１７です。

　横方向からは、玄関のドアと外廊下の靴音が強烈ですが、昼間なので気になりません。
　また、横からの話し声は聞こえないです。

　下からは、引き出しを閉める音らしきものがたまにドンドンと聞こえますが、
　話し声は、夏にバルコニーの掃きだし窓をあけたときに聞こえたくらいです。

　ご参考までに、スラブは１５ｃｍ。横の壁は不明ですが入居時にもらった平面図の
　青写真でみたら１８ｃｍぐらいです。
　材質はＲＣですが、いずれも施工状態は不明です。

[20: 匿名さん]

築何年ぐらいですか？
最近はスラブ20ｃｍが多いようです。

[21: 匿名さん]

>>16
深夜にもその様子ではたまらないでしょうね、
うちは朝６時からの騒音だけでもさついを覚えるよ…

[22: 匿名]

憎まれ損ですから
音に少し敏感になる注意しましょう。
他人と自分のためにも。

[23: 匿名さん]

あの〜
スラブ厚の数字を言っても図面上でしょ。
実際は図れないでしょ。
あまり音が酷いなら図面通りでないかと・・・・・

コンクリ薄くしてプラスター3枚重ねじゃないの？

[24: 匿名さん]

図面どおりでないのでしょうか・・・

プラスターってなんです？

[25: 匿名さん]

建材ボードです。
詳しくは検索してください。

[26: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
上の部屋で子供？？？うるさい走り回っている。 もうかれこれ３時間も続く・・・ たたきつける音？？ ドーンと・・・ 運動会じゃない・・・暴れている・・・ えっ、虐待？？？
供が跳ねて動き回っている。 託児所になってるから・

[27: 入居済み住民さん]

これ↓↓は上階の騒音に関する問題だった様です。


住居侵入の男性、逆転無罪＝「社会通念上相当」−大阪高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009051301031


　マンションの他人の部屋に正当な理由なく立ち入ったとして、住居侵入罪に問われた神戸市の会社員男性（５４）の控訴審判決で、大阪高裁は１３日、罰金５万円とした１審判決を破棄し無罪を言い渡した。湯川哲嗣裁判長は、立ち入りには正当な理由があったと判断した。
　判決によると、男性は２００７年２月、このマンションに住む母親から上の階の騒音やゴミについて相談され、苦情を言うため呼び鈴を鳴らした。反応がないため、ドアを開け、玄関土間に足を踏み入れた。
　神戸地検は同年９月、正当な理由がないとして男性を在宅起訴。１審神戸地裁は昨年１０月、立ち入りに関し「切羽詰まった緊急性・必要性はなく、あらかじめコンタクトを取っていない」として有罪とした。これに対し、大阪高裁は「奥の居室に入り込む意図はなく、社会通念上相当な行為」と判断した。（2009/05/13-20:30）

[28: 匿名さん]

こんにちは。
前スレ１００７に書き込んだものです。
皆さんに色々とアドバイスいただきました。
その節はありがとうございました。

その後様々な出来事が起き（本当に次々とありました^^;）、
結局相手の方は引っ越していかれました。
当初は我が家が一貫して悪いのかと思って相談したのですが、
そうではなかったようです。

先日そのお宅内を了解のうえ見せていただきましたが
とても普段使いとは思えないようなひどい部屋でした。
我が家はあれから異常な騒音に耐え続けてやっと静かな生活を取り戻しました。
引っ越していかれた相手の方は集合住宅であれば、次のお住まいでも
同じようなことでいずれ問題になるのではないかと思います。
ここに越してくる前のお住まいでも何かあったと話も聞きました。
（↑ご本人に確認したわけではないので断定はできませんが）
そういう性格というか、精神不安定な方だったようです。


教訓として
「管理組合いはまったく役にたたない。自分で解決するしかない。」です。


騒音や嫌がらせで悩んでいる方、心中お察しします。
でも頑張ってください。どこかに小さな解ける糸口があるはずです。
決して相手に対して仕返しをしてはダメです。
（うるさいから天井突いたりとか）何かあったときに１００％それを逆手に取られます。
そこから負けていってしまうんです。
そしてぜひ対象者以外の近隣を仲間にして周りを固めてください。
それはそれは強い壁になるはずです。

