マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
＼専門家に相談できる／
近隣のピアノの騒音への解決方法
| No.1801 |
by 匿名さん 2012-01-13 09:50:17
削除依頼
>不服であるなら、相手の感じた迷惑は、規約（＝組合）が想定した迷惑の基準には該当しない事を立証しなくていけない。
>当然立証責任を負うのは、【ひとまず】規約違反が確定している騒音主となる。 迷惑と感じたのは隣人。やめて欲しいと思うのも隣人。なら規約違反を証明するのも隣人。（当たり前。） 文句あるなら組合を通しなさい。それが筋を通すことです。 |
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|---|---|---|
| No.1802 |
by 匿名さん 2012-01-13 09:55:44
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| No.1803 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:05:54
>管理組合や裁判に提訴されても
また 【たら、れば】かよ。（笑） やれるものならやってみな。 お手並み拝見。（大笑） |
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| No.1804 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:14:13
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| No.1805 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:15:57
>1803
【たら、れば】ですら、既に敗戦決定（大笑） |
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| No.1806 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:20:20
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| No.1807 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:21:36
＞1805 何？机上の空論って認めちゃったのね。（笑）
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| No.1808 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:22:57
>>1807 シミュレーションと言って欲しいな
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| No.1809 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:26:28
＞1804 キミのも机上の空論。いいよ。それで。
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| No.1810 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:28:02
>>1809 シミュレーションは空論や夢妄想ではないからさ
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| No.1811 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:28:52
＞1808 せっかく気を使って『机上の空論』っていって『あげた』のにな。
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| No.1812 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:29:35
>>1811 シミュレーションは空論や夢妄想ではないからさ
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| No.1813 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:32:28
中身のないシュミレーションってどんなだ？
法的知識がないシュミレーションってどんなだ？ キミそれは妄想だよ。妄想。 こんなバカ相手ならいつでも裁判お待ちしてますよ。（笑） |
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| No.1814 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:37:57
あら、シュミレーション知らない？
>裁判お待ちしてますよ。 何も準備しないピアノ弾き、惨敗確定（笑） |
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| No.1815 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:39:30
>>1813
ピアノ弾きは反論しない、、らしいけど？ 法的知識以前の問題だね |
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| No.1816 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:40:08
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| No.1817 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:41:36
で、大騒音の敗戦ピアニスト？↓
>>1781 by 匿名 >違法性が認められる程の音なんて、ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音だよ。 詳しそうですね。どれくらいが閾値なんでしょうかね。 公平性、透明性が確保できる数値化で。感覚的でなく・・・ >ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音 何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか？ |
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| No.1818 |
by 匿名 2012-01-13 10:43:49
>>1798
>>ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音 >何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか？ そんなのは訴え毎に裁判官が審理する事だから判断のしようがない。 50デシベル程度（会話やテレビ視聴程度）で違法と認められた判例もあるようだが、この判決には原告の健康被害と被告の不誠実な対応という注釈がはいる。 少なくともそれ以上（50デシベル以上）と考えるべきでしょうね。 いくら『身勝手に』とは言え、ピアノ演奏可が謳われた分譲マンションで普通にピアノを演奏したところで、会話やテレビの音が打ち消されるほど鮮明に聴こえてくるとは考えられません。 だから、健康被害を原因とした慰謝料請求以外で勝訴するのは現実的に不可能だろうと考えています。 逆にお伺いしますが個人対個人の民事訴訟で、 『健康被害を原因とした慰謝料請求以外』にどのような訴えを起こすのですか？ その訴えでは、 隣家に何デシベルのピアノの音が伝わる事で、違法性が認められるとお考えですか？ >公平性、透明性が確保できる数値化で。感覚的でなく・・・ 答えられるものなら答えて下さい。 |
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| No.1819 |
by 正しい日本語 2012-01-13 10:45:07
シミュレーション【simulation】 ［名］(スル)
１ ある現象を模擬的に現出すること。現実に想定される条件を取り入れて、実際に近い状況をつくり出すこと。模擬実験。「市場の開発を―する」「マーケティング―」 ＞1806 は何一つ【現実に想定】される根拠がなく且つ具体化していない。 もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】 ［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》 １ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」 ２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。 ３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。 ＞1806 は上記【3.】そのもの。 論破されっちゃたね。 |
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| No.1820 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:45:57
マルチのハンドルネームやめたら？（ﾜﾗ）
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| No.1821 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:49:12
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| No.1822 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:50:22
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| No.1823 |
by 匿名はん 2012-01-13 10:50:46
最近面白いスレッドなくなったね。
>サラリーマン |
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| No.1824 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:54:04
いくら論破されたからってそんな顔を真赤にして同じ文章２回投稿するなよ。（笑）
>ぽか～んとしているんだろ？ 1800、1801のピアノ弾きは（笑） ぽか～んとしているの？ |
