近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[2166: 匿名さん]

防音は義務

[2167: ただの野次馬]

>「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
確認するまでもなくそのとおりですね。

だけど「ピアノ可」とは、「ピアノを弾いてもいいですよ」ってだけの事であって、
『ピアノ可だから我慢しろ』の理屈は成り立ちません。

[2168: 匿名さん]

>2002 + >2077 + >2078 = 反論の余地なし = 正論

[2169: 匿名さん]

戸境壁にくっつけてアップライトー！

お隣さん、今日も明日も我が子のピアノを聴けぇー！

ええ、戸境壁にピアノを置いてケンカ売ってるんです。

マナー？ナニソレ。美味しいの？

[2170: 超野次馬]

防音？考えてません弾きたいように弾きます。
迷惑？規約違反してませんよ。
納得できない？勝手にどうぞ。

[2171: 匿名]

低レベルな釣りだなぁ

[2172: 匿名さん]

あ、私の子供を変な目で見ないでね。
将来の有名ピアニストなんだから。
戸境越しに有名ピアニストの生ピアノ、聞かせて、あ・げ・る・・・・
感謝しなさい。明日は寒そうだから規約時間いっぱい弾かせるぞー。
私のかわいいピアニスト。頑張れ。お隣さん。我慢して。

[2173: 超野次馬]

やった者勝ちだよ。
正義感の強い金と暇がある方は裁判所で逢いましょう。

[2174: 匿名]

苦情の投書？気にしない。

掲示板？見ないフリ。
ピアノに苦情の注意文？改善要望？やーだよ。
戸境壁から移動させないぞ！

だってうち、マナーとか関係ない育ちだから。

[2175: 匿名さん]

>>2168　全部反論されて負けているじゃない

[2176: 超野次馬]

学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
ピアノ練習する子は許してあげましょう。
虫がいい？

[2177: 匿名さん]

まあ、戸境壁にアップライト置いてるなら、ピアノ子供はただの騒音源、こちらの平和を乱す奴として見られますよ。

[2178: 匿名さん]

>学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
やった者勝ちだよ。

[2179: 超野次馬]

苦情の投書？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
掲示板？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
ピアノに苦情の注意文？うちは規約守ってる。
改善要望？それ命令じゃないよね。

[2180: 匿名さん]

ピアノが聞えるのが不快なら「ピアノ不可」の物件に引っ越すことですね。

[2181: 匿名さん]

自分の子が近所（隣戸）から変な目で見られてまで戸境壁にピアノ設置したいのかな？

意地？張らないで中和室や廊下側にでも置けばいいのに。

[2182: ただの野次馬]

嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。

[2183: 超野次馬]

ピアノの勝ちぃぃーwwww
別に学校でいじめられたら仕方がないや。
わざと戸境壁にアップライト置いてるから？

[2184: 匿名]

普通は、子供のこと考えて、近所から苦情（恨み、怨恨）を受けないように配慮（対策）するもんだ。

[2185: 匿名さん]

超野次馬＝　荒　ら　し

[2186: ただの野次馬]

普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。

[2187: 匿名さん]

「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。

至極当たり前の事。ちゃんと理解するように。

[2188: 匿名]

ただの野次馬=ぴあの脳

[2189: 匿名さん]

>>2187 あなたが知らないだけでしょ

[2190: 匿名さん]

親がこれじゃ、いじめられるわ。

[2191: ただの野次馬]

あっそう。

[2192: 匿名さん]

まぁ、『○○ちゃんはピアノうるさくて、注意してもきいてくれないから嫌』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。

[2193: ただの野次馬]

不快な音を聞く方が防音対策するのも選択肢のひとつだな。

[2194: 匿名さん]

ママ同士も『○○ちゃんのところ、わざと戸境にピアノ設置してうるさいの。注意してもきいてくれないし。』と言われても仕方がない。かっこうのネタになっちゃう。で、後はママ同士の力関係だ。

[2195: 超野次馬]

まぁ、『私何にも悪い事してないのに○○ちゃんは文句ばかり言ってくるから嫌。そういうの"クレーマー"っていうんだって先生言ってたよ。』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。

[2196: 匿名さん]

やったもん勝ちなんでしょ　超野次馬は

[2197: 匿名さん]

確かに、子供に事実を話させる（話されてしまう）のも選択肢のひとつだな。

騒音源はピアノ弾く子供自身だからねー。

[2198: 匿名]

>2002
>他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
結果が伴えばなんでもいいよ。
卵のパレットでも、設置箇所の変更でも、お好きにどうぞ。
>金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
お好きにどうぞ。
>また、裁判所の命令には従います。
当然ですね。

> = 反論の余地なし = 正論
キミの意思で決定する事ばかりだから、反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。

[2199: ただの野次馬]

嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。

[2200: 匿名]

