近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1865: うそつきは論破済]

ココは法治国家の日本。


規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら裁判しなさい。

[1866: 匿名]

今日も＊＊は元気がいいな。

[1867: 机上の空論クン]

は日本人じゃないみたいだね。

[1868: そうそう]

被害妄想クンって立証責任と問われるのが大の苦手なんだって。

[1869: 匿名さん]

ココは法治国家の日本。


規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら裁判しなさい。
訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか～ん”とします。


規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら管理組合に訴えなさい。
訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか～ん”とします。
　

[1870: 匿名さん]

な、匿名はん（忘れてたよ）

[1871: 匿名]

>>1865
詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。
規約は飾りか？
文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか？
組合内のルールに裁判の手続き法をそのまま持ってくるからおかしな理屈になるんだよ。
机上の空論とはいえ、論理を無視した「権利の濫用」で全て回避とは、無知なばかりかとんだ卑怯者だな。

[1872: 法的な見解]

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

[1873: 不動産屋の回答]

hakase.com/qa_result/qa_sou2/answer/225.html

A.
時間の約束を設定しその時間範囲であれば
これは弾いてもよいと判断するべきでありますし
その時間を越えたら中止を求めるのがよいかと思います


A.
ご自身でデシベルの測定をしてはいかがですか？
それで測定値が常識を超えるのであれば、貸主側は、なんらかの対処を
しないといけない可能性はあるでしょう。
ただ、常識の範囲内であれば、我慢するしかないでしょうね。

[1874: うそつきは論破済]

>文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[1875: うそつきは論破済]

＞深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか？
迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任

[1876: 匿名さん]

>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
了解了解（ま、適当でいいけどな）

で、
訴えられたピアノ弾きは
反論なく”ぽか～ん”

[1877: 匿名]

>>1874
規約違反を認めた上で、反論の機会を放棄するということだね。
はい。論破！

[1878: 匿名さん]

>1872
>したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。
納得するまでの演奏環境が要求できるとは限らないと考えます。
とも、言えるな。

[1879: 机上の空論クン]

ドヤ顔で登場（笑）
【はい、論破】だって。(^o^)丿

誰か相手してあげて～(^｡^)

[1880: うそつきは論破済]

＞納得するまでの演奏環境が要求できるとは限らないと考えます。
＞とも、言えるな。
その通りですね。

[1881: 匿名さん]

>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
挙証責任はやるやる

訴えられたピアノ弾きは
反論の機会を放棄して”ぽか～ん”

[1882: 自称シュミレーション]

クンは
＞挙証責任はやるやる
掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
やるやす詐欺！？

[1883: 匿名さん]

ピアノ可のマンションに引っ越すしかないでしょ

ピアノ弾きは

[1884: 匿名さん]

>>1882
まだ自称シュミレーションって言い張っての？

[1885: 匿名さん]

>>1882
>＞挙証責任はやるやる
>掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
>やるやす詐欺！？
すごいね
現実にできるか、できないか、他人任せなんだ？

ピアノ弾き自身が”迷惑か否か”検証した方がいいと思うけど？

[1886: 自称シュミレーション]

クンは妄想だもん。全て夢の世界。

[1887: 匿名さん]

>>1882
>＞挙証責任はやるやる
>掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
>やるやす詐欺！？
現実ではできない人ばかりだといいね

他人任せのピアノ弾きさん

[1888: 匿名さん]

>>1886
夢であってくれ、ってのは1886の妄想？

[1889: 匿名さん]

>>1886
ところで、自称シュミレーション　って何をシュミレーションするの？

[1890: 匿名さん]

自称シュミレーション。マルチのハンネやめたら　みっともない。

[1891: 匿名さん]

>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
挙証責任はやるやる

訴えられたピアノ弾きは
反論の機会を放棄して”ぽか～ん”

なんだろ？うそつきは論破済さん（笑）

[1892: 匿名さん]

自称シュミレーション＝うそつきは論破済　なんだろ？
みっともないから、マルチのハンネやめたら？　

[1893: 匿名さん]