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| No.1825 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:55:24
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| No.1826 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:57:24
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| No.1827 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:02:51
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| No.1828 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:04:08
提訴内容について、管理組合や裁判所はピアノ弾きに問うでしょうね
「提訴内容に相違ありませんか？ 反論や別証はありますか？」 1800、1801のピアノ弾きは、 ”ぽか～ん” |
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| No.1829 |
by 匿名 2012-01-13 11:04:18
>>1825
>その判例の音量と頻度を参考にすればいいんじゃない？ そこはどうでもいいとこだから、 ↓これに答えてくれよ。 『健康被害を原因とした慰謝料請求以外』にどのような訴えを起こすのですか？ ↑これに |
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| No.1830 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:06:24
ぽか～んとされたら、提訴された内容だけで判断するしかないよね。
>どこに【ぽか～んとしている】って書いてあるの？ 何も言い返さないらしいよ、反論すると言ってる？ |
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| No.1831 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:07:59
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| No.1832 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:10:14
キミが机上の空論と妄想で遊んでいる事は良～く分かってるよ。（笑）
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| No.1833 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:20:29
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| No.1834 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:21:26
＞何も言い返さないらしいよ、反論すると言ってる？
ざんねん。 どちらとも言ってないね。 って事は【言い返す、返さない】の結論は裁判時に初めて明かされるわけだ。 一方だけを論ずれば妄想。 往生際が悪くシュミレーションと言い張るなら 【言い返す、返さない】を両方想定するのが普通だ。バカ。 はい、論破 |
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| No.1835 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:23:02
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| No.1836 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:24:05
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| No.1837 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:26:29
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| No.1838 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:27:39
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| No.1839 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:28:45
＞”ぽか～ん” でいいでしょ
別にいいけど。キミが妄想でよければね。 |
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| No.1840 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:28:55
管理組合や裁判所がピアノ弾きに問う
「提訴内容に相違ありませんか？」 そのとき、ピアノ弾きは反論しないシュミレーション ”ぽか～ん”とする（笑） 裁判も話し合いもピアノ弾きは負けでしょ |
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| No.1841 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:30:49
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| No.1842 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:32:04
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| No.1843 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:34:36
1800、1801のピアノ弾きの
「訴えられない」 「違法の立証はされない」 「迷惑の立証はされない」 これはシュミレーションと位置づけるのかな？ |
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| No.1844 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:35:45
はい、論破
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| No.1845 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:35:53
>50デシベル程度（会話やテレビ視聴程度）で違法と認められた判例もあるようだが
等価騒音レベルで50dBは環境基準法並。 |
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| No.1846 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:36:35
論破論破論破
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| No.1847 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:43:32
>>1845 詳しく正確に判例を知りたければ弁護士に相談したら？ 君も僕も素人だからさ
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| No.1848 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:45:04
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| No.1849 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:45:49
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡だね
これ基本 |
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| No.1850 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:49:02
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| No.1851 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:49:12
＞詳しく正確に判例を知りたければ弁護士に相談したら？ 君も僕も素人だからさ
は？ 何絡んできてんの？ 被害妄想？ |
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| No.1852 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:51:21
＞「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡でいいだろ
別にいいんじゃない？ スレ主は 管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。 って悩んでんだよな（笑） |
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| No.1853 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:54:11
>>1848
きた～、ぽか～んピアノ弾き もちろん、立証してから提訴だよ で、 提訴されたらピアノ弾きは無実の立証、反論をしないのか？ 管理組合や裁判所はピアノ弾きに問うてくるぞ 「提訴内容に相違ありませんか？」 ピアノ弾きは”ぽか～ん” とするシュミレーションなんだろ？（笑） |
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| No.1854 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:56:52
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| No.1855 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:59:01
