近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[401: 匿名さん]

＞一体何がお望みですか？

まあまあそんなにヒートアップしなくてもｗ


そういうことを言ってるんじゃなくて
隣や上下の人に会ったら
「いつもうるさくしてすみません。耳に障らないですか？静かにして欲しい時間帯があったら言ってください」
くらいのことは言っとけってことでしょう。
「普通の時間帯」って言っても、夜勤や変則勤務の人だっていますから、状況によってそれは異なるでしょう。

小さい子供のいるおうちだって、近所に「いつもうるさくしてすみません」って言ってます。
赤ん坊の泣き声は不可抗力だけど、楽器の音はコントロールできる。

普段から声かけしているのとしていないのとでは、近所の反応もずいぶん違うと思いますよ。

[402: 匿名さん]

うちの隣の息子はハードロッカーで、反対側は常に子供の奇声、下からは犬の遠吠え等・・。
ピアノの音ぐらいの方がなんとなく平和な気がします。。そんな住居も、好むと好まざるとに
関わらず自分の運命だと諦めています。

[403: 匿名さん]

うちの隣人は一戸建てですが、小学生の子供が毎日学校へ行くまでの２、３０分ぐらい、朝の７時からピアノを弾きます。
夏なので、こちらも窓を開けて寝ているんですが、向こうも窓を開けているようで、とてもよく聞こえます。
うちは７時だとまだ寝ているので、毎日それで起こされます。

朝７時という時間はご家庭によりまだ休んでいる人もいると思うんですが、お隣は小さいお子さんがいて早寝早起きの家庭みたいです。
親も２、３０分ぐらいだったらと思っているのか、近所にはそんなに聞こえてないと思っているのか、全く注意している感じはないです。

かんたんな曲を弾いたり、バンバンとただいろんな音を出したり、音階を順番に弾いてみたり…。
ピアノ所有している方が一戸建てでも辛いですよ。

[404: 匿名さん]

窓を開けて、ピアノ演奏をする宅っていうのは、そこの家族全員が、常識が欠落しているといえる。

戸建でもマンションでも。

なので、なだれ込んで怒鳴り上げて、黙らせる事に、何の抵抗も感じないです。
相手が、そういう人間なので。
普通の人として接する必要はないですから。

[405: 匿名さん]

隣がピアノ弾きますが、窓は全開だし（玄関まで開けてる）マンションであり得ない
真面目に練習している弾き方では無いのでウルサイだけ。時間もだらだら長い
早い時は７時から聴こえるので、体調の悪い時はたまらない。

それに一言も「すいません」などと声を掛けられた事などないし
「こんにちは」と言っても目線は下のまま会釈。。。

子供は廊下で遊ぶし、他に管理規約も守ってない非常識な家族で呆れてます。

[406: 匿名さん]

昔ピアノ騒音で殺人事件があったね。

[407: 匿名さん]

新築マンションを購入したばかりですが、後から引っ越してきた隣人のご夫婦のどちらかがピアノを弾かれます。
ご挨拶のとき、「楽器をやります」とおっしゃってましたが、その感じだと趣味程度かと思っておりました。
毎日午後いっぱい練習をされることと内容で趣味以上のものであろうと最近思います。

今となっては、嫌な気持ちだけがありますが、
なぜ最初に「こうゆう仕事・・あるいは程度でピアノを弾きます。日中毎日練習することになりますので」
といってくれなかったのか・・・？
少なくともきちんとお話があればこれほど気になっていなかったかもしれません。

マンションという空間でのある意味共同生活において、それぐらいの最初の説明は、
最低限のコミュニケーションではないかと思うのですがいかがでしょう？

何事も気持ちありきのことなので・・・・そうゆうマイナスな思いで過ごしている自分がまた残念になります。

[408: 匿名さん]

407さん
楽器についての規約などはあるのでしょうか？

[409: 匿名さん]

NHKに行ってのど自慢の鐘を借りてくる。
演奏が始まったら｢カーン…｣

[410: 匿名さん]

まあ半日なら、熱心だけど趣味の範囲とも言えるだろうから、あまり気にしない方がいいかもね

最初の挨拶の仕方が、今になって気になってしまっているみたいだけど
今さら気にしても、気分を害して損するのはこっち
挨拶次第で許せる範囲のことなら、挨拶はあったと思って気にしない方がいいんじゃないかな？

文句を付けていって、こっちが理想と思っている対応をしてもらえるとは限らないでしょ
最初の挨拶のトーンも、少し感覚にズレがあった訳だから
もし文句を付けていって、余計に感覚のズレが明らかになっては、険悪な関係になりかねない！

ある程度のことは、そっとしておく方が賢明なんじゃないかな？

[411: 匿名さん]

>>407
毎日半日も演奏するのは明らかに趣味の範囲を超えています。仕事なのか余程ヒマ人なのかでしょうかね。
きちんと相手に伝えるべきです。
そうしないとあと何十年も我慢しないといけませんよ。

何か言った事で相手との関係がまずくなるようであれば、その程度の隣人って事です。付き合わなくても全く困りませんし、付き合わない方がいいかもしれません。
まともな人ならば必ず時間の短縮など対応をしてくれます。対応してくれるような人であれば、今後も良好なお付き合いをしたいものですね。

[412: 匿名さん]

ピアノ宅に苦情を付けに行くのも気の重いものですよね。

そのうち４０７さん宅だけではなく、ご近所からも不満が出てくる事は間違いないです。
仲間が増えたら理事会でピアノ演奏について議論しましょう。

[413: 匿名はん]

それだけの時間ピアノを弾くのであれば
防音部屋が必要でしょうね。非常識です！
ただ話し方の一例として、体調が悪く病院にかかっているということを理由にして
現状についてお話ししてみてはどうでしょうか。

[414: 匿名さん]

「近隣のピアノの騒音への解決方法」という表題に、最もストレートに回答するなら・・・

近隣からの音が気になって仕方がない人は、どこかに引っ越すべきって結論だろうねｗ
一戸建てにでも

だって、このスレちょっと読み返しただけでも、かなり＊＊質な感じがして危ない感じ
他人の立てる音にイライラし過ぎ
音を出す人が引っ越して行っても、また別の音を出す人が引っ越して来るかもしれない
ピアノの練習や、育ち盛りの子供の元気は、ある程度は普通のこと
だったら、異常に音に反応する人の方が、引っ越していくしかないでしょ？

[415: 匿名さん]

なんで、ネンチャクって漢字で書いたくらいのことで、＊＊に変換されるのかね？

＊＊質な感じって、伏字になってしまう方が、よっぽど怪しげだと思うわｗ

[416: 匿名さん]

＞どこかに引っ越すべきって結論だろうねｗ一戸建てにでも

我が家は戸建てですが、隣のピアノは迷惑です。
迷惑を掛ける人はどこにも居ます。

[417: 匿名さん]

迷惑の基準って人それぞれだと思う。
不妊症の人が子供の顔や鳴き声で鬱になるのも気持ちは分かっても、マンションでは通用しない。

音の問題はどこでもあるから、ある程度の基準が定められていて、朝９時から夜９時前とか。
でも、その間中１２時間弾く人は問題だとも思う。
っていうか、本当に練習なら、そんなに弾いてたら腱鞘炎で上手くなるどころか弾けなくなるだろうね。

ただ、数分でも聞こえたら騒音ですって言う人は、やっぱり楽器禁止のマンションや山奥にでも住めば？って思う。

一戸建てのピアノも同じく、窓開けてとか何時間もなら苦情を言えばいい。

ただここでよく見るTVの音や生活音と一緒にしてる人がいるけど、
深夜のTVは禁止されてなくてもピアノは禁止されてるように、元から出す音の音量が違うのだから、聞こえたら迷惑って言うのは違うと思う。
ピアノの音は聞こえて当たり前。気にするか気にしないか。何十時間も聞こえるは別ね。
その聞こえるピアノが少しでも我慢できないなら楽器不可に住むしかないと思う。

[418: 匿名さん]

新築の際に音楽室を作ろうと思い、防音や周りの感情などについて調べていました。このような掲示板はとても
参考になります。

騒音も悪臭と同じで感覚的なところで問題になるようで、騒音＝感覚的に聞きたくない（気に障る）音となると、防音について、何を基準にどこまで防音すればよいかと考えさせられました。

それで、事務的に、防音（遮音）の基準を環境基準をクリアするという基準で作っては？と考えました。ついでに条例も調べてみると『生活環境の保全等に関する条例』に基づいた『音響機器音等の騒音の規制』というのがあり、午前8時から午後7時で50dB、それ以外45dB。音響機器音等にはピアノもラジオ、TV等が含まれています。

音源に直近の受音者の場所、つまりピアノに一番近い場所にある隣人との敷地境界で、規制基準をクリアとなっていました。

戸建ですが、隣との距離がありません。それでいて昼間の50dBは結構厳しい値ですが、基準が存在していたことがわかっただけでも、防音対策の明確な目標が立てられました。

楽器騒音で悩まれている方は、一度、市や県の条例に『音響機器音等の騒音の規制』のようなものがないか調べてみるというのもいかがでしょうか？

[419: 匿名さん]

分譲マンションの賃貸で住んでます。
引っ越しした日から毎日上階に住んでいる方が午後六時～九時まで（今は八時までになりましたが）、または昼間～２，３時間程度ピアノ練習でした。
詳しい人が聞いたら何の曲を弾いているかすぐにわかるくらいの音量です。
全室からピアノ音がして、特に居間と和室が大きいです。

我慢できなかったので引っ越し挨拶も兼ねてお願いに行きました。

あとで知ったのですが、上階の方は音楽大学に行っている息子さんがグランドピアノで
練習しているとのことを知り合いから聞きました。

私には音楽に専門的に携わっている人、がマンションで防音室なしでグランドピアノで練習している事が理解できません。

たとえマンション規約が「防音室」を要求していなくても、「人に迷惑をかけないこと」という文言が書かれていれば発生源の住民が迷惑をかけないようにするべきだと思います。

私の考えは間違っていますか？　皆さんはどう思われますか？

[420: 匿名さん]

４１９さん間違ってないと思いますよ。
マンションは共同住宅ですから隣戸への配慮は当然です。
ピアノに限らず、ＴＶでもドラマのセリフがすべて聞き取れるほど音量を上げれば迷惑ですよね。

ピアノも弾いてるのは判るけど、曲までは聞き取れない位なら
逆に共同で住んでる者として我慢の範囲だと思いますが
曲、音階、ミスタッチまで確認出来てしまう音量は「迷惑行為」にあたると思います。

ピアノ可でも最低限の防音対策は必要だと思います。
◎窓を閉め切る　◎壁や床への防音（マットなど）　◎隣と接する壁に付けない　
上記だけでも、かなり軽減出来ます。

ただグランドピアノはアップライトよりも反響が大きいと思うのと
グランドピアノは通常のマンションだと床補強が必要なはずですが
（そちらの作りや規約がわからないので、そのへん何とも言えませんが）
一度、賃貸契約している不動産屋に確認または、管理会社へ聞いてみるのも
イイかもしれないですね。

ところで「我慢できなかったので引っ越し挨拶も兼ねてお願いに行きました。」
の反応、対応は如何でしたか？

[421: リチャードコシミズのブログファン]

騒音は人権侵害に当たるそうで、法務局が相談を受け付けていました。検討されてみてはいかがでしょうか。

[422: 匿名さん]