長文失礼しました

[29: 匿名さん]

マンションの限界を感じる。

防音がウリのマンションってないのかなぁ？

[30: 匿名さん]

>>28
本当によかったですね。
おめでとう！！

[31: marumaru]

はじめまして皆さん。

閑静でおしゃれなマンションだ、と思い今の住宅に引っ越したのですが、階上に作業着のような物を着た方がたくさん出入りし始め、朝の５時からコンコン、ドタバタうるさいです。

ですので丁度上が引越してすぐの事だったのであれ？リフォーム業者かな？と思ったら、そうではないようです。れっきとした住人として入っているようですが、結構強面な屈強そうな男性ばかり。

何かいつも部屋で作業しているようなので、カンカンコンコンやっています。前の住人にも子供はいて、ドタドタやっていましたが、その種類の騒音はあまり気にならなかったんですが、この金属音が響くし、気に障るし、かなり精神的にかなり参っていますが。。。でも、上の階の人、一人だけ見かけたのですがなんだか０クザ？というような見た目と刺青。ばったり会った時、まともに挨拶もできませんでした。
目をとばしつつ、どうも。。。と小さい声で言うのが精一杯。

不動産屋さんに言うのもなんだか緊張します。。
不動産屋さんに言っても、逆切れとかされたりしないですよね・・・？？

乱文失礼します。皆さんのアドバイス、どうぞよろしくお願いします。

[32: 匿名さん]

賃貸ですか？分譲ですか？

[33: 彩の国]

あまりの騒音に上階に越して来たと分かりました

新築マンションなので入居時期に多少差が有っても ご近所とは良好な関係で居たいので
こちらから夫婦揃って挨拶しました


所有者の母親が居て先乗りして荷物の整理をしているとの事

所有者と仲良くしてやってくれと言われました(苦笑)

踵落としで歩く配慮の足りない母親に育てられた所有者に不安を感じて一週間

所有者が越して来ました

…騒音は増すばかり

所有者の挨拶なし

下着でバルコニーに出て居る父親を目撃してしまいました

南の地方から引っ越されたと聞きましたが
お国柄なんでしょうか
騒音だけでも迷惑なのに…

地方が違う騒音家に苦情を言われた経験の有る方々
アドバイスを戴けたら有難いです

[34: 匿名さん]

夏休みになってから、上階の中学生が大音響で音楽を響かせてホントにノイローゼ寸前！


昼間は私が仕事に出てるので気にもしませんが…
帰宅した夕方からは地獄です

組合からの注意も出てるのに
「家では無いです」
だって。

呆れるし、頭痛いしの連続です。

[35: 匿名さん]

戸建てにしたら？

[36: 匿名さん]

素敵なアナタに「馬鹿の一つ覚えで賞」を贈呈します

[37: 匿名さん]

選挙中です。

騒音

ノイローゼ等愚痴るか方はいろいろな方にその音を聞いてもらっては？

過半数以上が騒音と認めたら、貴方の主張は通るでしょう。

以下なら…

そうです。
過剰反応と取られてしまいます。

静かな場所に引っ越しましょう。

[38: 匿名さん]

>>35
>>37
結果的に主張する事は同じ
「嫌なら引っ越せ」便利な言葉ですね
ココを覗く人は重々承知ですよ(笑)

[39: 匿名さん]

買ってしまったら簡単には引っ越せないのにね。

[40: 匿名]

でも、色々な人に騒音を聞いてもらうのは、いいと思います。
友人とかでなく、同じマンション内の方とかが、いいんではないでしょうか？
夜遅くてもすぐに来てもらえますし。

昼間なら大目にみれる音でも、夜遅くならみなさんわかってもらえるんではないですか？

[41: 匿名さん]

>>40
素人同士集まっても何の解決にも成らないのでは？
下手をすると騒音部屋の特定ミスをして冤罪になるかもしれない
また 人間関係も無駄に複雑に成るので避けた方が良いのでは？

呼ばれ側が非難され退去に追い込まれた時に責任が取れますか？

[42: 匿名さん]