ループ
＞1834 |
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| No.1856 |
by 匿名さん 2012-01-13 11:59:52
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| No.1857 |
by 妄想クン 2012-01-13 12:00:31
まだシュミレーションって言い張っての？
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| No.1858 |
by 妄想クン 2012-01-13 12:02:04
は被害妄想でもあるんだね。
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| No.1859 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:02:26
参考程度ね
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| No.1860 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:03:24
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| No.1861 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:06:59
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡 迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断 でいいよね、ピアノ弾きさん |
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| No.1862 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:11:32
訴えられるのを待って戦々恐々のピアニスト
結局、 ピアニスト自身が受忍限度以内であることを確認する必要があるんじゃないの？ 裁判や話し合いになっても、データのバックボーンがあるから、説得力も出る 安心して弾けるでしょ |
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| No.1863 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:25:07
ピアノを持っていない妄想ピアノ弾きには分からないか
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| No.1864 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:36:32
ピアノ弾きの子供をみる隣戸の住人の目 これだけで普通は気が付きます でも、ピアノ脳です |
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| No.1865 |
by うそつきは論破済 2012-01-13 13:08:24
ココは法治国家の日本。
規約違反を証明しなさい。 できなければ我慢しなさい。 それが嫌なら裁判しなさい。 |
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| No.1866 |
by 匿名 2012-01-13 13:12:06
今日も＊＊は元気がいいな。
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| No.1867 |
by 机上の空論クン 2012-01-13 13:17:52
は日本人じゃないみたいだね。
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| No.1868 |
by そうそう 2012-01-13 13:21:47
被害妄想クンって立証責任と問われるのが大の苦手なんだって。
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| No.1869 |
by 匿名さん 2012-01-13 13:39:53
ココは法治国家の日本。
規約違反を証明しなさい。 できなければ我慢しなさい。 それが嫌なら裁判しなさい。 訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか～ん”とします。 規約違反を証明しなさい。 できなければ我慢しなさい。 それが嫌なら管理組合に訴えなさい。 訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか～ん”とします。 |
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| No.1870 |
by 匿名さん 2012-01-13 13:40:52
な、匿名はん（忘れてたよ）
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| No.1871 |
by 匿名 2012-01-13 14:01:31
>>1865
詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。 規約は飾りか？ 文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。 深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか？ 組合内のルールに裁判の手続き法をそのまま持ってくるからおかしな理屈になるんだよ。 机上の空論とはいえ、論理を無視した「権利の濫用」で全て回避とは、無知なばかりかとんだ卑怯者だな。 |
|
| No.1872 |
by 法的な見解 2012-01-13 14:03:01
http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html
防音対策について ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。 したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 |
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| No.1873 |
by 不動産屋の回答 2012-01-13 14:03:47
hakase.com/qa_result/qa_sou2/answer/225.html
A. 時間の約束を設定しその時間範囲であれば これは弾いてもよいと判断するべきでありますし その時間を越えたら中止を求めるのがよいかと思います A. ご自身でデシベルの測定をしてはいかがですか？ それで測定値が常識を超えるのであれば、貸主側は、なんらかの対処を しないといけない可能性はあるでしょう。 ただ、常識の範囲内であれば、我慢するしかないでしょうね。 |
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| No.1874 |
by うそつきは論破済 2012-01-13 14:07:34
>文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 |
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| No.1875 |
by うそつきは論破済 2012-01-13 14:10:07
＞深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか？
迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 |
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| No.1876 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:10:14
>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
了解了解（ま、適当でいいけどな） で、 訴えられたピアノ弾きは 反論なく”ぽか～ん” |
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| No.1877 |
by 匿名 2012-01-13 14:12:45
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| No.1878 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:18:22
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| No.1879 |
by 机上の空論クン 2012-01-13 14:18:53
ドヤ顔で登場（笑）
【はい、論破】だって。(^o^)丿 誰か相手してあげて～(^｡^) |
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| No.1880 |
by うそつきは論破済 2012-01-13 14:20:02
＞納得するまでの演奏環境が要求できるとは限らないと考えます。
＞とも、言えるな。 その通りですね。 |
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| No.1881 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:21:13
>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 挙証責任はやるやる 訴えられたピアノ弾きは 反論の機会を放棄して”ぽか～ん” |
|
| No.1882 |
by 自称シュミレーション 2012-01-13 14:23:23
クンは
＞挙証責任はやるやる 掲示板ではドヤ顔。現実はできない。 やるやす詐欺！？ |
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| No.1883 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:26:05
ピアノ可のマンションに引っ越すしかないでしょ
ピアノ弾きは |
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| No.1884 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:27:52
>>1882
まだ自称シュミレーションって言い張っての？ |