419です。
420さん421さんアドバイスありがとうございました。

「引っ越し挨拶も兼ねてお願いに行った」時は、「せめて八時までには止めていただきたい」と伝えましたが、
「午後九時まで」を何度も言われ　きりがないと思ってので、その場は「私どもの希望は、八時までです。」
とはっきり言って帰りました。

おかげで毎日だったピアノ音が、平日はピアノが殆ど（たまにはあるけど）きこえなくなり、
土日くらいになりホッとしましたが、
それでもゴールデンウィークの日は4日続けて午後九時は耐えられず、管理人さんに相談し
やっと午後八時までとなりました。
（会社によって違うとは思うのですが、ここの管理会社は何か問題が起きたとしても管理人は
仲介してはいけないと言う規則が今はあるようです。）

それからは午後八時は守ってくれていますが、夏休みに入ってまたまた頻繁になりました。
先日も午後2時ごろから練習音が聞こえてきて2時間くらいならと思っていたら、2時間過ぎても3時間過ぎても
4時間半過ぎても終わりそうにないので我慢の限界で言いに行きました。
引っ越してきて以来ピアノの件で休まる日がなく、体調が悪いのは事実なので
はっきり「体調がわるいので止めてください」と。

それ以来ピアノ音はありません。が、またいつ始まるかもわからないので
法務局への相談、床補強 の件を管理会社へ聞いてみようとおもいます。

[423: 匿名さん]

>>422さん、

とりあえずは良かったですね。
今まで辛い目をして、苦労して、それで勇気を出して行動して結果、静かになって。
本当にお疲れさまでした。

毅然とした態度。
はっきりと具体的に要望を言う。
相手も、自分なりの都合や事情がある。それ故、話していてもらちが明かない。
そんな時、はっきりと自分の主張だけ伝えて、帰る。
一度では、あきらめない。

そんな、422さんの行動力は、偉いと思います。
直接、言いにいくだけでも、相当なプレッシャーがありますから。
行くのは、我慢に我慢を重ね、もう限界にきた時ですし。
422さんの話は、皆さんに勇気を与えると思います。

[424: 匿名さん]

普通は音大いくくらいだったらアビテックス使うんじゃないでしょうか？

アビテックスつかっても響くんでしょうか・・・

[425: 匿名さん]

朝刊に某大手音楽教室の体験レッスン受付中の折込広告が入っていました。
その中に、
『子供の習い事として人気の”音楽”は、「心の健康」にいい影響を与えます』
と書いてありました。
それには、”ピアノ騒音”という副産物があることも明記して欲しいわ(笑)

ご近所の「心の健康」を考えたらピアノなど習わせないで下さいね。

[426: 匿名さん]

このスレあげてくださってありがとうございました。

同じ考えの方が多いなとほっとしました
ピアノもそうなんですが、マンション内での、騒音。。。風鈴などにもずっと悩まされていました。
入居してからとにかく鬱がひどくなっていました。気にしまい気にしまいと思うんですが、
気になるのが音ですよね。

私は分譲マンションに住んでいるのですが、以前賃貸マンションに住んでいたとき、
上の階の子供の音が死ぬほどうるさくて、苦情を言いに言ったらそのとき逆ギレされ、いまは分譲でずっと住み続けなければならないという状況下で正直直接苦情をいう勇気がずっとありませんでした。

＞No.419 by 匿名さん　
の勇気には敬服します

「音の感じ方は一人一人違うから感じる側が我慢してください」みたいな風潮があるので、
管理会社に何回言っても全く取り合ってくれませんでした。苦情を言うことが私の場合はずっとストレスになっていました。
「でも非常識なことをやっているのは相手の方でしょう」と被害者意識にさいなまれたこともあります。

　私は耳栓をずっとして過ごしていたのですが、これがかえって精神的にはよくありませんでした。鬱を逆に悪化させてしまいました。

　私は無記名で、病気を理由の苦情として直接ご本人に手紙を投函しておいたのですが、それが幸をそうして今では、それほど気になるような音は出されなくなっています。

[427: 匿名さん]

マンションでのピアノについて限定で。

窓を開けて、
防音対策をせず、
集合住宅でピアノ演奏は、してはいけない事です。
規約に書いてある時間内とか、時間外とかは関係ありません。
もちろん、演奏時間の長い短いも関係ありません。
昼間、かすかに聞こえる程度は良いとして。

規約や法律で決まってはいませんが、してはいけない事ですから、
音がしていれば、うるさかったら、即、
止めさせないと。廊下で立ち小便してるのと同じですね。

悪い事をしている家ですから、何ら遠慮も要らないですし、彼らの「言い分」など聞くに値しません。

何度でも怒鳴り込んで、止めさせましょう。
クレーマーとか変人、神経質、異常とかと言うなら言わせておけばいいでしょう。
彼らのほうも、同様に異常人なのですから。いや、それ以上か。

うちの分譲マンションでも、ピアノ教室始めた宅を２回の訪問と１回の怒鳴り込みで止めさせました。
相手は、何か言っていたようですが。

[428: 匿名さん]

うちは戸建てですが、住宅街で公立小学校＆中学校が近い為、近隣に子供が沢山います。

土日になると、ピアノやピアニカ、笛の練習音が聞こえています。

中学校の吹奏楽の練習音もかなり聞こえてきます。

でも、ウザいと思った事はありません。
のどかだなぁ～。と思います。


ですが、自分の子がまだ赤ちゃんだったら、その音のせいですぐに赤ちゃんが起きてしまい、不快な音として苛立っていたと思います。


同じ人物＆同じ音でも、その時の自分の状況によって、不快音に感じたり、日常の雑音ね一つとして、特には気にならなかったりするのかもしれませんね。

[429: マンション住民さん]

うちは子供がピアノを習っています。

新しいマンションに入居したのを機会にアップライトのピアノを買いました。
納品され、弾いてみると、あまりの音の大きさに家族全員が引きました。。。

私も家族ももともと大きい音があまり好きではなかったので…


次の日、近所へのご挨拶と防音パネルと防音パッドを買いました。
壁からも20センチ離しました。（18センチまでは振動が伝わると言われました）


ちょくちょくご近所にご挨拶に行きますが、もともと遮断性の高いマンションのせいか
レイアウトがバラバラでお隣にはくっついていないせいか、まったく聞こえないそうです。。。

[430: 427]

>>429さん、

良かったですね。
ピアノを弾かれる人が、皆さん429さんのような方でしたら、みんな平和になれるのに・・・。

ちなみに、蛇足ですが、ピアノを弾かれる時、窓は開けておられます？季節を問わず、いちいち閉めておられます？

[431: マンション住民さん]

>430さん

締めますよ。。。
うるさいじゃないですか…
空けてたら。

[432: 匿名さん]

3年程前にも、書き込みしましたが、書き込みを消去された様で、その書き込みが見当たらない者です。
９年程前から、上階のピアノ騒音で迷惑を受けています。

3年前の書き込みした時の私の対応紹介は、下記「１～４」等でした。
　１．相手の玄関ドアに何回も何回も、「迷惑している」と、張り紙してもダメ。
　２．警察官に相手の家へ行って、注意して頂いても、警察官が帰って２０～３０分位で、またピアノの音出しさ　　　れ、ダメ。
　３.管理組合に、クレーム願っても、「自治会から個人の問題には手を出すな」と言われているので、何も出来　　ないと、言われましたが、後には、あまりのひどさに、当時の管理組合の担当者から、大家さんを通し　　　　　て、数回注意して頂きました。
　４.直接相手のご主人に、当方の主人が、やんわり迷惑している事を告げても、「何の事を言っているのか判ら　　ない」風に、はぐらかされ、それっきり。

こんな、あんなと、長年聞きたもないピアノの音を聞かされ続け、少しでも、ピアノの音や椅子を引き音がするだけで、パブロフの犬反応で、体調が悪く（胸の圧迫感・息苦しさ、倦怠感・頭痛等）成る様に成ってしまいました。

あまりの、シンドさに、我慢が出来なくなり、ピアノが鳴ると、窓と玄関から、「○○○○号室ピアノ迷惑だぞ！」と、叫び続けたり、大きい音で、ピアノ曲等のCDをガンガン鳴らして、上のピアノ音を掻き消していたら、ようやく今年始めに、自治会と管理組合が、上の家へ行って、クレームしてくれました。
でも、今だに、ピアノの音で、悩まされ、体調は悪く成るし、生活乱されるは、等で、困り続けています。

　ピアノ弾く方に私は、言いたい！
いくら、「ピアノ可の家」でも、「他人に迷惑掛ける事等までは、許されない」のです！
あなた方に、「他人の生活を乱し、心身の健康を害しても良いという権利までは、無い」のです。
ピアノの音を出したければ、他人へ迷惑掛けないで済む様に、対処する事は、人間としての当然の心使いです！！
もし、その対処が出来ないのならば、ピアノの音を出しては、いけないのです！！！

さらに申し上げますが、「ピアノをはじめ、楽器等の音色には、その演奏者の個性が出る」事を、お忘れなく。
平気で、他人に迷惑を掛けられる者は、それなりの演奏者にしか成れないのですよ。
私はお遊びでやっているのだから、そんな大げさに言わないでと、の声も聞えてきそうですが、お遊びに付き合わされて、心身まで壊されている方々が、沢山いる事を知って下さい。
私は、「夫婦揃って医者で、3姉妹で、とっかえひっかえピアノの音を出し続けているの家族」に、心身ともに壊されて、生活リズムも壊され続けています。
私の今の状態は、「ピアノの音の、聞えている時間の長さ、音の大きさ」には、関係なく、とにかく「かすかに1音符でも、聞えたり、演奏を始める前の椅子を引く音が聞える」だけで、体調が悪くなるのです。
我が家は、分譲住宅。

上の家は、同じマンション内の2フロアー下に、もう一つ部屋を借り、2世帯で暮らしています。
家事は家政婦さんに任せて、ピアノレッスンは、家で週1回姉妹でやっている様ですし、学校等は私学に通っています。
自分たちの為に、使うお金は有るようですが、他人迷惑を掛けないようにする為の、お金は無いようです。

と言うのも、管理組合等から、「ピアノの音が漏れないように、設備を整えたらいかがでしょうか？」と、提案して下さった様ですが、「お金が無いから出来ない」と、言われたそうです。
こんな連中を、皆さんは、どの様に思いますか？
こんな事をぼやく私の事を、「ピアノの音で、他人に迷惑を、掛けられる方」は、「神経質者・我慢しろよ」とでも、言うのかな！？

人間として、貴方はどの様な人間に成りたいのですか？
人の顔の造りは、生まれ持ったもので、整形しまいと直せませんが、
顔の表情はいくらでも、本人の努力で良い顔に出来るのですよ。
だって、その人の顔には、その方の内面性が出るのですからね！
平気で、人に迷惑掛けられる方は、それなりの顔を、しているものなのですよ。以上

[433: 匿名さん]

とてもお気の毒な状況に陥ってらっしゃる様子はよく伝わってきました。

3年前の書き込みというのは拝見していないのですが、>>432を読んだ感想です。

＞１．相手の玄関ドアに何回も何回も、「迷惑している」と、張り紙してもダメ。

いきなり貼り紙されたんですか？
注意を受ける側の感じ方を想像してみると、突然匿名の相手からクレームを突きつけられるのって
たとえ自分側に非がある場合でもカチンとくるんじゃないかと思いますよ。
いや、自分に後ろめたいところがあればあるほど、認めたくない意識が働いちゃうんじゃないかな。