>2077
>規約に防音に関する記載はありませんね。
ないでしょうね。無理に防音する必要はありませんよ。
楽器演奏等で迷惑をかけない旨の記載はありますよね？
方法はお任せしますので規約に従って下さい。
>防音は好意にによる【配慮】です。
自室から漏れる音が規約違反に該当する場合。
それでも演奏を続けたいのであれば、防音は義務となるでしょうね。

> = 反論の余地なし = 正論
前半は単なる事実。
後半は防音する理由の一例（配慮としての防音）をあげただけ。
反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。

[2201: 匿名さん]

>>2197　そりゃ可哀想だろ　けど、一つの方法ではあるし、効果ある。
後は、子供の力関係、ってことにしておけば・・・

[2202: 匿名]

>2078
>ピアノ不可のマンションへ引っ越すしかないね
分譲マンションを購入した庶民にとっては、万策つきた最後の手段でしょうね。

> = 反論の余地なし = 正論
広がりすぎて収拾が付かなくなるほど反論できます。
正論ではなく、単なる極論。

[2203: 匿名さん]

友達が来ている時に音が聞こえたらクレーマーもなにもないからw

[2204: 匿名さん]

釣り宣言でもして終了するのかな？　ピアノ弾きは

[2205: 匿名さん]

【たら、れば】



クスッ(^｡^)

[2206: 匿名さん]

周囲の人達もピアノの音色が爽やかに聞こえてくるなんて、素敵じゃないですか
嫌われてもいいとか自分の幸せ優先って、良くないと思います。

[2207: 匿名さん]

子供に小学校、中学校でピアノ被害を解説させるのはいいね！

ピアノ弾く子供自体に迷惑と認識させるのは効果的！
後は、ピアノ家族が意地張るか、引くかどちらが子供にいいか判断するでしょ。

[2208: 匿名さん]

何？　ここで【たら、れば】って？

[2209: 匿名さん]

アップライトピアノ=女の子
ピアノ騒音被害=男の子

なら、男の子が勝つ気がする
友達の数が多いなら圧勝かと

[2210: 匿名さん]

馬　鹿は日本語も読めないのかね。




プッ(^｡^)

[2211: 匿名さん]

>>2210 何？　ここで【たら、れば】って？

[2212: 匿名さん]

>>2210　もしも話、、、のことを言いたいのかな？

[2213: 匿名さん]

「学校でピアノのことを子供に言うのやめていただけませんか？」
「ハァ？事実を話してはいけない"規約""法律"があるんですか？」


いいね。これ。

[2214: 匿名さん]

プッ(^｡^) 　←撃沈？　AAまで使って恥ずかしいな

[2215: 匿名さん]

>2203


【たら、れば】



クスッ(^｡^)

[2216: 匿名さん]

>2214撃沈。

ぷっ(^｡^)

[2217: 匿名さん]

>>2215　日本語の使い方が変だろ　
【たら、れば】→【もしも】じゃねw？

[2218: ただの野次馬]

普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。

[2219: 匿名さん]

背伸びして理解しようとしなくていいぞ。


クスッ(^｡^)

[2220: 匿名さん]

開き直ったw

[2221: ただの野次馬]

しかし学校でピアノ騒音を言われると困るな。
うちの子供がかわいそうだからね。
ママ同士のこともあるからピアノの話題は学校ではやめて欲しいね。

[2222: 匿名]

>>2215
キミ自身が【たら、れば】でしかレスしてない事には気付いてるんでしょう？
モラル、法律、規約、全てにおいて論破されたから仕方ないとは思うけど、もう『騒音被害が存在しなかったら』でしかレスできてないよ。

クレーマー退治を気取りたいなら、もっと客観性のある主張をしないと･･･
やけくその『輩の理屈』なんてみっともないだけだから、もう止めた方がいいです。

[2223: 匿名さん]

小学校で子供からピアノ騒音被害について語らせることは効果がありそうですね。
これには、ピアノ弾きも困るかな。
普段は周囲に騒音で迷惑かけてるからま我慢しなさいw
お互い様

[2224: 匿名]

小学校にて、当事者同士、ピアノ騒音に関して攻守交代！！

うちの子、強そう。
ひとつの手段として覚えておきます。
家と家との戦いだから。

[2225: 匿名さん]

マンションでピアノ弾いてると、一般常識に欠けると判断され、面接で落とされる事もあるようです。

[2226: 匿名]

「ピアノ、ピアノ、素敵なピアノ・・・」とミミズが這ったような文字で書いた手紙を投函してみてはいかがでしょうか？

[2227: ご近所さん]

2225さん

さすがに、それはないでしょ…
でもママ軍団が徒党を組むと、怖いよ。
よくキッズルームの前で携帯片手にくっちゃべってるのを見かけるが、毎日よくネタが尽きないと思うね。
あんなのを敵に回したら最悪だよ。
ピアノ弾きの子供も居場所がなくなるかもな。