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| No.1885 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:30:46
>>1882
>＞挙証責任はやるやる >掲示板ではドヤ顔。現実はできない。 >やるやす詐欺！？ すごいね 現実にできるか、できないか、他人任せなんだ？ ピアノ弾き自身が”迷惑か否か”検証した方がいいと思うけど？ |
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| No.1886 |
by 自称シュミレーション 2012-01-13 14:31:09
クンは妄想だもん。全て夢の世界。
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| No.1887 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:31:57
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| No.1888 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:32:46
>>1886
夢であってくれ、ってのは1886の妄想？ |
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| No.1889 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:33:41
>>1886
ところで、自称シュミレーション って何をシュミレーションするの？ |
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| No.1890 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:34:34
自称シュミレーション。マルチのハンネやめたら みっともない。
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| No.1891 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:36:31
>規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 挙証責任はやるやる 訴えられたピアノ弾きは 反論の機会を放棄して”ぽか～ん” なんだろ？うそつきは論破済さん（笑） |
|
| No.1892 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:37:35
自称シュミレーション＝うそつきは論破済 なんだろ？
みっともないから、マルチのハンネやめたら？ |
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| No.1893 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:46:17
妄想クン
被害妄想クン 自称シュミレーションクン 何でもいいけど、妄想・空想・自称シュミレーションじゃなくて 現実に訴訟したら教えてね。（笑） |
|
| No.1894 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:48:29
現実に訴訟したら教えてね。（笑）
訴訟したら”ぽか～ん” になりますから（笑） by 1893 |
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| No.1895 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:51:20
管理組合に訴訟
裁判に提訴＆提訴 やるやる |
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| No.1896 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:53:06
だから妄想クンなんだよね（笑）
|
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| No.1897 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:54:50
シュミレーション上は
訴訟したら、1893ピアノ弾きは反論しないので楽勝。 反論してもいいんだけど？ピアノ弾き |
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| No.1898 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:55:36
そうだ。そうだ。
どんどん訴訟しよう！！ |
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| No.1899 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:55:38
>>1896 マルチハンネ止めたんだ。それでいいと思うよ。
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| No.1900 |
by かまってクン 2012-01-13 14:56:50
釣りですか？
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| No.1901 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:56:59
管理組合に訴訟！裁判に提訴！
やるやる 1893みたいなピアノ弾きの場合はね |
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| No.1902 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:58:07
>>1900 いや真面目ですよ マルチハンネなんて、みっともないでしょ
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| No.1903 |
by 言うだけ番長 2012-01-13 14:58:41
>迷惑行為＝規約違反＝所有区分法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
＞挙証責任はやるやる やれやれ～(^｡^) |
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| No.1904 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:59:33
けど、1903は言うだけ番長だからな～
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| No.1905 |
by 口だけ番長 2012-01-13 15:00:23
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| No.1906 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:02:09
ロか？口か？
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| No.1907 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:03:13
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| No.1908 |
by すぐ 2012-01-13 15:03:59
釣れるバカ。
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| No.1909 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:04:19
けど、1893はピアノ持ってないから
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| No.1910 |
by 口だけ番長 2012-01-13 15:04:47
やれやれ～。
がんばれ～。 |
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| No.1911 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:05:06
1908 釣りは禁止になっております 違反ですな
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| No.1912 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:07:10
口だけ番長
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| No.1913 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:12:37
な、匿名はん（忘れてたよ）
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| No.1914 |
by 口だけ番長 2012-01-13 15:19:35
妄想クンは全て【たら、れば】の話だもんなぁ（苦笑）
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| No.1915 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:21:15
口だけ番長【たら、れば】を語る
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| No.1916 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:23:34
ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ |
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| No.1917 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:24:16
【 「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡 】 迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断 |