最初にきちんと冷静な態度で、音で困っているのですが、とご説明とお願いに行かれていたら
相手の態度ももう少し軟化していたかもしれません。

こういうスレを見るときいつも感じることなのですが
最初から不快感むき出しで事に当たると、売り言葉に買い言葉で
こじれなくていいケースまで泥沼化させていることがないでしょうか。
本心から音問題を何とかしたいと思っているのなら
私だったら多少芝居っ気を出してでもお願いの仕方には気を使います。

極限まで状況が悪化してしまった>>432さんに対してキツイ書き方になってしまい申し訳ありません。

[434: 周辺住民さん]

＞最初にきちんと冷静な態度で、音で困っているのですが、とご説明とお願いに行かれていたら
相手の態度ももう少し軟化していたかもしれません。

その通りと思います。
しかし多くの場合、じっと我慢をしているのです。
その我慢も限界に来ると、自分を抑える事も出来なくなり過激とも思える行動に出てしまう事もあります。

ピアノを弾く方はくれぐれも「まだ苦情が来ないから大丈夫」などと安易に考えないでください。
先ずは「他者に迷惑を掛けない」ようにピアノを楽しんでください。

[435: 匿名さん]

ピアノの音に悩んじゃったせいかもしれませんが、文句の付け方が病的な感じです。

特に、異常と感じるのは、次のような理屈の部分です。

＞「ピアノ可の家」でも、「他人に迷惑掛ける事等までは、許されない」のです

はて？って感じです。
迷惑と言ったら、何でも禁止にできるような話ぶりのようにも読めてしまいます。

常軌を逸してまで、迷惑！迷惑！と文句を付けようとするタイプの人の場合などは
迷惑！と叫んでいる人の方が、実は迷惑な人という場合も、まま有ります。
特に、ピアノ可の物件の場合は・・
そのピアノの音が、通常の受忍限度を超えているという状態を、明確にすることなく
迷惑！迷惑！と叫びたてる事の方が、むしろ迷惑行為になりかねないと思うのです。

[436: 周辺住民さん]

>迷惑と言ったら、何でも禁止にできるような話ぶりのようにも読めてしまいます。

”禁止”と言わないまでも、苦情が付いた時点で対策を考えるのが、常識を持ち合わせた人の行動ではないでしょうか？

近所に”ピアノを迷惑に感じている人が居る”と判っても平気でピアノを弾き続ける事が出来るもんでしょうかね。

[437: 匿名さん]

>”ピアノを迷惑に感じている人が居る”と判っても平気でピアノを弾き続ける事が出来るもんでしょうかね。

大抵の人は、気にしてしまって、平気で引き続けることは出来ないと思います。
でも習うと決めて始めた以上、そう簡単にはやめられなかったりして、気にしながら続けることになります。

ピアノ可の物件と確認してから、ピアノを買って練習を始めたとか、ピアノを持って引っ越してきた人の場合
それに文句を付けられると、安心して弾けないという被害が発生する訳です。

規約などを確認してから、ピアノを始めたのに、それに文句を付けられては、普通の人は困惑するはずです。
どうしたら良かったの？という感じでしょう。

自分の都合を相手に押し付けたという意味では、クレームを付けた側が基本的には加害者とも言えるのです。
だから、よほどの事でも無い限り、ピアノの音のことに対するクレームは避けるべきだと思いますよ。

[438: 匿名]

>規約などを確認してから、ピアノを始めたのに・・・

その規約に「楽器演奏は迷惑を掛けないように」と併記されていると思うのですが、
こちらの方はスルーですか？

>、・・・安心して弾けないという被害が発生する訳です。


ピアノで迷惑を掛けておいて、被害者意識はおかしいと思います。

[439: 匿名さん]

>>438

当人は迷惑を掛けないように気を使っているのに、一方的に「迷惑だ！」と
言われたらどうします？
偶々、隣とかにそういうクレーマーが住んでいたら正に”被害者”ですよ。

迷惑さ加減を第三者（理事長さん）とかに判断して貰うのが一番です。
それで問題があれば、音量をもっと下げるとか対策をとらなければいけませんし、
問題なしとなれば以後はクレームを言ってはいけません。

[440: 匿名]

>439

気を使いながらでもピアノをガンガン弾かれたら、誰でも迷惑だと感じます。

何の落ち度も無いのに、一方的に騒音被害を受ける人はクレーマーではありません。
正当なクレームを静かにするまで繰り返し伝えましょう。

[441: 匿名さん]

>>440
頭悪い？
気を使う人はガンガンなんて弾きませんよ。
被害妄想に駆られた人はクレーマーではないと・・・。
絶句。

[442: 匿名さん]

静かにするまでってどれくらい？
個人の主観に基づく静かさなんて何の基準にもなりません。
クレームを言うなら客観的な論拠を用意して下さいね。
そうしないと、只の押し問答で終ってしまいますから。

[443: 入居済み住民さん]

>>439さん、

間違っています。

マンション、集合住宅に住んでいながら、ピアノを演奏するという行為自体、そのピアノ宅は周辺に対し、相当の神経を使う義務があります。
規約とか常識以前の話で、クレーム云々の次元の話ではない。
神経を使うというのは、お金を使い防音し、気も使うという事。
当たり前の事ですよね。
同じ建物の中に、住んでいるんだから。

集合住宅に住んでいて、ピアノ演奏は「許してもらっている」行為と認識しべし。
マンション内でカラオケは、ご法度だろう？
ピアノも同じ雑音なのに、大目に見てもらって許してくれてるのですよ。
甘えてはいけない。

マンション内でピアノ弾くなら、お金も使い、気も使い、尚且つ行動も示さないと。

[444: 匿名さん]

>>443
>規約とか常識以前の話で、クレーム云々の次元の話ではない。

ピアノなどの楽器を演奏する場合には防音対策を施さないといけない
ルールがないのであれば義務などありません。

貴方の理屈では人間の話し声も立派な騒音です。
程度をまきまえて耳障りでないレベルの音量で弾けば良いのです。

それに難癖をつける人の気が知れません。

[445: 匿名さん]

>神経を使うというのは、お金を使い防音し、気も使うという事。
>当たり前の事ですよね。

「神経を使う＝お金を使う」って意味が判りませんが。
貴方の神経はお金で出来ているのですか。

[446: ↑]

横からゴメンな、あのね、例えば、人の話し声などは気をつかえば音量？も自分で調整できるでしょ。それがピアノなどの楽器類は気をつかったからって基本的な音量等が変わる事は無いよね。なので防音、ヘッドフォン等々、何かしら施すにはお金がかかる。即ち
神経を遣う=お金を使うって事です。みたいな事が言いたいんじゃないかな？何もおかしな話しじゃないと思うけど…はぁ、疲れた。

[447: 匿名さん]

446さんわざわざ有難う御座います。
貴方の言っていることは理解できます。ただ、

>集合住宅に住んでいて、ピアノ演奏は「許してもらっている」行為と認識しべし。

などという態度が許せないのです。

ピアノを弾くことは正当な『権利』です。446さんの言うとおり、適切な対策を
すればそんな「後ろめたさを感じろ」的な謂れを受ける道理は無いのです。
苦情を訴える側も「楽器演奏禁止」のマンションとして購入した訳ではないでしょう。
であるならば、一定限度までは我慢しないといけないと思います。

[448: 匿名]

とかくピアノ弾きは、苦情を付けてきた人をクレーマーと呼びたいらしい。

「苦情」とは、不満や不公平に対し改善を要求する行為であり
ピアノ騒音に関しては苦情です。

かたや「クレーム」とは、ケガや被害を受けたことに対し、代償や保証を要求する行為。結果として金品を要求するか、いちゃもんをつけて相手が困るのを愉しむもの。
(ピアノに苦情を付ける人は、静かになれば良いのであって
金品を要求しませんのでクレーマーでもありません)

[449: 446]

>>447
貴方の言わんとする事も判るけど…、
～一定限度までは我慢しないといけないと思います～みたいな書き込みすると、～などと言う態度が許せないのです～って、そっくりそのままご自分にかえって来ちゃうよ。それこそ売り言葉に買い言葉だな。少しクールダウンしようよ。

[450: 匿名さん]

<<448
「クレーム」には代償や保証を要求するものと、それを伴わない苦情との両方の意味があります。
つまり「苦情」と同じ意味で使っても問題ないのです。

[451: ↑]

引用するときの記号は<<じゃなくて>>ね。

以上、代償や保証を要求しないクレームでした♪

[452: 匿名]

>450
貴女は４３９件目の投稿で

『当人は迷惑を掛けないように気を使っているのに、一方的に「迷惑だ！」と
言われたらどうします？
偶々、隣とかにそういうクレーマーが住んでいたら正に”被害者”ですよ。』
と言っています。

どうもピアノにクレームを付ける人はクレーマーだと勘違いをしているようですね。

[453: 匿名さん]

>>452
そういう考え方でなければ、対策もなしに集合住宅でピアノを堂々と演奏できる
なんて思わないですよ。

[454: 匿名さん]

隣のお子さんも発表会のために頑張って練習しているのだから、
それを考えれば2時間くらいなら我慢できますよ。
私は自分の趣味に集中していれば隣のピアノの音は耳に入ってきても気にならないですし、
聞こえてきても隣の人も一生懸命練習しているんだなー自分も頑張ろうくらいの感覚です。
音に神経質になっても時間のムダとういか、気にしている時間がもったいないと思います。
隣の音など放っておいて、自分の趣味など好きな事に没頭することですよ。
自分のやるべき事に熱中していると、あっという間に時間は過ぎて、
気づいたら隣のピアノの練習なんかは終わってます。
自分のやっている事を楽しまないで、近隣の音ばかり気にしている人生なんてもったいないのでは？

[455: 匿名さん]

ピアノに限らず、下手な演奏を無理矢理聞かされるのはたまりません。
愛情があれば我慢でもないのかな？

[456: 匿名さん]

上手な演奏なら良いのでしょうか？

[457: 匿名さん]

聞こえる音量と曲によるけども、私はＯＫ。
しかし、まれなんだと思うよ、周りはみんな怒ってたからね。
無名な自称ピアニストの演奏(生徒はいた)
防音室があるのに日中は窓を開け演奏してたのが周囲の反感を買ってたよ

[458: 匿名]

>454

自分が我慢できるからといって他者にまで我慢を強いる行為は、
ピアノ弾き特有の思考回路のようです。

自分の趣味など好きな事に没頭している時に、隣からピアノが聞こえてくると
イラつきます。
これが度重なると怒鳴り込むことになります。

貴女も怒鳴り込まれた経験があるようですね(笑)

[459: 匿名さん]

まあ、ちょっと音がするくらいで集中できない人は集中力が無いのですよ。
それか、シーンとした山奥から出てきた田舎出身の人か。
都会であれば騒がしい所でも集中する能力がなければ話になりません。
管理組合の理事会で音に関するクレーマーの人がたまに来ますけど、
失礼かもしれませんが変な人というか、
他の人はみんな気にならない範囲と言っているのに、その人だけ激しく文句を言って、
いつも変な声が聞こえるだの誰かが盗聴器を仕掛けているだの言いだして、
ちょっと変わった方だなあとみんなから思われてました。
クレーマーの人は変なのが多いですよ。