[2228: 匿名さん]

【論破、論破、論破】だって。




クスッ(^｡^)

[2229: ただの野次馬]

規約＜法規

[2230: 匿名]

はいはい（笑）

[2231: 超野次馬]

某匿名掲示板風
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約

[2232: 超野次馬]

聞こえる≒うるさい＝不快＝迷惑＝クレーマー脳

[2233: 匿名]

＞法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
↑何を比較してるの？
自分で意味わかってる？

[2234: 匿名さん]

サラリーマンの捨て台詞。

[2235: 匿名さん]

>>2233
それ2chの古臭～いフォーマットだよ　決めつけたいときに用いるらしいw

[2236: 匿名さん]

>　法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約

　　　　　　　　↑某匿名掲示板ではもう見ないね～。口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。

[2237: 超野次馬]

1月8日付で使ってるスレあるよ。

[2238: 匿名]

>　法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
「私は規約を守るつもりはありません。文句があるなら訴えろ！」宣言ですね。
まあ、全て論破されたから極論で荒らす事しかできないよね…

[2239: 匿名さん]

>超野次馬
口喧嘩で負けて発狂したんだろ

[2240: ↑]

某匿名掲示板に"口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。 "ってココのアド貼っとくか？

[2241: 匿名さん]

そりゃ困ったな～（笑）

[2242: 匿名さん]

マンションでピアノを弾こうとするなら、
防音工事またはサイレント、ヘッドホンは常識だと思います。
相手にも静穏権があります。
それを侵さないうえで、ピアノ可となっていると思います。

生活音でない音、響く音を出すほうが何らかの対策をとる。
これがベーシックマナーです。

[2243: 匿名]

その通りです

[2244: 匿名さん]

「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
「配慮」はして頂くもの。

[2245: 匿名さん]

>>2244 ありえない

[2246: 匿名さん]

>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
間違い。存在する。
規約で禁止されているところもある。

[2247: 超野次馬]

法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約

[2248: 匿名さん]

>>2244
これが何？w

[2249: 匿名]

>>2247
違法なもの・公序良俗に反しないものでない限り、私的ルールは特別法に優先し、特別法は一般法に優先します。
よって遵守の優先順位は下記のとおりが正解です。

取り決め＞細則＞管理規約＞区分所有法＞民法

>　法規＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞規約
違反すれば違法行為　←　越えられない壁　→　違反しても違法行為ではない
　ペナルティーあり　←　越えられない壁　→　ペナルティーなし
　　強制力あり　　　←　越えられない壁　→　　強制力なし

商法に違反しなければ、期日を守る必要は無いといいたいのですか？
労働基準法に違反しなければ、就労規則を守る必要はありませんか？
区分所有法に違反しないなら、管理規約は無視するのですか？

ルールを無視した極論なんていりません。
簡単に論破されるような稚拙な煽り投稿はもう止めにしませんか？

[2250: 超野次馬]

法規には勝てません。試したら如何？

ただの野次馬には必要ないね。

[2251: 匿名]

規約を守りなさいに対して、
何の勝ち負け？
何を試すの？

稚拙すぎる人の思考は全くもって理解できません･･･

[2252: 匿名さん]

”勝てない”　？？　どの法規を指して言っているのか不明な件

[2253: ↑]

全然理解できてないひと。

[2254: 匿名さん]

>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。

ふ～ん。
どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。



クスッ(^｡^)

[2255: ただの野次馬]

「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
合法的な【報復手段】だな。

[2256: 匿名]

よほど現実世界で不遇なんだろうな…

[2257: 匿名]

>「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
>合法的な【報復手段】だな。
配慮してないんでしょ？
どのくらいの音が室外に漏れているか（又は漏れていないのか）、隣の部屋に聞こえているか（又は聞こえていないのか）、そんな事も考えずにピアノ弾いてるんでしょ？
何を根拠に「我慢不足」なんて言ってるの？

安易に煽るから矛盾してしまうんですよ。
残念な人だね～

[2258: ただの野次馬]

発生騒音-戸境壁≦環境基準

[2259: 匿名]

規約の基準＜＜環境基準＜＜＜不法行為

[2260: ただの野次馬]

「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
≪合法的≫な【報復手段】だな。

発生騒音-戸境壁＜環境基準＝『合法』

[2261: 匿名さん]

迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[2262: 匿名さん]

音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。

[2263: 匿名さん]

他人の為に金銭的負担をする【配慮】をして頂ける友好な関係を日頃から作るべきですね。

[2264: 匿名]

間違った事を何度もダラダラ書き込まなくても、『文句があったら訴えろ』の一言でいいよ。

演奏権者が不在のまま、勝手に理事会と規約違反の協議をしても異論はないんだろ？
規約違反が証明されたら(たら、でも、れば、でもいいから)是正しなさいね。

[2265: 匿名さん]

はい。↓が正論。
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。