妄想クン
被害妄想クン
自称シュミレーションクン

何でもいいけど、妄想・空想・自称シュミレーションじゃなくて
現実に訴訟したら教えてね。（笑）

[1894: 匿名さん]

現実に訴訟したら教えてね。（笑）
訴訟したら”ぽか～ん” になりますから（笑）

by 1893

[1895: 匿名さん]

管理組合に訴訟
裁判に提訴＆提訴

やるやる

[1896: 匿名さん]

だから妄想クンなんだよね（笑）

[1897: 匿名さん]

シュミレーション上は
訴訟したら、1893ピアノ弾きは反論しないので楽勝。
反論してもいいんだけど？ピアノ弾き

[1898: 匿名さん]

そうだ。そうだ。
どんどん訴訟しよう！！

[1899: 匿名さん]

>>1896　マルチハンネ止めたんだ。それでいいと思うよ。

[1900: かまってクン]

釣りですか？

[1901: 匿名さん]

管理組合に訴訟！裁判に提訴！

やるやる
1893みたいなピアノ弾きの場合はね

[1902: 匿名さん]

>>1900　いや真面目ですよ　マルチハンネなんて、みっともないでしょ

[1903: 言うだけ番長]

>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
＞挙証責任はやるやる
やれやれ～(^｡^)

[1904: 匿名さん]

けど、1903は言うだけ番長だからな～

[1905: 口だけ番長]

>管理組合に訴訟！裁判に提訴！
>やるやる
>1893みたいなピアノ弾きの場合はね

やれやれ～。
がんばれ～。

[1906: 匿名さん]

ロか？口か？

[1907: 匿名さん]

>管理組合に訴訟！裁判に提訴！
>やるやる
>1893みたいなピアノ弾きの場合はね
やるやる

[1908: すぐ]

釣れるバカ。

[1909: 匿名さん]

けど、1893はピアノ持ってないから

[1910: 口だけ番長]

やれやれ～。
がんばれ～。

[1911: 匿名さん]

1908　釣りは禁止になっております　違反ですな

[1912: 匿名さん]

口だけ番長

[1913: 匿名さん]

な、匿名はん（忘れてたよ）

[1914: 口だけ番長]

妄想クンは全て【たら、れば】の話だもんなぁ（苦笑）

[1915: 匿名さん]

口だけ番長【たら、れば】を語る

[1916: 匿名さん]

ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ

[1917: 匿名さん]

　【　「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡　】
　
　迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断

[1918: 匿名さん]

＞ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
いいよ。いいよ。

[1919: 匿名さん]

ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ

[1920: 現実には]

＞迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。

[1921: 匿名さん]

＞ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ
いいよ。いいよ。
どうぞ。どうぞ。

[1922: 匿名さん]

訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ

[1923: 匿名さん]

>訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ
いいよ。いいよ。
どうぞ。どうぞ。

[1924: 匿名さん]

妄想クンはスレ主に対して

妄想クン：ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
↓
スレ主　：管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
↓
妄想クン：ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ

って回答なんだね。（苦笑）

[1925: 匿名さん]

な～んだ。
結局裁判しろってか。（大笑）

[1926: 匿名さん]

ピアノ弾きは、ピアノ可のマンションに引っ越しだろ

[1927: 匿名さん]

>結局裁判しろってか。（大笑）

1893みたいなピアノ弾きの場合はね （大笑）

[1928: 匿名さん]

マルチハンネを反省した点は評価するよ　見苦しいからね

[1929: 匿名さん]

妄想クン。みっともないぞ。
>1919 には
【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】 条件はなかったぞ。（大笑）

[1930: 匿名さん]

>>1929 後出しジャンケン　ホイ　ごめんね

[1931: 匿名さん]

>>1929　”管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾き”　って条件はあったな

[1932: 匿名さん]

訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ

[1933: 匿名はん]

強1日で136レスしかもほぼ二人で・・・
すげー

[1934: 匿名はん]

って打ち込んでる間に３レス・・・
お互い暇人ですね。

[1935: 匿名]

妄想ピアノ弾きに残されたのは「裁判しろ」だけ（笑）
反論の機会を与えてやったのに愚かな奴。
ピアノ騒音訴訟みたいな可能性の低い裁判なんて考えてないよ。

規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか（笑）

[1936: 匿名さん]