[460: 匿名さん]

＞自分が我慢できるからといって他者にまで我慢を強いる行為は、

違いますよ。
自分が我慢できると書いているだけで実際は違いますよ。
自分の罪を罪でなくすために嘘をついているだけですよ。
ピアノに限らず、モラルハザードな人（騒音主）はそういうものです。

[461: 匿名さん]

>>460
貴方ほうがでしょう。
常識で我慢できる範囲の音にまで難癖を付けたがる。
ピアノを騒音と決め付けている時点でモラルも品性の欠片もない。

[462: 匿名さん]

461さん、貴方は実際にピアノを弾いていらっしゃる方ではないでしょう。
ただ、騒音苦情を受ける立場であれもこれもと反レスつけているのではないですか？
論点が違いますよ。

私は幼稚園の頃からピアノを高校まで習いました。
手が小さいのと指が短いので趣味の領域ですが、ピアノは大好きです。
しかし、人に迷惑をかけてまで弾きたいとは思いません。
なぜなら、音楽にはピュアな心が必要だからです。
憎しみをかってまで弾けませんよ。

ピアノを弾いている横でテレビをつけられたらどうですか？
ピアノを弾くことはできないはずです。
音楽とは心を育て慰めるものです。

[463: 匿名さん]

「防音室」というのがあるという事は、ピアノも楽器なのですから、本来そのような部屋で弾くのではないですか？

一般家庭にも、防音室はつくれるのですよ？

楽器をおやりになる方には、当たり前の対策なのではないですか？

[464: 匿名さん]

常識レベルの音量でそこまでの義務を負うとは思いません。
周りのお宅からの音を一切聞きたくないという方が防音室に籠ればいいのでは。

[465: ↑]

ピアノ音が常識レベルとは……目から鱗ですな。むかしむかしから殺人事件まで起きているのに…まぁ、都合のいい事ばかり言って後の祭りにならないようにね、自分には関係ないけど♪うちのマンション"常識人"ばかりで良かった～。

[466: 匿名希望]

＞常識レベルの音量でそこまでの義務を負うとは思いません。

それは誰の常識？ピアノ弾きの常識ならかなり大きな音でしょうね。


＞周りのお宅からの音を一切聞きたくないという方が防音室に籠ればいいのでは。

また可笑しなことを言いますね。聞きたくないのはピアノの音だけです。
防音室はピアノ騒音を出しているほうが篭るものだと思いますよ。

[467: 匿名さん]

464のような人がいるから、ピアノをひく＝非常識な人と思われてしまう。
どうせへたくそでしょう。

[468: 匿名さん]

違いますよ。
「ピアノ教室」ならいざ知らず、個人が趣味で楽器を弾くことは当然の権利であり、特に大音量という訳でもない限り、其処までの義務を負わすことなど法的にも出来ません。
そんなことも判らないほうが非常識なのです。

[469: 匿名さん]

あっ、元々マンション自体の防音対策がなってないような所に住んでいるのかしら。
だったら、言い過ぎました。ご免なさい。
家は隣でピアノを弾かれてもうるさいと感じることは無いですよ。

[470: 匿名さん]

騒音出してる方がうるさくないっていってもな～苦笑
人の頭をたたいて、痛くないっていってるようなもんだろう。

[471: 匿名さん]

みなさん、挑発にのっちゃだめよ～。

[472: トクメイ産]

ぬぁにぃ～、ピアノモンスター、略してピアモンがぁぁぁ！頭冷やしておととい来やがれ!！！ってならないようにしなくちゃダメな訳ね、ラジャー♪

[473: 匿名さん]

うちは住宅街の一軒家ですが、ラジカセ、コンポの音楽は一切聞こえて来た事はありません。
大音量にすれば、聞こえるのでしょうが…

ですが、ピアノの音は、どこからともなく聞こえてきます。
ピアノの音は、大きい。という事ではないですか？

[474: 匿名さん]

管理人さんの言うことが正しい。以上。

[475: 匿名さん]

朝７時は非常識じゃない？

あと夜8時も微妙・・・

うちは子供の頃、6時ごろでやめておきなさい、と母から言われていました。

夕食の時間になって家族団らんのところにピアノが響いて邪魔をしては、ということだったようです。

戸建てでしたが。

マンションで生ピアノを何の防音もせずにおいちゃう、というところが
荒っぽいですね（笑）

普通は防音についてかなり神経質に対策を打ってから置くものだと思いますが。

ピアノは我慢の範囲内という管理人もちょっと荒すぎますね。

張り紙位するでしょう、普通。

[476: 匿名さん]

マナー違反は成金ならず
にわかピアニスト

[477: 匿名さん]

家の上階は電子ピアノを最大音量で毎日５時間、夕方に弾いてます。
ハッキリ曲が分かります。

夕食時は食欲が失せます。
私は最近では夕食を食べてません。

電子ピアノで最大音量にする意味が分かりません。

嫌がらせでしょうか。

組合から注意してもらっても、一週間ほどで最大音量に戻ります。

解決法はピアノ弾きの性格が変わらない限りムリに思えてきました。

良識のある方なら、電子ピアノなんだから、ボリューム下げますよね。

[478: 匿名さん]

真向かいの家が窓全開で得意気に騒音ピアノをやるもんですから
フジコヘミングのラ・カンパネラを大きい音で聞かしたら
ピタリとピアノの指止みましたね。あまりの芸術性のなさと下手さに目覚めたらしく
それから１週間ピアノの小さい音が聞こえてきます。

[479: 匿名さん]

　色々なレスをｷ客観的に、第三者の眼で見ていると、基本的に迷惑行為をしている方々は、他人に対して、普段から心配りや、気遣いをしていない方々なんだろうなと思います。
　自分のやっている行為に対して、迷惑している方がいても、「ピアノの音ぐらいで、良いじゃないの、うるさいわね、我慢しなさいよ」と、言う事ですよね。困った事です！　
基本的に、通常、ピアノの音を出せば、それなりにどうしても近所へ音は漏れ、ご迷惑になる事は、広く一般的に知られている常識です。過去には、殺人事件も発生していますし、その加害者も周りの方々から、同情されて、罪を軽減されたようです。
　ですので、ピアノの音に限らず、他人人ご迷惑を掛ける事が、明らかな事に対しては、それなりにお金等を使い対策をする事は、人として当然の心配りですよね。
　それが出来ないのでしたら、ピアノの音を出べきではないですよね。
　今は、２人様のサイレンサー付きピアンが在ったり、防音室のレンタルが在ったり等の対策手段はある時代ですよね、これらを使って、皆で当たりの、静かな生活環境を維持しましょうよ！
　今は、殺人事件が起きた、時とは異なり、対策手段が有るようです。どうして、それを行なわないで、家へピアノを持ち込むんでしょうかね！？
　ピアノ販売の際に、防音対策をしない方には、ピアノを販売しない等の規制を掛ける様に、世論を動かさないと、解決できないんでしょうかね！？どうして、こうも他人への心遣いを自然に出来ない人が、このレス読者には多いのでしょうね！嘆かわしいしだいですね。
　もっと、皆様、人としての心を持ち、他人への心配り、気遣いを、お持ち下さいな。
　根本的に、通常の住居では、ピアノの音を出せば、よそ様へ、そのピアノの音が、進入しお邪魔して、いる現実は、発生してしまうのですから！
　何処に、２４時間３６５日、他人の出す、さまざまな音を、歓迎して、いつでも、微笑んでくれる人がいますか？誰もいないはずですよね！　いかなる音でも、他人の発する音は、それなりに不愉快なものであることを、お忘れなくね。　他人に迷惑や不愉快な思いをさせないようにするのには、どうすれば良いのかを、自然に日常的に考え、行動出来る様に成って下さいね。そうすれば、おのずと、ピアノを弾くには、それなりに対策を施す必要が有ると、判断し、実行するのが、良識ある行動だと、判断出来るはずですよね！

[480: たま子]

＞ピアノ販売の際に、防音対策をしない方には、ピアノを販売しない等の規制を掛ける様に、世論を動かさないと、解決できないんでしょうかね！？

ピアノ教室を運営している楽器店の多くは、防音対策などしていません。
教室あってこそのピアノ販売です。
後のトラブルなど奴等にとっては、知った事じゃないのでしょう。

また行政は、あくまでも業者側の味方です。
私の体験ですが、市役所に騒音の相談に行きましたら
何を勘違いしたのか、私をピアノ教室の者と思い込み
「一度外に漏れている音を測定してあげます。騒音基準以上の音が漏れていましたら大変不利になります」
そこで「は～ぁ？私はピアノ教室の隣に住んでいるものです」と申しましたら、
そのお役人は無言になってしまいました。

お役所は庶民の味方ではありません。

[481: 匿名さん]

騒音問題、結構難しいですよね。

相手が非常識である、ということが、まず高いハードルです。

常識的な人が相手であれば少し言えば察するでしょうから。

うちは子供がピアノを習ってますが、電子ピアノです。
音は普通くらい。夕方でやめておきます。

夜弾く場合は、ヘッドフォンです。そのための電子ピアノです。

生ピアノを買うのであれば戸建てに引っ越すかアビテックスを買います。
それが常識かと思っていましたら、うちのマンションでも下手なピアノを
常時5時間くらいかきならす家庭があるとか・・・・。

管理会社の方も、防音施設を買うべきと思いますがね、おっしゃっていました。

[482: 匿名さん]

うちのマンションのピアノ騒音主、やっぱり家族揃って「音」に鈍いのかも。

ピアノ以外にも大きな音を日常的に出してるし。

娘が鼻歌スキップで通り過ぎたけど、音痴だった。笑！

[483: 匿名さん]

たしかに…

音に鈍いんだと思います

娘は電子ピアノを最大音量
息子は重低音音楽

家の上階は音が鳴りっぱなしです

組合からの注意にも「家では無くて他の家では？」と自信有りに話してたらしい

呆れます

[484: 匿名さん]

ほんと、騒音出す家庭は、鈍くて神経太いですね。

うちは私（妻）が戸建て育ちで若干鈍い、でも夫が神経細かいので注意されて直してますから
よいのですが、夫婦そろって鈍い家庭は、ほんと救いようがないですね。

分譲だと引越しもままならないので、運が悪いで済ませないのが辛いですね。

[485: 匿名さん]

なんか、皆さんご自身は１００％被害者のような物言いですね。
音に限らす、集合住宅ですからね、あなた方も他人に何らかの迷惑
をかけているということはありませんか？
１００％ないと言い切れますか？
すべては程度問題なのです。
お互いに気遣い、お互いに多少は我慢し合うのが普通だと思います。

[486: 匿名さん]

法律的にいうと、どうなのでしょうか？

「ピアノ可」のマンションであることを前提に入居してきた人に対し、まあ常識的な時間帯のピアノ演奏ならば、
演奏の上手、下手にかかわらず、文句をいうことはできないような気がしますね。
入居している人は「ピアノ可」であることを全員、了承した上で入居していることになっているはずです。

もし、聞こえてくる音が、法律上で騒音と規程されているレベルを超えているならば、
それはマンション設計、施工会社のミス、ということになります。
その場合、瑕疵と認められるかどうかは、よく分かりません。

