近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1945: 匿名さん]

（休憩中の）妄想クンは>1881で【挙証責任はやるやる】って宣言してるけどなぁ。

[1946: 匿名さん]

＞”迷惑かけていること”を認めているんだよな
違う。
【言いがかり】と認識している。

[1947: 匿名さん]

>>1945 【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】

[1948: 匿名さん]

>>1945 【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】

[1949: 匿名さん]

>>1946
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
やるやる
【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】
【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】

言いがかりじゃない

[1950: 匿名さん]

匿名はん　あけましておめでとう！　今年で８年目？

[1951: 匿名]

>>1940
>認めてないよ。（笑）
>規約違反を主張してるのはキミだから
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>と説明したまで。
迷惑だから規約違反だとは主張したが、区分所有法違反だとも違法行為だとも言ってないよ。
ついでに裁判なんて事も一言も言ってない。

組合内のルールの話しをしてるだけなのに、なんで違法行為や裁判の手続き法の理屈が出てくるんだ？

詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。
規約は飾りか？
文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。

[1952: 匿名さん]

しつこい。
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
この通り説明済。

キミが規約の話（＝迷惑行為）をしているのは百も承知。
だが上記通りそれだけでは済まないんだなこれが。

上記図式を否定するのであれば
規約違反≠区分所有法違反になれば規約を違法行為から切り離すことができるな。

[1953: 匿名さん]

1872 by 法的な見解　2012-01-13 14:03:01

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

【一定の防音対策を要求することもできると考えます。】
損賠賠償金以外の要求事項として（も含めて）民事裁判可能。

【したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 】
法的には
民事訴訟＝挙証責任を果たせない＝違法（不法）行為ではない＝区分所有法違反ではない
＝規約遵守＝迷惑行為ではない
となる。＝受忍限度

[1954: 匿名]

>>1952
私的ルールである規約の違反を、私的に改善させるか、違法行為として法的措置を取るかはこちらが決める事だよ。
私は民事訴訟なんて起こす気はないから、キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。

[1955: 匿名さん]

迷惑行為≧規約違反

[1956: 匿名さん]

＞キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。
キミがそういう事言うから・・・。
私は何もしないよ。

[1957: 匿名さん]

規約違反 ⊂ 迷惑行為　
たはっ

[1958: 匿名]

>>1957
それはどちらでも構わないが、裁判とも違法行為とも無関係な、あくまで私的な規約解釈の立証責任は、規約違反を訴えられた側で異論はないのかな？

[1959: 匿名はん]

みんながんばれ200レス／日をめざして

[1960: 匿名はん]

おやすみ又明日もがんばってね。

[1961: 匿名さん]

8年前から煽り専門だもんね

[1962: 匿名はん]

悪い?

[1963: 匿名さん]

１０年をめざして、がんばってね、匿名はん。

[1964: 匿名はん]

了解

[1965: 匿名さん]

あけましておめでとう！匿名はん

[1966: 匿名さん]

ピアノの音（騒音）を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。

[1967: 匿名さん]

何度でもどうぞ。気にしてませんから。

[1968: 匿名さん]

迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[1969: 匿名さん]

揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう

[1970: 匿名さん]

　規約違反 ⊂ 迷惑行為　 でしょ
　

[1971: 匿名さん]

司法の判断がない限りピアノ弾きに引っ越す義務はありませんね。

[1972: 匿名さん]

>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

”＝”でなく、”→”くらいにしておけば？

[1973: 匿名さん]

>>1971　規約は無視？

[1974: 匿名さん]

管理組合の貼り紙も無視？

[1975: 匿名さん]

サイレントピアノなど、ピアノの音（騒音）を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。
　

[1976: 匿名さん]

揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう 。

思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。

[1977: 匿名さん]

規約は遵守。

[1978: 匿名さん]

そうそう、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。

[1979: 匿名さん]

管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。

「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。

[1980: 匿名さん]

規約遵守のピアノ弾きに非はありませんね。

[1981: 匿名さん]

規約なんて音楽の魅力の前にはただの紙切れですよ。
戸境に置いて隣人も音色で洗脳しちゃいましょう。

[1982: 匿名さん]

そう言いたければ、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。

[1983: 匿名さん]

管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。

[1984: 匿名さん]