>>34
文面から察するとその状況であれば、最寄の警察署の生活安全課に相談してみて下さい。
たとえ騒音トラブル等の社会モラルに関する事でも警察は力を貸してくれます。
但し本気で相手方と対決し勝つまでやり通す覚悟が必要ですが。

[43: 購入経験者さん]

騒音板で、「引越し」を書き込む人。莫迦の一つ覚えですね。田舎や戸建てに行け、と言うのも同レベル。

賃貸暮しなのでしょう。それか、仕事をせずに親のスネをかじってる未成年。

ここは分譲マンション板です。賃貸の人は別にあります。

[44: 匿名さん]

騒音から田舎の戸建てに逃げた者です。
田舎暮らしは合いません。騒音でノイローゼになったら、夫が田舎に家を買ってしまいました。島流しの刑にあったみたいです。とにかく子供が大きくなったら都会に帰りたい。

引っ越しせずに解決をお祈りしております。

[45: 戸建て購入者]

12年前に結婚し、2階建て新築のアパートに4年住みました。

実家を初めて出たのですが、なんとなく音が五月蝿いかなぁと、新築の最上階(2階建てですが…)を探しました。下階には、大学生が入り毎晩どんちゃん騒ぎで耐えきれず、引っ越しました。

次は３階建ての最上階に住みました。
ここは7年住みましたが、6世帯中4世帯(当方も含む)が、小さい子持ちだったし、RCだった為か、生活音もあまり聞こえませんでした。
窓を開けると外で遊んでいる子供逹の声が、ダイレクトに入って来ましたが…(笑)

去年戸建てを建てましたが、以前より外の音は沢山入ってきます(窓を開けた場合)

子供の声
車のエンジン音
ウーハーの効いた音楽
等…

でも、戸建ては音なんてあまり気になりません。
それよりも、近所付き合いが多くなり、係も何倍にも増えまして…(地区班長になったせいもあるのですが)そっちの方が大変なのです。

玄関を出ると、ガーデニングをやっている近所の方々によく会います。
ミニトマト(家庭菜園)のやり方まで、都度注意(ご教授)されます。(下手くそなので…汗)

つまり、戸建てに引っ越し、環境が変わったなぁと思う一番のところは、常に近所に見られている気がする。という部分です。

子供にとっては防犯面においても良かったと思います。

先週、夜の10時過ぎから高校生逹が市道でバスケットの遊びをやっていて、ダムダム五月蝿いなぁと思っていたら、近所の奥さん(20台後半)が『うるさ～い！！いい加減にしなさい!!』と、周りに聞こえる大きな声で叱りました。
私はスゲェ！とビックリしましたが、近所の目もあるので、高校生逹も素直に言うことを聴いてましたよ。

長文になり、何を言いたいかというとMSや、AP生活は環境が人格を変えてしまい、近所とのコミュニケーションを避ける傾向の方々が多いので、音に敏感になり易いのかなぁと思った次第です。自分も、子供が生まれる前の最初のアパート暮らしは音に敏感になりましたから…

騒音で悩んでいる方々、環境を変えるのは大変だったり、不可能な人もいると思いますが、何かは変わると思いますよ。

[46: 匿名さん]

>騒音で悩んでいる方々、環境を変えるのは大変だったり、不可能な人もいると思いますが、
>何かは変わると思いますよ。

散々書いて最後にこれかよ。
不可能な人はどうすんの？

二重ローンしてでも買い替えたら生活が一変しますよ。
ローン払えなくて
住宅差し押さえ、離婚、住むところ無し、会社はクビ、子供は出て行く・・・・・
確かに何かは変わるな。

[47: 匿名さん]

住み替えが不可能な人は耳栓が効果的ですね。

[48: 匿名さん]

どこに住んでも、人生我慢がつきものってことです。

[49: 匿名さん]

>48
45は自慢話だったってことですね。
了解した。

[50: 匿名さん]

今夜も上階のご主人がカカト落しでドスドス歩いている。
足音で生活パターンはわかりますね。　毎朝、7時半に出勤・・・とか。
今更、歩き方は変えられないのかもしれないですが、
ご主人の足音が移動するので、トイレに行ったこともわかります。
上のご主人、そこまで下に筒抜けだとは思ってないんだろうな。