入居後にピアノの音に耐えられないのであれば、
１自分が出て行く
２もしくは管理組合で規約の「ピアノ可」を「ピアノ不可」と変更すること

が必要になるのでは？

ただ、規約を「ピアノ不可」に変更するのであれば、それに伴って被害を受ける人たちに対する保証が
必要になるかもしれません。

実際にはそれも難しいでしょうから、問題が生じるのでしょうね。
両者で話し合って、ピアノ可の権利を認めた上で、演奏する時間の長さや時間帯などの運用面で
互い妥協するしかないと思います。

[487: 匿名さん]

>すべては程度問題なのです。

ピアノは我慢の限度を超えた音量です。

>お互いに気遣い、お互いに多少は我慢し合うのが普通だと思います。

生活音ならお互い様で我慢も致しましょう。
でも、ピアノはねぇ、我慢できません。

[488: 匿名さん]

学校や幼稚園から聞こえてくる音がうるさいとクレームを入れる人がいるらしいですね。
学校の近くを自ら選んで住んでいるのにおかしな人だと思います。

ピアノ可のマンションを選んで住んでいるのに、一瞬たりともピアノの音は許さないというような人も同様におかしな人だと思います。
規約時間内かつ常識的な範囲でのピアノの音が我慢できないなら、ピアノ不可のところを選べば宜しいのでは？

[489: 匿名さん]

楽器可と規約にあっても、近隣に迷惑を掛けないようにと併記されています。

苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。
ピアノ弾きは常識が無いの？

[490: 匿名さん]

規約の時間外の練習は論外ですが、その範囲内なら我慢しましょう。
確かにうるさいですが、規約違反でないならば環境に慣れていく努力や忍耐力をつける事も必用だと思います。もし電子ピアノならば音量を下げたりヘッドフォンで練習するように注意するのも良いでしょう。

[491: 匿名さん]

個人の主観に基づく苦情は残念ながら、被害を客観的に証明するものではありません。
機械で計測するか、どちらとも利害のない第三者（複数が望ましい）に実際に聴いて貰って判断するべきです。
音の感じ方なんて人それぞれですからね。

[492: 匿名さん]

ピアノ可だから構わないって発想する人の神経が理解出来ない。

マンションでは、防音対策は常識だと思います。

その為に、電子ピアノや防音室が出来たのですから。

ちなみに我が家は電子ピアノを使用しています。近隣への配慮当たり前！

[493: 匿名さん]

>>492
ピアノ可（但し、※※な防音対策をすること）って規約でなければ、可なんですよ。
電子ピアノの音量を下げるとかの配慮、マナーは常識ですが、防音設備を常識と言うのは言い過ぎです。

[494: 匿名さん]

>>489
>苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。
>ピアノ弾きは常識が無いの？

ではお聞きしますが、ピアノ弾き側から「ピアノ可マンションで規約を守って弾いているのに苦情を言われるのは困る」という苦情が来たらどうしますか？
苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。

うるさいとか、迷惑だとかって個人の主観だけで苦情を言われても困るんですよ。私はうるさくないし迷惑ではないという人が現れたら水掛け論でしょ？

[495: 庶民]

>>494

はあ？苦情が付く時点で、規約は守れてなかったと認識するのが普通でしょ。凄い思考回路デスね～。周りに配慮し云々～の文言は、大抵何処のマンション規約にも記載されてるからね。しかし凄い、もう一度言うけど…。世間と少しズレてると云う事は、これがいわゆる芸術家的発想ですか？(笑っ)

[496: 匿名さん]

ピアノ可。のマンションなら、普通は防音対策がしっかりしてるのではないですか？


ピアノ可なのに、防音対策をしっかりしていない、マンション側に責任があると思います。

[497: 匿名さん]

>>495
あのですね。
客観的に見て受忍限度を超えていない状況での苦情は規約違反にはなりませんよ。
第三者から見て問題ない音量でも苦情を言った者勝ちってことですか？
それを正当化するのであれば、どこからが苦情を言っていい範囲か予め規約に
明文化しておく必要がありますね。

[498: 495]

>>497

あのですね。
客観的に見て受忍限度を超えてない状況って言い切れるとこがこれまた凄いですね。で、そのソースはどこから？そこまで言い切れるって事は、それ相応の検証をされたのでしょうね。おみそれ致しました。(笑っ)

[499: 匿名さん]

>>497

>周りに配慮し云々～の文言は、大抵何処のマンション規約にも記載されてるからね。

配慮云々が規約に書いてあっても、具体的にどこまでどうしろと書いてなければ、
あとは本人次第でしょ。煩いかどうかも聞く側次第。

つまり、貴方の言っていることにはまるで客観性がないのよ。

それでは相手のことを追及することはできません。

[500: 匿名さん]

499は
>>497は間違い
>>498が正しい
失礼しました。

[501: 498]

>>499

ここの議論で客観的であるか無いかなどは関係ありません。受けた側が騒音だと取ればそれは騒音なんですよ。生活音とは決定的に違いますからね、お宅は根本的なその事をお忘れじゃありません？即ちクレームが付いた時点で配慮が足らないんです。どこからどこまでとか関係無いんです。お分かりですか？

[502: 匿名さん]

>>501
ピアノ教室ではなく、個人宅なんですよね。それであれば生活音の一部ですよ。
ピアノ演奏のＣＤの聴いているのと同じことです。
ピアノを弾くことを非日常とする時点で間違っているのです。
それも判らずに苦情を言う時点で思慮が足りないんですよ。

[503: 匿名さん]

スレ主さんの書き込みを読む限り、問題なのは時間帯だけのように思えるけど。
常識的には９：００～１９：００くらいまでが許容範囲でしょう。
電話などで「朝早くに申し訳御座いません。」、「夜分遅くに申し訳御座いません。」
といったご挨拶が必要な時間帯は駄目ですね。

[504: 匿名はん]

ピアノ弾こうというのに、マンションなんぞに入るのが間違い！！

そういう方は、立派な戸建てに入るべし。

マンション程度でピアノ持つなど、ちゃんちゃらおかしいし、近所迷惑！！

[505: 501]

>>502

私の言う生活音とは、その居住空間で基本的に生活していく上での音を指しています。趣味、嗜好での音は生活音ではありません。あしからず。それらを生活音としてひとくくりにしてしまうと、集合住宅に住む事がとても難しくなってしまうと考えますが如何ですか？実生活でCDは生活音ですから、と言えますか？貴方は言えそうな雰囲気ですが…(笑)。

[506: 匿名さん]

>>496さんの言うとおりかもね。
ボロいマンションに住んだのが運が悪かったね。
ピアノの音で悩んでるほうも、苦情言われるほうもね。

>>504見たいな人がいるから、こういう問題って難しくなるんだよね。
ピアノなんて高級品ではないし、マンションにもピンきりあるしね。
やっとの思いで防音の不十分な安マンション買って被害者面は勘弁して
ほしいな。はっきり言って偏見だよ。

[507: 匿名さん]

>>505
ＣＤ（コンポ）の音は、テレビの音と同じ分類だと思うね。
つまりは生活音ということ。
仮に百歩譲って趣味・嗜好だとしても、趣味・嗜好を排除した生活など有り得ない。
>>502でも書いたけど、ピアノを弾くことなんて非日常ではないよ。
普通の生活の中であることだよ。

[508: 505]

>>507

趣味、嗜好を排除した生活はとても私にも出来ません(笑)。私が言いたいのは基・本・的な生活音、例えば食事、就寝、会話などでの"音"とは違うのでよりいっそうの配慮が必要では無いか？と言う事です。それが出来ないと云うのであれば集合住宅には向かないのではないですかね。それどころか一戸建てでも住宅密集地は難しいでしょう。北の国からの黒板五郎が住んでたような山奥しか無いかも？ですね♪

[509: 匿名さん]

>>508

貴方が問題されている方がどうなのかは存じませんが、
私が申し上げたいのは常識人であれば貴方の言うような配慮はしているだろうという事です。
その上での苦情となると「我慢の範囲ですね。」となるのは致し方ないかと。

私の知っているお宅は貴方の言う常識的な配慮のできる方ばかりですので、
貴方とはピアノのあるお宅のイメージがかなり違っているということが判りました。

実際に困っているのであればお気の毒としか申し上げられませんが、
ピアノのあるお宅すべてを非難されているように思われるのでいつ反論してしまいました。
決してそんな方ばかりではありませんよ。

[510: 匿名さん]

私はピアノや楽器をやるわけではありませんが、
逆の立場に立ってものを見ることも必要だと思って、あえて想像して書き込みます。

例えば、子供にどうしてもピアノを習わせたい親がいるとします。
そして親の仕事の関係で、どうしても郊外に住むのは不可で、都心部に住む必要がある場合、はたしてどうしますか？

都心で一戸建てを買うには資金が足りない。けど、子供にはピアノを習わせたい。
ならば、ピアノをひくことができると規約上なっているマンションを選びたくなる、という気持ちは
よく分かります。

ピアノ可なんだから、「深夜とかにひかなければ大丈夫なはず」と普通は考えるでしょう。
だって、そのためにそのマンションを選んだのだろうし、購入する時には多分、販売会社に問い合わせるでしょう。
その上で購入！という決断をすると思います。

ところが、入居してみたら、昼間にしかひいていないのに、ピアノがうるさい！と散々、文句を言われる。
「こんなはずでは…」と、当然考えるのではいでしょうか？

つまり、ピアノ可、と販売時にデベロッパーがうたう場合、設計時にそれなりの対策をする必要があるはずなんです。
じゃあ、その基準はなんなのでしょうか？

騒音か騒音でないか、は主観的なものです。
そのために法律があります。
もし、法律上で騒音と規程されているレベルを超える音が漏れてくる場合、それは販売会社の責任です。
それができない場合、最初からピアノ不可とするべきなんです。

つまり、感情的になって、音がうるさい！、なんとかしろ！と
言い合うのではなく、まずどれくらいの音が漏れてくるのか、まずは測定してみましょう。

そしてその音が規程以上ならば、それは音を出している人ではなく、
施工会社が責任をもって対策するべきことではないでしょうか？

もし、規程以下のレベルなら、それは当事者間で話し合うしかないでしょうね。
「規程以下だけど、こっちはこういう事情で困っている。どうにかならないでしょうか？」と素直に話して、
運用面なので話し合う。
ひく時間を配慮してもらうとか、回数を減らしてもらうとか…。
例えば防音設備が必要ならば、その資金をピアノひき側だけでなく、被害を受けている方も一部を負担する、とか。


つまり、一方的な被害を訴えるだけではだめなんだと思います。
感情的な反応には、感情的な反応しか返ってこないもんです。

互いの立場を配慮しながら、妥協点を探っていくしかないのではないでしょうか？

[511: ↑]

規程: Χ

規定: О

スルーしようかと思ったが５回も６回も出て来たのでゴメン。それと一言だけ。こんな問題にデベロッパーは関係ないよ。組合で規約変更されればそれまで。マンションでピアノ置かれる家庭と置かれない家庭の比率を考えると、規約変更もそんなに難しい事じゃないと思う。それがたとえピアノ可マンションでもね。だからピアノ置かれる家庭は十二分の配慮が必要って事かな。まあ、マンションって言う建物の基本的な構造を鑑みれば、やっぱりピアノってのは厳しいってのが事実じゃないかな。誤解のないように言うけどアウトとは決して言わないからね。

[512: 匿名さん]