他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。

[1985: 匿名さん]

張り紙(^o^)丿

[1986: 匿名さん]

張り紙(^o^)丿 ・・・貼り紙(^o^)丿

クスッ(^｡^)

[1987: 匿名]

ピアノの音を迷惑に感じたら、理事会に相談しましょう。
その際、生活音の概念が加わると判断要因が非常に複雑になってしまうため、あくまで「規約違反に該当するのではないか？」を前提に相談しましょう。

理事会で音の発生状況を確認もらい「これは確かに迷惑でしょうね。規約違反に該当する可能性があります。」と認識させる事に成功すればしめたものです。
規約違反となれば理事会として放置する事はできませんし、改善要求の大義名分もできます。

裁判も受忍限度も一切関係ありません。
ピアノ弾きが理事会の改善要求を無視すれば「ピアノ弾きVS組合」です。
理事会が話しを大きくしてくれる事でしょう。（笑）

[1988: 匿名さん]

管理組合の貼り紙を無視することはけませんね。

[1989: 匿名さん]

「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきりピアノを弾けますよ。

もちろん規約内ですが、規約という”大義名分”があるわけですからね。

[1990: 匿名さん]

ところがそこそこのマンションには他に迷惑をかけないという一文が存在するのでそうもいきません。

二輪車を共用廊下に置いてはいけない

なんて規約は普通はありませんね。
マナーですから。
ところがピアノ弾きにはマナーがないからね。
ピアノって災害、嫌悪施設そのものです。

[1991: 匿名さん]

迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[1992: 匿名さん]

＞成功すればしめたものです。
【たら、れば】


クスッ(^｡^)

[1993: 匿名さん]

AAやめたら？　みっともない。

[1994: 匿名さん]

他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。

[1995: 匿名さん]

ピアノによる他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。

[1996: 匿名さん]

AAやめたことは、評価してあげるよ。

[1997: 匿名]

権利も価値観も関係ないよ。
「規約に従い迷惑をかけるな」と言ってるだけの事だから。

配慮もしない、話し合いにも応じない、反論の機会も放棄する、というのなら理事会を丸め込んで「規約違反だ」言わせても文句はないでしょう。

＞【たら、れば】
そうですね。
「迷惑」の訴えがクレーマーのソレだったら（＝【たら、れば】）理事会も相手にはしないでしょうね。

[1998: 匿名さん]

管理組合も規約もいろいろありますなぁ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1334918.html

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1203/465649.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069101410

[1999: 匿名]

>>1991
間違いだらけですよ！
規約違反がそのまま違法という訳ではありません。
規約に違反した迷惑行為＝区分所有法違反＝違法行為

違法行為＝民事訴訟に至っては全く意味が理解できません。

全く別物である違法行為と民事訴訟が同義になる理屈を、正しい日本語で説明して下さい。

[2000: 匿名さん]

非常に疑問なのですが、なぜここで反論するピアノ弾きさん達は
防音措置を施すことを頑なに拒むのですか？

私の周りには私を含め、楽器を弾く人が何人もいますが、一軒家でも何の措置もしていない人は１人もいませんし、
そのうえでかなり気を使いながら弾いています。

あまりに自己中心的で幼稚な言動、恥ずかしくないですか？

[2001: 匿名さん]

恥ずかしいと言う意識があれば、とっくに防音対策はしている。

[2002: 匿名さん]

他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
また、裁判所の命令には従います。

[2003: 匿名さん]

ここで反論するピアノ弾きさん達は、
結局はカネということか

[2004: 匿名さん]

ピアノ弾きも自称騒音被害者も全て札束です。

[2005: 匿名さん]

>>1991のピアノ弾きさんは　>>1999の質問には答えられないのでしょう

恥ずかしさのあまり逃走？

[2006: 匿名さん]

私はクラビノーバですね

[2007: 匿名さん]

迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[2008: 匿名さん]

稚拙な”＝”

[2009: 匿名さん]

>2004の意見は否定できないね。

[2010: 匿名さん]

否定したければ、すれば？

[2011: 匿名さん]

>1991 >2007 ピアノ弾きが規約順守である旨意思表示すれば【納得できない方】が行動するしかないでしょう。

[2012: 匿名さん]

>>2002はカネなんでしょ
裁判所の命令に従うのは”ついで”みたいだし

[2013: 匿名さん]