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| No.1918 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:25:25
＞ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
いいよ。いいよ。 |
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| No.1919 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:26:57
ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ
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| No.1920 |
by 現実には 2012-01-13 15:28:30
＞迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。 |
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| No.1921 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:29:14
＞ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ
いいよ。いいよ。 どうぞ。どうぞ。 |
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| No.1922 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:29:20
訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ
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| No.1923 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:29:51
>訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ
いいよ。いいよ。 どうぞ。どうぞ。 |
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| No.1924 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:36:27
妄想クンはスレ主に対して
妄想クン：ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ ↓ スレ主 ：管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。 ↓ 妄想クン：ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ って回答なんだね。（苦笑） |
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| No.1925 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:37:16
な～んだ。
結局裁判しろってか。（大笑） |
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| No.1926 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:38:51
ピアノ弾きは、ピアノ可のマンションに引っ越しだろ
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| No.1927 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:40:00
>結局裁判しろってか。（大笑）
1893みたいなピアノ弾きの場合はね （大笑） |
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| No.1928 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:41:05
マルチハンネを反省した点は評価するよ 見苦しいからね
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| No.1929 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:43:44
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| No.1930 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:45:43
>>1929 後出しジャンケン ホイ ごめんね
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| No.1931 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:48:13
>>1929 ”管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾き” って条件はあったな
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| No.1932 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:50:01
訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか～ん”とす【れば】いいよ |
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| No.1933 |
by 匿名はん 2012-01-13 15:52:29
強1日で136レスしかもほぼ二人で・・・
すげー |
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| No.1934 |
by 匿名はん 2012-01-13 15:53:20
って打ち込んでる間に３レス・・・
お互い暇人ですね。 |
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| No.1935 |
by 匿名 2012-01-13 15:54:39
妄想ピアノ弾きに残されたのは「裁判しろ」だけ（笑）
反論の機会を与えてやったのに愚かな奴。 ピアノ騒音訴訟みたいな可能性の低い裁判なんて考えてないよ。 規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。 理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか（笑） |
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| No.1936 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:55:09
古参の匿名はん？
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| No.1937 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:57:28
あら、まとめが入りましたよ →>1935
ピアノ弾きは退散ですかね |
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| No.1938 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:58:00
＞後出しジャンケン ホイ ごめんね
【ごめんね】で済んだらＫ察も893もいらないって言葉、聞いたことな～い？ |
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| No.1939 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:04:27
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| No.1940 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:07:26
＞規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
認めてないよ。（笑） 規約違反を主張してるのはキミだから 迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 と説明したまで。 ＞理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか（笑） また【たら、れば】ですか。 来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。 |
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| No.1941 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:11:36
ウンコしたくなっ【たら】、トイレです【れば】よかろう。
来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。 |
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| No.1942 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:14:29
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| No.1943 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:17:28
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| No.1944 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:22:19
今日もまた
鍵盤じゃなく キー叩く |
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| No.1945 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:25:36