規約の改正には４分の３の賛成が必要だから、そんなに簡単ではないですよ。
理事をやっている時に規約を改正を試みた経験ですが、そもそも委任状を含めても必要な議決権（賛成反対合わせて）が集まりませんでした。
マンションの規模にもよりますが、全員の方に関心を持って頂くのは大変ですよ。
更に規模改正で不利益を被る方への配慮を十分にしないと訴えられる可能性もありますからね。

[513: 匿名さん]

60戸のマンションでうるさいと感じているのが2戸なら、
完全禁止にする規約変更は数字的に不可能なんじゃないかな。
ピアノ可の契約で入居している他人の家のピアノを粗大ゴミにさせるのは気の毒だし、
子供にピアノを止めさせて泣かすのはかわいそうだと感じる人も多いだろうから
完全禁止の規約変更は難しいと思う。7時以降は禁止とか時間帯の変更は出来ると思う。

[514: 匿名さん]

あ、すみません。規定でしたね。ありがとうございます。

ただ、規約変更って、そんなに簡単にできるのでしょうか？
ある意味、ピアノ可のマンションでピアノをひくのって権利ですよね。
（当然、それに伴う義務もあると思いますが）

その場合、区分所有法３１条にある「規約の変更が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾が要る」というのに該当しませんか？

デベロッパーが「ピアノ可」として売り出したマンションで、一般的なピアノを社会通念上問題のない時間帯にひいて、法律上に規定された騒音レベル以上の騒音レベルが検出された場合、デベロッパーの責任って、本当にないのでしょうか？

[515: 匿名さん]

>>514さん
明らかに該当しますよ。
最悪の場合は買取請求とかに発展しかねません。

[516: 匿名さん]

ピアノ可っていうこととピアノを弾いても煩くないことは別問題でしょう。
ペット可のマンションで他のお宅のペットの匂いが完全に気になないとか、共有廊下に毛が落ちていることがないとかまで保証しないでしょ。
同じことです。逆に周りにピアノを弾くお宅があるかも知れないけど、納得したうえで買って下さいね。という意味合いが強いと思います。

[517: 匿名さん]

そんなに煩いもなの？
家は窓を閉めている限り周りのお宅の音って一切聞こえないけど。
足音も全く気にならない。
上のお宅からも煩くないですかって謝られたことがあるけど、本当に気になったことは一度もないですって返事したくらいだから。

[518: 匿名さん]

こっちも料理して掃除して買い物してテレビ見て遊んでと毎日忙しいから、隣のピアノなんか気にしてる暇ないですよ。

[519: 匿名]

私は料理して掃除して買い物してテレビ見て遊んでと毎日忙しいですが、隣がピアノの練習を始めると、イライラして来ます。

[520: 匿名さん]

ペット可のマンションで2匹のワンコを飼っていますが、
ほんと気を遣ってますよ。
散歩に行くときもエントランスは通らないし（自転車置き場から出ます）、
もちろんペットバギーで移動するし、床にはコルクマット敷いているし、
24時間空気清浄機かけっぱなしだし、、、、
ピアノ可だって同じでしょ、近隣に気を遣う必要があるのは。
何かがＯＫだと謳われていても、自由に思い通りやっていいということにはならないと思います。

[521: 匿名さん]

>>520
周囲に気を遣うのは当然だと思いますよ。
でもね、気遣い以上のものを強要されるのはおかしいということです。
常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです。
ピアノ可ということはそういうことなのです。

[522: 匿名さん]

最近知り合いの人がピアノ騒音問題で近所の人とトラブルがあったと聞いていたので検索していたらこの掲示板にたどりつきました。
こういっては失礼ですがなかなか面白い掲示板ですね。
当事者でない私が意見を述べると反発したレスが来そうですが…
規則通り、常識の範囲ならピアノくらい弾いても文句たれるなよ！
って思いますね。
一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。
ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。
それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。
私もマンションに住んでいますが、いろんな音が聞こえてきます。
いちいち気にしていたら頭がおかしくなります。
多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？
聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？
なんかそんな感じがします。
一種のノイローゼみたいに思えます。
そんな人がたくさんこの掲示板に書き込んでいるような気がします。
気のせいでしょうか？

[523: ↑]

気のせいですよ。

[524: ↑]

気のせいですよ。

[525: 匿名さん]

>>521 常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです

その「常識」のとらえ方に差があるからトラブルになるんですよ。
下階からうるさいと言われて、うちは普通に生活しているって答える人も、
自分では常識的だと思ってますよ、きっと。
日中の２～３時間だけ、床に消音マットでも敷いていて窓をしっかり閉めて練習するだけなら、
誰も文句言わないでしょう。

[526: 匿名さん]

>>525
そうかな？
ここでピアノを批判している人はそういう常識的なお宅にも苦情を言うような感じがするよ。

[527: 匿名さん]

その家の人間が自分ワールドで雑音を定期的に発生させる事を自覚し
近所に迷惑をかけないよう配慮してる風を感じとれれば我慢しよう。
当事者でない者いくら擁護したって説得力ないね。
あんたのピアノは聴かせるためにあるんじゃない。自分でエロエロに悶えて、そんなレベルなんじゃ。

[528: 定量化してください]

配慮って何ですか？

うるさいかどうか、迷惑かどうかと同じで、配慮しているかどうかも単なる個人の主観だし「感じ取れれば」も単なる主観。
全く説得力ないね。

[529: 匿名さん]

周りの部屋のピアノが煩いとか言う人はマンションなんかに住んではいけないんだよ。
ある程度のことはお互いに我慢し合うことが前提なんだからね。
初めからピアノ演奏可と謳ってあるマンションなり尚更のこと。
工場の隣に家を建てておきながら、煩いって苦情を言いにいくようなものでしょう。

[530: 匿名さん]

私の知人はエレクトーン、ピアノの上手な人ですが
殺されるのはいやだからと言ってました。地下音楽室の３階建てを新築しています。

[531: 匿名さん]

ピアノの音やその他の音誰も最初から怒ることは少ないでしょう。ある程度我慢して、我慢に限界がきたら
怒ったり、騒音宅に苦情言ったりすると思いますよ。ピアノの音は大きな音なので、窓開けて弾かれると煩いです。
ピアノのこと詳しくありませんが、音を小さく絞れる機能が付いてるピアノがあれば小さい音で弾けばいいと思います。演奏者にしてみればものたりないと思うでしょうけど。周囲に迷惑かけて迄ピアノって弾きたいのでしょうか。

[532: 匿名さん]

>>531
わざわざ窓全開で弾く人って珍しいと思うけどな。
電子ピアノなんかで音量が調整出来るのであれば調整するよ。
普通はね。そうじゃなかったら、苦情を言っていいと思うな。
管理人さんよりも理事長さんを味方にしたほうがいいよ。

[533: 匿名さん]

最近の分譲マンションって、ほとんど「ピアノ可」ですよね。
ピアノ可でも、音大生などが住むような防音設備がしっかりした造りでは無い。

ピアノは、ＴＶなどのスピーカーから出る音とは違い
１００デシベル近い音を出します。壁を挟んでも環境基準を超える音です。

近隣とのトラブル回避の為にも、防音対策はするべきだと思います。

[534: 匿名さん]

>>522　規則通り、常識の範囲ならピアノくらい弾いても文句たれるなよ！

あなたも迷惑かけてるんでしょうね

友達が常識の範囲でしてないからトラブルになったんでしょ

[535: 匿名さん]

>>534
は？何言ってんの？
常識の範囲でピアノを使用していた友人が、クレーマーに巻き込まれて被害にあったから怒っているんだろ。

[536: 匿名さん]

音大を目指すなら長時間練習をしなければいけないので、防音対策はすべきでしょうね。
自宅で長時間練習をしない程度のピアノ弾きなら我慢の範囲内です。

[537: 匿名]

＞一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。

出て行くのはピアノ弾きの方と言う事でしょうか？

＞ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。

弾いてもいいけど迷惑を掛けてはいけません。

＞それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。

ピアノをマンションに持ち込むのが間違いの元です。

＞多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？

生活音は気になりません。

＞聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？

ハイ。ピアノ弾きのせいです。

[538: 匿名さん]

↑
やだね、被害妄想に取りつかれた人は。

迷惑かどうかを個人の感情で決めつけているのは如何なものか？

ピアノなんて今時普通に子供のいるお宅にあるよ。
決して特別なことではないし、マンションも戸建も関係ない。

苦情を言われたお宅は配ガスが嫌だから車に乗るなと言われているようなもの。むしろ被害者だね。

[539: 匿名さん]

532は騒音主でしょう
文章に質の悪さがにじみ出ている

[540: 匿名さん]

間違い532ではなく538だった

[541: 匿名さん]

どこの家にもピアノがある？？？


スゴい決めつけですね…

もしかして、歩きタバコや、喫煙所以外での喫煙を平気でやっちゃうタイプですか…？
「みんなタバコ持ってる。煙を出すなと言うのか！」
って感じですか？


その考え方って、マナー違反のモトだと思いますよ…？

[542: 匿名さん]

>>541
どこの家にもピアノがあるって書いてないでしょ？
今どきピアノがある家って特別珍しくなく、一般的な家庭に普通にあるってことじゃないの？

たばこの話が出たから例を出すけど、家の中で吸わずにベランダで吸う人いますよね。
近所の人が吸ったたばこの煙が自分の家に入って来ることがあって不快なんだけどそれって文句言えないよね？
ベランダでたばこを吸う事なんて集合住宅ではありえることなんだから。
ピアノの問題もそれに近いと思いませんか？

常識の範囲って明確にするのは難しいけど、いろんな価値観や生活様式の人達が住む集合住宅ではピアノに限らず自分のライフスタイルに合わないものを全て認めないっていうのは無理だと思うんです。
だからたとえ不快でもピアノを弾くこと自体は認めないといけないと思うんです。
後は、時間帯や演奏時間をどこで折り合いをつけるかってことじゃないですか？
それも難しいんだけど。

[543: 匿名さん]

ピアノの音は一切許せないという人はピアノ不可のところに住めばいいだけ。簡単なこと。
ピアノ可のマンションを選んだなら、ピアノの音が聞こえてきても仕方ない。

>>537
>弾いてもいいけど迷惑を掛けてはいけません。
迷惑かどうかをあなた基準で決められたら困るんですけど？

>ピアノをマンションに持ち込むのが間違いの元です。
ピアノ可なんだから持ち込んでもいいに決まってるんですけど？

[544: 匿名]

マンションでピアノなど弾いたらトラブルの元になる事が判っていながら、
なぜ理解できないのかしら？

”ピアノ可”と規約にあっても、”近隣に迷惑にならないように”と書いてあるでしょ！

[545: 匿名さん]

>>542

あなたの考える常識の範囲を教えて下さい。

[546: 匿名さん]

>>544
“ピアノ可”なのに“近隣に迷惑にならないように”って曖昧ですよね。

普通に日本語として理解するなら
『ピアノは弾いてもいいです。ただし、大音量が出るものですから長時間演奏するとか、早朝深夜に弾くのは迷惑なのでだめですよ』
となるのでは？

普通、ピアノを演奏する側もピアノの音が近所に伝わっているのは分かっています。全く迷惑をかけていないとも思っていません。ただ、規約上ピアノ可だし、一般的に家事などで忙しい夕方などは音が聞こえてもそんなに苦にはならないだろうと配慮しているのです。権利だからどれだけ弾こうが文句を言うな、とまで傲慢ではありません。
しかし、ピアノの音が我慢ならない人は、ピアノの音が聞こえただけで不愉快なのでしょう。そういう人は弾く側がそう配慮をしても我慢ならないのでしょうね。そういう人はマンションに住むべきではないんじゃないでしょうか？
自分たちは他人に迷惑を全くかけていないと思って被害者ぶってる方がよっぽど傲慢だと思いますよ。
もしかしたらあなたの存在自体が迷惑だと思っている人がいるかもしれないですよ。