>>2011 ピアノ子細が規約にあるマンションへ引っ越しですね

[2014: 匿名さん]

>>2011
ピアノ可のマンションへ引っ越して、そこで弾いてください

[2015: 匿名さん]

>2013 >2014 規約に沿って粛々とピアノを弾きますのでご不満の方はどうぞお好きなようにして下さい。

[2016: 匿名さん]

そうですね。
”ピアノ可”のマンションで規約に従って弾いてください

[2017: 匿名さん]

規約に沿って粛々とピアノを弾きますので必要に応じて規約改正をお願いします。

[2018: 匿名さん]

ピアノ運用子細が規約にあるマンションなら、
「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言って演奏してもいいでしょうね。

ま、規約に従うのは当たり前のことなので、威張るようなことでもないと思いますが・・・
　

[2019: 匿名さん]

>>2017　
ピアノ運用子細を持つマンションがあるので、それらを参考にするんでしょうね
結局、ピアノ子細が規約にあるマンションになると

そういうマンションでしかピアノは弾けないのですよ

[2020: 匿名さん]

【ピアノ可】と記載又は【ピアノ不可】と記載がない＝どちらもピアノ可(^o^)丿

[2021: 匿名さん]

>【ピアノ可】と記載又は【ピアノ不可】と記載がない
「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」ではないですね

[2022: 匿名さん]

ピアノ可のマンションへ引っ越して、そこで弾いてください
そこで「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言ってください

[2023: 匿名さん]

ピアノ運用の規約を作って弾いてください
そこで「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言ってください

[2024: 匿名さん]

>2022 >2023　必死ですね。顔が真赤ですよ。

[2025: 匿名さん]

「迷惑行為なら禁止されているばす」ですか？

[2026: 匿名さん]

>>2024　釣り宣言＝論破されて負け

[2027: 匿名さん]

規約に沿って粛々とピアノを弾きますので必要に応じて規約改正をお願いします。

[2028: 匿名さん]

>>2027　規約改正は他人事ではないでしょう

[2029: 匿名さん]

今日のピアノ弾きさん、すごくイライラしてるみたいです。
サスティン効かせて音階関係なく鍵盤をバンバン叩いてます。
全然『粛々と』ではありません。
ただの迷惑行為で、こっちもイライラします。

[2030: 匿名さん]

太鼓叩けば？
変なリズムで。

[2031: 匿名さん]

食事時にあの音が聞こえてくると
メシが非常にまずくなる

[2032: 匿名さん]

夜遅くに弾くなよ。
小さい子供多いんだからさ。
しかも同じ間違いばっかり響いてるんだけど、恥ずかしくないんかな？
迷惑とか考える脳が無いなら止めとけ。

[2034: 匿名]

まだ弾く？もう外の工事も終わってるから今日はやめとけば？

[2035: 匿名さん]

ブスのひきこもりピアノ女。友達や彼氏も見たことない。
バター犬を早く開放してやれよ。可哀想にw

[2036: 匿名さん]

ピアノ弾きと結婚したら毎日ピアノ聞かされるんだよな・・・
そう考えたら美人でもピアノ弾く女はゴメンだな。

[2037: 匿名さん]

会社のお局様が趣味でピアノ弾くらしく毎日弾かないと鈍るとか言ってた。
仕事は全く関係ない事務員なのに何考えてんのか⁈

[2038: 匿名さん]

松下奈緒だったら許せるなぁ(^з^)-☆

[2039: 匿名さん]

戸境壁に置いちゃうから、私が松下さんだと想像して我慢してね(^з^)-☆

お隣さんも、私のピアノを聞けぇ～(^з^)-☆

[2040: 匿名]

おまえは無理。松下奈緒じゃねーから

[2041: 匿名さん]

1レッスンあたり、1回Hさせてくれるんなら考える。

[2042: 匿名さん]

>No.2002 by 匿名さん 2012-01-17 09:13 他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。

↑ こういう人ってピアノ以外のことでも自己中で他人への配慮のない人なんでしょうね。

[2043: 匿名さん]

他人の為に金銭的負担をする【配慮】をして頂ける友好な関係を日頃から作るべきですね。

[2044: 匿名さん]

防音を含めてピアノですよ。