古参の匿名はん？

[1937: 匿名さん]

あら、まとめが入りましたよ　→>1935
ピアノ弾きは退散ですかね

[1938: 匿名さん]

＞後出しジャンケン　ホイ　ごめんね
【ごめんね】で済んだらＫ察も893もいらないって言葉、聞いたことな～い？

[1939: 匿名さん]

>>1938　しばし控えおろう　まとめが入りにて候　→>1935

[1940: 匿名さん]

＞規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
認めてないよ。（笑）
規約違反を主張してるのはキミだから
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
と説明したまで。
＞理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか（笑）
また【たら、れば】ですか。
来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。

[1941: 匿名さん]

ウンコしたくなっ【たら】、トイレです【れば】よかろう。
来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。　

[1942: 匿名さん]

>1940
>＞規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
>認めてないよ。（笑）

”迷惑かけていること”を認めているんだよな

[1943: 匿名さん]

>1940
>ウンコしたくなっ【たら】、トイレです【れば】よかろう。
>来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。

幼児のトイレットトレーニングレベルの思考なんだよ
このピアニストは
　

[1944: 匿名さん]

今日もまた

鍵盤じゃなく

キー叩く

[1945: 匿名さん]

（休憩中の）妄想クンは>1881で【挙証責任はやるやる】って宣言してるけどなぁ。

[1946: 匿名さん]

＞”迷惑かけていること”を認めているんだよな
違う。
【言いがかり】と認識している。

[1947: 匿名さん]

>>1945 【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】

[1948: 匿名さん]

>>1945 【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】

[1949: 匿名さん]

>>1946
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
やるやる
【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】
【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】

言いがかりじゃない

[1950: 匿名さん]

匿名はん　あけましておめでとう！　今年で８年目？

[1951: 匿名]

>>1940
>認めてないよ。（笑）
>規約違反を主張してるのはキミだから
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>と説明したまで。
迷惑だから規約違反だとは主張したが、区分所有法違反だとも違法行為だとも言ってないよ。
ついでに裁判なんて事も一言も言ってない。

組合内のルールの話しをしてるだけなのに、なんで違法行為や裁判の手続き法の理屈が出てくるんだ？

詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。
規約は飾りか？
文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。

[1952: 匿名さん]

しつこい。
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
この通り説明済。

キミが規約の話（＝迷惑行為）をしているのは百も承知。
だが上記通りそれだけでは済まないんだなこれが。

上記図式を否定するのであれば
規約違反≠区分所有法違反になれば規約を違法行為から切り離すことができるな。

[1953: 匿名さん]

1872 by 法的な見解　2012-01-13 14:03:01

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

【一定の防音対策を要求することもできると考えます。】
損賠賠償金以外の要求事項として（も含めて）民事裁判可能。

【したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 】
法的には
民事訴訟＝挙証責任を果たせない＝違法（不法）行為ではない＝区分所有法違反ではない
＝規約遵守＝迷惑行為ではない
となる。＝受忍限度

[1954: 匿名]

>>1952
私的ルールである規約の違反を、私的に改善させるか、違法行為として法的措置を取るかはこちらが決める事だよ。
私は民事訴訟なんて起こす気はないから、キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。

[1955: 匿名さん]

迷惑行為≧規約違反

[1956: 匿名さん]

＞キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。
キミがそういう事言うから・・・。
私は何もしないよ。

[1957: 匿名さん]

規約違反 ⊂ 迷惑行為　
たはっ

[1958: 匿名]

>>1957
それはどちらでも構わないが、裁判とも違法行為とも無関係な、あくまで私的な規約解釈の立証責任は、規約違反を訴えられた側で異論はないのかな？

[1959: 匿名はん]

みんながんばれ200レス／日をめざして

[1960: 匿名はん]

おやすみ又明日もがんばってね。

[1961: 匿名さん]

8年前から煽り専門だもんね

[1962: 匿名はん]

悪い?

[1963: 匿名さん]

１０年をめざして、がんばってね、匿名はん。

[1964: 匿名はん]

了解