[547: 匿名さん]

>>545
時間でいうと夕方３時から７時位の間で２時間位でしょうか。
あと、ピアノの裏に防音パネルか毛布をかける。
グランドピアノは私の中では常識から外れますね。アップライトなら上記対応で。

[548: 匿名さん]

ピアノの音が我慢ならない状態の人は我慢の限界を超えるまで
騒音主が苦情を聞き入れず何も配慮をしてこなかったという経過が
ある
結局騒音主が全面的に非があるってことです。

[549: 匿名さん]

>>548
一般的なレベルの配慮をしたうえで、尚且つ苦痛に感じる場合にその責任の全てを演奏する側に負わせようとすることがそもそもの間違いなのです。
そこからは最早聴く側の問題であり、演奏する側には責任はないのです。だから、マンションなんかに住まなければ…と言われてしまうのですよ。

[550: 匿名さん]

演奏する側には責任おおありですよ
音を出す以上騒音にもなりかねないということは
十分に想定できること。
防音工事するぐらいの配慮がなければね

単なる騒音主のがさつでずうずうしいこじつけにしかとれませんよ

[551: 匿名さん]

話はそれますが、

例として

良く電車の中で携帯音楽プレイヤーの音が迷惑だって人がいますよね。
最近は音漏れのしずらいヘッドフォンなども売っていますけど。

私は個人的には全く気にならないです。
寧ろ、おばちゃんが二人でペチャクチャ喋っているほうが気になります。
（耳が悪いのか知らないが結構声がでかい。）

何が言いたいかって？
不快に感じる音源は人それぞれってこと。
ピアノの音が我慢ならないという人の感性が決して”標準”ではないということ。
個人の主観のみで苦情を言っても只の言い掛かりだと思われておしまいです。

[552: 匿名さん]

>>551

>音を出す以上騒音にもなりかねないということは
>十分に想定できること。

貴方の苦情はその想定の範囲を超えていると言っているのです。
ピアノ演奏可のマンションで想定できる範囲の対策をしても、
貴方は苦情を言うでしょうね。

>防音工事するぐらいの配慮がなければね

「ピアノ演奏可、但し防音工事を施すこと」って規約でなければ
その責任はありません。

[553: 匿名さん]

>>552です。失礼しました。

間違いがありましたので、再度ＵＰします。

>>550

>音を出す以上騒音にもなりかねないということは
>十分に想定できること。

貴方の苦情はその想定の範囲を超えていると言っているのです。
ピアノ演奏可のマンションで想定できる範囲の対策をしても、
貴方は苦情を言うでしょうね。

>防音工事するぐらいの配慮がなければね

「ピアノ演奏可、但し防音工事を施すこと」って規約でなければ
その責任はありません。

[554: 匿名さん]

>>550
だからピアノの音が不快は人はマンションに住むなってことになるんだよ。
規約で可ならピアノの音が聞こえるのは想定内のことでしょ？
規約にわざわざ書いてあるってことはピアノの音が聞こえる可能性がありますって明記しているのと同じでしょ？
どうしても嫌なら自分の部屋を工事すればいいんだよ。

[555: 匿名]

ここで、ピアノの音に対して苦情を言っている方が、「ピアノ可」のマンションにお住まいの方とは限らないと思います。


もし「ピアノ可」にお住まいでも、もしかしたら、「ピアノ可」である事を知らなかったのかもしれませんし…。


どちらにせよ、マンション貸し主に、非があると思います。
「ピアノ可」であるならば、防音対策をしっかりするべきだと思いますし、
「ピアノ可」である事を書面の規約に小さく入れるだけでなく、きちんと伝えるべきだと思います。


「ピアノ可」ではないマンションでの、ピアノは…
「ペット可」と同様で、「ピアノ可」とわざわざ唱うところがある位ですので、世間的には「ピアノは迷惑をかけうるもの」という事なのではないでしょうか…。

[556: 匿名さん]

>>554
そこまで言ってしまうとお気の毒な気がします。

ですので、>>550のほうも態度を改める必要があるかと思います。

相手に対して、
「お宅は規約を守ってピアノを演奏されていると思いますが、
　私は特別ピアノの音が苦手なものでして、
　出来ましたらもう少し音を小さくしていただけませんか？」
ってくらい下手にでれば
相手だって人間ですからね。
規約上の義務以上の配慮ってものをしてくれるかも知れませんよ。

[557: 匿名さん]

>>555

ピアノ可のマンション前提で話しているのも問題ありかもしれないが、
なぜ、賃貸マンション前提なのか？
自分は分譲マンションのことだと思っていました。

ということで、分譲マンションの場合ですが、

最近はわざわざ「ピアノ可」って謳わないですよ。
昔のマンションは音以上に床の強度の問題で不可としていたハズ。
最近のマンションはグランドピアノでもなければ改めて気にする必要なし。

普通はアップライトか電子ピアノでしょうから販売時にも改めて確認は
しないと思います。逆に「不可ではないですよね？」って聞くくらい。
つまりは、一般的なことであって特別は配慮が必要な問題ではないのです。

[558: 匿名さん]

確かにピアノ可と謳ってないマンションもあるだろう。
ただし、楽器演奏（ピアノなど）は〇〇時までといった約束事はあるとあると思うが。
極端な解釈をするとその時間まではピアノを弾いていいと判断できる。
それを免罪符のようにして限界までピアノを弾くって言うのは問題だが、こういう約束事があるってことはピアノ可と解釈できるとおもうが。

[559: 匿名さん]

大手デベのマンションであれば、それなりに壁の防音性能は高いよ。窓はペアガラスが当たり前だし。

家は壁越しに隣のお宅の物音や話し声が聞こえたことないよ。

窓を閉めていれば、目の前の道路を救急車がサイレン鳴らして通っても殆ど気にならない。

ピアノって言っても大半のお宅は電子ピアノだろうし、常識的な音量であれば苦痛に感じるようなことはないよ。

[560: 匿名さん]

>>558
いや、そういう意味で言っている訳じゃない。

「ピアノ可」＝ピアノの弾きたい人は是非どうぞ…。
っていう感覚ではなくて、普通に許可しているよねってこと。

[561: 匿名さん]

>>558

>ただし、楽器演奏（ピアノなど）は〇〇時までといった約束事はあるとあると思うが。

管理規約のお話だよね。
実際にはそこまで厳密に定義しているところとそうでないところがある。
新規の分譲マンションなんかでは最初はそこまで決まっていないことが多い。
その場合は、理事会とかに時間制限をして欲しいと要望すればいい。
総会で可決されれば目出度し目出度し。少しは楽になれると思うよ。

[562: 匿名さん]

真上の部屋に響く音は凄まじい，分譲マンションだが。
始まると読書も昼寝もできない（真下も同じでしょう）。
窓を閉めようが開けようが、上に響く音には関係ない。
毎日２時間、育児ストレス解消に大音量で弾く階下の
主婦には閉口する。
幼い子が二人いるのに必ず毎日２時間・・・この主婦は
おとなしい雰囲気だが、執着心が強くしつこそう。
借り上げ社宅扱いだから、その内退去するであろうが、
こちらの神経がその時まで正常でいられるかどうか・・・？

[563: 匿名さん]

>>562
>>559だけど、家は上も下も大丈夫だよ。
何もしないでしーんとして居れば判るだろうけど、普段は全く気ならないよ。
気配すら感じないって言えばいいのかな。

もう、ピアノ可／不可の問題ではなくて、マンションの作りの問題だと思うね。

ピアノに限らず、子供の走り回る音とかって問題になり易いから、その点はかなら念入りに確認してから選んであるからね。

音を気にするような人なら当然だと思うけどな。

[564: 匿名さん]

玄関ドアの外から彼女の６歳の子は正直。ママきこえるよと言います。
それでも窓全開ピアノやめないです。
彼女の下の子は癇癪気味にヤメテーといったりウルサイと叫びます。
どちらがお子ちゃま？
休日の旦那は妻がピアノひけば外出します。家族が最迷惑だわね。

[565: 匿名さん]

ピアノとかエレクトーンとかヘッドホンとかあるでしょうに。
音だしして引くだけ高度な技術ならいいけど。

[566: 匿名さん]

>>564
窓全開は反則でしょう。
注意したらいい。自分で出来ないなら理事会を通してとか。

[567: 匿名さん]

ここで書かれているピアノの問題って
①ピアノ可の物件
②基本的には分譲
が大前提ですよね。
ピアノ不可のところは不可なんだから論議の対象にならないし、
賃貸だと極端な話、出て行くのは比較的容易だし。

私が思うに、ピアノを弾く側はやはり他人に迷惑をかけていることは自覚しないといけないんじゃないかな。
また、聞こえる側もピアノが不可じゃないんだから多少は我慢しないといけないんじゃないかな。

両方とも非があるんだって事を自覚しないと。
ピアノ可なんだから弾いて当たり前、ピアノはうるさいからやめろって互いに言ってても解決しないよ。
両方ともマンション生活に向いてないんだよ。

[568: 匿名さん]

>>567
正論だけどさ、こういうことじゃないかな？

ピアノの弾く側の言い分
ピアノを多少なりとも迷惑に感じる人がいることは判っているよ。
音量も時間帯もなるべく迷惑にならないように配慮しているよ。
それでも、ああでもないこうでもないと苦情を言ってくるのがいるんだよ。

苦情を言う側の言い分
ある程度どころか限界まで我慢しているよ。
それでもどうにもならないから、もう少し静かにして欲しいと言っているだけたよ。
ピアノ弾きは相手の気持ちになって考えることをしなさ過ぎるよ。

[569: 匿名さん]

気を使いながら常識の範囲で弾いているのに神経質なクレーマーに叩かれている人と、
非常識な弾き方で騒音撒き散らし放題のピアノ弾きに悩まされている人が
同じ土俵で議論しているのでかみ合わないのです。

[570: 匿名さん]

実際の音の大きさって言葉では伝わらないからね。
我慢できるかできないか言葉で言われても判断しようがない。
目の前が四車線環状道路や商業地域みたいな場所と閑静な住宅地では同じ音でも感じ方は違うだろうし。

[571: 匿名さん]

ウチはピアノ不可のマンションですが。
トラックや車の通りの多い橋の近くに有り、雑音にはなれてますが
ピアノの音は我慢できません

テレビ音にも重なり、頭痛がします

今もテレビを見てますが、上階のピアノの音が気になってしょうがないです

直接&管理組合から何度も注意してますが聞いてくれません

中学生が弾いてますが、あと何年間やるつもりでしょう。

[572: 匿名さん]

>>571
論外ですね。
口頭ではなくて書面で理事長名で改善を申し入れて下さい。
聞き入れられない場合は強制的な措置、法的手段も辞さない旨の一文を忘れずに添えてね。

[573: 571]

理事長名で手紙を何度か出してもらってるんですけどね…

やはり法的にしか解決法は無いんですかね。

[574: 匿名さん]