（休憩中の）妄想クンは>1881で【挙証責任はやるやる】って宣言してるけどなぁ。
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| No.1946 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:26:46
＞”迷惑かけていること”を認めているんだよな
違う。 【言いがかり】と認識している。 |
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| No.1947 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:29:46
>>1945 【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】
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| No.1948 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:32:09
>>1945 【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】
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| No.1949 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:43:43
>>1946
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 やるやる 【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】 【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】 言いがかりじゃない |
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| No.1950 |
by 匿名さん 2012-01-13 16:49:40
匿名はん あけましておめでとう！ 今年で８年目？
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| No.1951 |
by 匿名 2012-01-13 18:17:11
>>1940
>認めてないよ。（笑） >規約違反を主張してるのはキミだから >迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 >と説明したまで。 迷惑だから規約違反だとは主張したが、区分所有法違反だとも違法行為だとも言ってないよ。 ついでに裁判なんて事も一言も言ってない。 組合内のルールの話しをしてるだけなのに、なんで違法行為や裁判の手続き法の理屈が出てくるんだ？ 詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。 規約は飾りか？ 文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。 |
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| No.1952 |
by 匿名さん 2012-01-13 18:23:15
しつこい。
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任 この通り説明済。 キミが規約の話（＝迷惑行為）をしているのは百も承知。 だが上記通りそれだけでは済まないんだなこれが。 上記図式を否定するのであれば 規約違反≠区分所有法違反になれば規約を違法行為から切り離すことができるな。 |
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| No.1953 |
by 匿名さん 2012-01-13 18:47:38
1872 by 法的な見解 2012-01-13 14:03:01
http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html 防音対策について ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。 したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 【一定の防音対策を要求することもできると考えます。】 損賠賠償金以外の要求事項として（も含めて）民事裁判可能。 【したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 】 法的には 民事訴訟＝挙証責任を果たせない＝違法（不法）行為ではない＝区分所有法違反ではない ＝規約遵守＝迷惑行為ではない となる。＝受忍限度 |
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| No.1954 |
by 匿名 2012-01-13 18:53:20
>>1952
私的ルールである規約の違反を、私的に改善させるか、違法行為として法的措置を取るかはこちらが決める事だよ。 私は民事訴訟なんて起こす気はないから、キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。 |
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| No.1955 |
by 匿名さん 2012-01-13 19:09:20
迷惑行為≧規約違反
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| No.1956 |
by 匿名さん 2012-01-13 19:11:45
＞キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。
キミがそういう事言うから・・・。 私は何もしないよ。 |
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| No.1957 |
by 匿名さん 2012-01-13 19:13:03
規約違反 ⊂ 迷惑行為
たはっ |
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| No.1958 |
by 匿名 2012-01-13 19:45:14
>>1957
それはどちらでも構わないが、裁判とも違法行為とも無関係な、あくまで私的な規約解釈の立証責任は、規約違反を訴えられた側で異論はないのかな？ |
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| No.1959 |
by 匿名はん 2012-01-13 20:58:10
みんながんばれ200レス／日をめざして
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| No.1960 |
by 匿名はん 2012-01-13 21:38:43
おやすみ又明日もがんばってね。
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| No.1961 |
by 匿名さん 2012-01-14 10:25:25
8年前から煽り専門だもんね
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| No.1962 |
by 匿名はん 2012-01-14 21:32:09
悪い?
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| No.1963 |
by 匿名さん 2012-01-15 10:53:21
１０年をめざして、がんばってね、匿名はん。
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| No.1964 |
by 匿名はん 2012-01-15 11:18:32
了解
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| No.1965 |
by 匿名さん 2012-01-15 12:36:52
あけましておめでとう！匿名はん
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| No.1966 |
by 匿名さん 2012-01-15 17:45:01
ピアノの音（騒音）を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。 |
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| No.1967 |
by 匿名さん 2012-01-16 09:14:29
何度でもどうぞ。気にしてませんから。
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| No.1968 |
by 匿名さん 2012-01-16 09:37:11
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
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| No.1969 |
by 匿名さん 2012-01-16 09:44:22
揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう
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| No.1970 |
by 匿名さん 2012-01-16 09:59:02
規約違反 ⊂ 迷惑行為 でしょ |
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| No.1971 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:10:15
司法の判断がない限りピアノ弾きに引っ越す義務はありませんね。
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| No.1972 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:24:48
>迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
”＝”でなく、”→”くらいにしておけば？ |
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| No.1973 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:30:45
>>1971 規約は無視？