理事長名で手紙出してもらっていて、効果がないという事は聞く耳を持たない住民だと思います。
厄介で、たちの悪い、仲間の言う事だけ耳を傾けるタイプではないでしょうか。
普通じゃないと思います。今以上に身体悪くなる前に何だかの手段うつべきでしょう。

[575: 匿名さん]

法的手段って結局どうなるんだろう？

いずれにせよ、弾く側に出て行けとはならないと思いますよね。
弾く側に防音設備（防音室までは無理だろうが、多少音の伝達が緩和される処置）と時間と時間帯で妥協点を見出していくこと位でしょう。
それでも改善されなかったら、どうなるんでしょうね？

[576: 匿名さん]

古い話で申し訳ないですが…

20～30年前、実家に住んでいました。
いわゆる駅近辺の住宅地の一軒家で、2～3軒先の夫婦喧嘩や親子喧嘩なんかも家の中にいてもよく聞こえていました。
隣は3姉妹でピアノを弾いていて、よく聞こえてきてました。
その時私は全くピアノの音なんて気になりませんでした。

今、マンションに住んでいます。
近所の会話などの音なんて全く聞こえません。
ということは、そのときよりも音に関しては環境が良くなっていると思います。
それでも子供のピアノの事でクレームがありました。もちろんピアノ可のマンションです。

ピアノ購入時に菓子折りもって挨拶に行ったり、時間帯、演奏時間など気をつけていたのですが、理解してもらえませんでした。
どういった感情なのかはわかりませんが、人によっての捉え方が違うのでこの問題は難しいですね。
ただ、我が家の場合は客観的に見ても災難だったと思ってしまいます。

[577: 匿名さん]

マンション標準管理規約（単棟型）より抜粋

第８章　雑則

（義務違反者に対する措置）
第６６条　区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条までの規定に基づき必要な措置をとることができる。

（理事長の勧告及び指示等）
第６７条　区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことができる。
２　区分所有者は、その同居人又はその所有する専有部分の貸与を受けた者若しくはその同居人が前項の行為を行った場合には、その是正等のため必要な措置を講じなければならない。
３　区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等において不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を講ずることができる。
一　行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行すること
二　敷地及び共用部分等について生じた損害賠償金又は不当利得による返還金の請求又は受領に関し、区分所有者のために、訴訟において原告又は被告となること、その他法的措置をとること
４　前項の訴えを提起する場合、理事長は、請求の相手方に対し、違約金としての弁護士費用及び差止め等の諸費用を請求することができる。
５　前項に基づき請求した弁護士費用及び差止め等の諸費用に相当する収納金は、第２７条に定める費用に充当する。
６　理事長は、第３項の規定に基づき、区分所有者のために、原告又は被告となったときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。この場合には、第４３条第２項及び第３項の規定を準用する。

[578: 匿名さん]

>>577の続き

>（義務違反者に対する措置）
>第６６条　区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の
>利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条までの
>規定に基づき必要な措置をとることができる。

区分所有法より抜粋

（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第57条　区分所有者が第６条第１項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２　前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。
３　管理者又は集会において指定された区分所有者は、集会の決議により、第１項の他の区分所有者の全員のために、前項に規定する訴訟を提起することができる。
４　前３項の規定は、占有者が第６条第３項において準用する同条第１項に規定する行為をした場合及びその行為をするおそれがある場合に準用する。

（使用禁止の請求）
第58条　前条第１項に規定する場合において、第６条第１項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、前条第１項に規定する請求によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、相当の期間の当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
２　前項の決議は、区分所有者及び議決権の各四分の３以上の多数でする。
３　第１項の決議をするには、あらかじめ、当該区分所有者に対し、弁明する機会を与えなければならない。
４　前条第３項の規定は、第１項の訴えの提起に準用する。

（区分所有権の競売の請求）
第59条　第57条第１項に規定する場合において、第６条第１項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、当該行為に係る区分所有者の区分所有権及び敷地利用権の競売を請求することができる。
２　第57条第３項の規定は前項の訴えの提起に、前条第２項及び第３項の規定は前項の決議に準用する。
３　第１項の規定による判決に基づく競売の申立ては、その判決が確定した日から六月を経過したときは、することができない。
４　前項の競売においては、競売を申し立てられた区分所有者又はその者の計算において買い受けようとする者は、買受けの申出をすることができない。

（占有者に対する引渡し請求）
第60条　第57条第４項に規定する場合において、第６条第３項において準用する同条第１項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、当該行為に係る占有者が占有する専有部分の使用又は収益を目的とする契約の解除及びその専有部分の引渡しを請求することができる。
２　第57条第３項の規定は前項の訴えの提起に、第58条第２項及び第３項の規定は前項の決議に準用する。
３　第１項の規定による判決に基づき専有部分の引渡しを受けた者は、遅滞なく、その専有部分を占有する権原を有する者にこれを引き渡さなければならない

[579: 匿名さん]

>>577、>>578のつづき

>>575さん、ということで
相手に全く善処する態度が見られないと客観的にも解釈され
且つ区分所有者の皆さんがそのきになれば、
最終的には「出て行け」ということも可能ですよ。

以下の順で善処を求めていくことになるかと思いますが、
元々ピアノ不可の物件ですからね、組合側が最大限に
妥協して２でしょう。

１．ピアノやめる。
２．防音工事を施す。
３．出て行け。

[580: 匿名さん]

>第６６条　区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の
>共同の利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から
>第６０条までの規定に基づき必要な措置をとることができる。

ピアノ可のマンションでピアノを弾くことは
程度問題にもよるが一般的には「区分所有者の共同の利益」に反しない。

ピアノ不可のマンションでピアノを弾くことは
明らかに「区分所有者の共同の利益」に反する。

ということではないのでしょうか。

[581: 匿名]

>576
>ただ、我が家の場合は客観的に見ても災難だったと思ってしまいます。


価値観の多様化でピアノの音に関しての反応は様々と思います。

私はピアノ嫌い派ですので、近隣にピアノ弾きが越してきたら災難だと感じます。

マンションを購入する際、担当者にピアノに関して質問しましたら、
「ピアノを弾いても構いません」との返答でした。
翌日も訪問して同じ質問を別の販売員にしました。
「ピアノを弾くなら他所の部屋に聞こえないように防音をしてもらいます」と言いました。
担当者により対応もまちまちかと感じました。
ピアノを弾きたそうな人には「大丈夫ですよ～」などと答えているのでしょう。
これで「ピアノ可」と勘違いされたら、ピアノ嫌いにとってはそれこそ災難です。

[582: 匿名さん]

普通はピアノを禁止しているか／いないかなんです。
「ピアノ可」ってわざわざ謳っているのは少ないです。
音楽家とか音大生向けだあけでしょう。

そして、大抵は構造の話ではなく、管理規約の話なので、売ってしまえば後は管理組合の問題になってしまうのです。

[583: 匿名さん]

>>581
禁止していない限り「可」と解釈されるのは当然のことです。

営業に口頭で確認するだけではなく、管理規約を見せて貰うべきでしょうね。

ルール上禁止されていないならば、貴方が災難と思うのは勝手ですが、
ルールの範囲内でピアノを弾く人を非難することは出来ません。

[584: 匿名さん]

>>581

576です
言葉が足りなかったので真意が伝わらなかったかもしれませんね。
私の場合はピアノを購入する際に挨拶に言って了承してもらったにもかかわらず、後日クレームがあったということが災難だったと思っているのです。
日本の文化として、相手がそれなりの礼儀をもって話してきて了承したなら、それに応えるのが普通でしょう。
一日中弾いているとかならクレームがあるのは分かりますが、小学生の子供が下校して1時間や1時間半練習しているぐらいでゴジャゴジャと文句を言われたら理不尽に感じていまうでしょう。

最終的には夜中によその家庭が出していると思われるオーディオ？の音やその他雑音もうちのせいにされましたからね。あんたのところが嫌がらせしているって。

[585: 匿名さん]

>>576さん

了承してもらってクレームがついたとの話ですが
どの様な防音対策を取っていたのでしょうか？

参考までに、お聞かせ下さい。

[586: 匿名さん]

>>585
横から失礼。

ピアノ可のマンションで改まった防音対策なんてしませんよ。普通はね。
576さんはどうされたか知りませんが。

いついつ、此くらいの時間帯に子供がピアノを弾くことがあるますので、
耳障りかも知れないけど我慢してねって引っ越しのご挨拶も兼ねて行っただけでしょ。

普通はそれ以上のことはしませんよ。

[587: 匿名さん]

>>586

普通は防音対策しないって・・・

マットとかシートも？　窓開けっ放しとか？

[588: 匿名さん]

↑
それって防音対策なんだ。ご免ね。もっと凄いのを考えていた。

[589: 匿名さん]

上階のピアノ弾きが、だんだん夜遅くまで弾くようになりました。

６時頃までだったのが、日に日に増えて、今では夜９時です。

防音なんて考えてないでしょう。

電子ピアノなのにボリューム考えずに弾いてますから。

窓も全開で…。

[590: 匿名さん]

↑
新しいネタ？
ピアノの弾きは非常識だって議論を誘導したいの？
止めときなよ。

[591: 匿名さん]

俺の知る限りクレーマーに目を付けられたお宅は一方的に気の毒だね。

[592: 589]

ホントに悩んでますよ。

[593: 匿名さん]

悩んでいるだけでは何も解決しないよ。

[594: 匿名さん]

ピアノを弾くことが非常識なんじゃなくて
大きな音を垂れ流してることが非常識なんだよ

[595: 匿名]

「ピアノを買いましたのでこれからは音が聞こえますがよろしく」と挨拶されれば
深く考えずに「あっそうですか」と答えると思います。
しかし、その後思ったより音が大きくて我慢できなくなれば苦情になりますよ。

まさか、挨拶しておけばなんでも許されると思っているのでしょうか？

[596: 匿名さん]

５９５さん
いますいます、そういうやつ
同感です。

[597: 匿名さん]

>>585
ちなみにアップライトを買ったのですが、
ピアノを置く場所は和室にしました。壁からは20センチ以上離しました。
あとピアノの下に絨毯と簡易防音マットを敷きました。
ピアノの裏には販売店で買った防音マット（4、5万円位だったと思います）を取り付けました。
もちろん窓は閉めてますよ。

>>595
挨拶しておけば“なんでも”許されるとは思っていませんよ。
もちろんピアノを弾く時間帯や演奏時間にも気をつけましたし、上記防音もしました。
それに深く考えずに許可したってあまりにも無責任な言い分ですね。
自分が一度了承したことに対して「あの時は深く考えなかったけど今となっては迷惑です」って私は口が裂けても言えません。
クレームをいってきたところは挨拶に行った際「うちの娘もピアノ習っているし全然気にしなくていいですよ」
と言われていたのでまさかクレームを言われるとは思ってなかったですね。
隣接しているお宅に初老のご夫婦だけの家庭があったのでもしかしたらその方から言われるかもと思っていましたが、そちらの方はクレームがあったので再度確認にいったら「最初に話を聞いていたので問題ない」との返答でした。

[598: 匿名さん]

>>595と>>596は
自らかの思慮のなさを暴露したかったのかな？
かなり奇特な人達ですな。

[599: 匿名はん]

マンションでピアノ弾く　バカ！！

そんなに弾きたきゃ　戸建てに住めよ！！

[600: 匿名さん]

↑
マンションでピアノ弾いたくらいで騒ぐ馬鹿。