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| No.1974 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:35:40
管理組合の貼り紙も無視？
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| No.1975 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:37:31
サイレントピアノなど、ピアノの音（騒音）を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。 |
|
| No.1976 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:47:11
揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう 。
思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。 |
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| No.1977 |
by 匿名さん 2012-01-16 10:49:09
規約は遵守。
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| No.1978 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:03:45
そうそう、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。
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| No.1979 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:07:39
管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。
「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。 |
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| No.1980 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:38:31
規約遵守のピアノ弾きに非はありませんね。
|
|
| No.1981 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:40:08
規約なんて音楽の魅力の前にはただの紙切れですよ。
戸境に置いて隣人も音色で洗脳しちゃいましょう。 |
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| No.1982 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:41:34
そう言いたければ、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。
|
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| No.1983 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:43:22
管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。
|
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| No.1984 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:47:13
他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
|
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| No.1985 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:48:29
張り紙(^o^)丿
|
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| No.1986 |
by 匿名さん 2012-01-16 11:50:19
張り紙(^o^)丿 ・・・貼り紙(^o^)丿
クスッ(^｡^) |
|
| No.1987 |
by 匿名 2012-01-16 11:56:40
ピアノの音を迷惑に感じたら、理事会に相談しましょう。
その際、生活音の概念が加わると判断要因が非常に複雑になってしまうため、あくまで「規約違反に該当するのではないか？」を前提に相談しましょう。 理事会で音の発生状況を確認もらい「これは確かに迷惑でしょうね。規約違反に該当する可能性があります。」と認識させる事に成功すればしめたものです。 規約違反となれば理事会として放置する事はできませんし、改善要求の大義名分もできます。 裁判も受忍限度も一切関係ありません。 ピアノ弾きが理事会の改善要求を無視すれば「ピアノ弾きVS組合」です。 理事会が話しを大きくしてくれる事でしょう。（笑） |
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| No.1988 |
by 匿名さん 2012-01-16 12:02:24
管理組合の貼り紙を無視することはけませんね。
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| No.1989 |
by 匿名さん 2012-01-16 12:09:58
「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきりピアノを弾けますよ。
もちろん規約内ですが、規約という”大義名分”があるわけですからね。 |
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| No.1990 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:01:09
ところがそこそこのマンションには他に迷惑をかけないという一文が存在するのでそうもいきません。
二輪車を共用廊下に置いてはいけない なんて規約は普通はありませんね。 マナーですから。 ところがピアノ弾きにはマナーがないからね。 ピアノって災害、嫌悪施設そのものです。 |
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| No.1991 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:18:22
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
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| No.1992 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:19:49
＞成功すればしめたものです。
【たら、れば】 クスッ(^｡^) |
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| No.1993 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:28:34
AAやめたら？ みっともない。
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| No.1994 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:30:07
他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
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| No.1995 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:31:57
ピアノによる他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
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| No.1996 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:45:43
AAやめたことは、評価してあげるよ。
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| No.1997 |
by 匿名 2012-01-16 14:43:55
権利も価値観も関係ないよ。
「規約に従い迷惑をかけるな」と言ってるだけの事だから。 配慮もしない、話し合いにも応じない、反論の機会も放棄する、というのなら理事会を丸め込んで「規約違反だ」言わせても文句はないでしょう。 ＞【たら、れば】 そうですね。 「迷惑」の訴えがクレーマーのソレだったら（＝【たら、れば】）理事会も相手にはしないでしょうね。 |
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| No.1998 |
by 匿名さん 2012-01-16 16:10:19
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| No.1999 |
by 匿名 2012-01-16 22:32:16
>>1991
間違いだらけですよ！ 規約違反がそのまま違法という訳ではありません。 規約に違反した迷惑行為＝区分所有法違反＝違法行為 違法行為＝民事訴訟に至っては全く意味が理解できません。 全く別物である違法行為と民事訴訟が同義になる理屈を、正しい日本語で説明して下さい。 |
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| No.2000 |
by 匿名さん 2012-01-16 23:07:23
非常に疑問なのですが、なぜここで反論するピアノ弾きさん達は
防音措置を施すことを頑なに拒むのですか？ 私の周りには私を含め、楽器を弾く人が何人もいますが、一軒家でも何の措置もしていない人は１人もいませんし、 そのうえでかなり気を使いながら弾いています。 あまりに自己中心的で幼稚な言動、恥ずかしくないですか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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