近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1551: ↑]

はぁ～？
何一つ大好きな【論破】できてないのに。（笑）
恥ずかしいぞ。（苦笑）

自分とって都合よい事は擁護嫌、都合悪い事は叩く。

>こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。
あ～あ。
とうとう負け惜しみか。。。

車の事で恥かかせて悪かったね。
もっと勉強してから噛み付くんだね。。。

[1552: 匿名さん]

【確認事項】
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を暴露され大恥。
社会人として恥ずかしい限りです。

[1553: 匿名]

>>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？

そうかと思えば、
>規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。
本当に規約違反かどうかは組合が判断するまで分からないのに、なぜかここでは規約違反（＝違法行為）と確定させて、いきなり第三者を介入させようとする。（←この矛盾も理解できないみたいだし。）
>（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
いえいえ
（私のでも、キミのでもなく）当該マンションの規約に違反してるかどうかですよ。

あと、
迷惑行為と不法行為
組合の意思（判断）と個人の意思（判断）
規約違反と実際の迷惑
あっちの法律とこっちの法律
この辺なんかも頻繁に混同させてる。

こちらは「規約違反」で対抗しているのに、プロセスを無視して「権利の濫用」だの「違法行為で第三者介入」だの、なんでもかんでも投げ返してくる。

悪いがキミが法律を知っている人のようには思えない。

[1554: 匿名さん]

もういいよ。
自分とって都合よい事は擁護嫌いで都合悪い事は叩く。
そのためには嘘もつくしデタラメ言う。都合悪い事は答えない。

キミがやってきた事はそういう事だよ。

[1555: 匿名さん]

No.1523 by 匿名　2012-01-05 14:48:21 わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。


No.1553 by 匿名　2012-01-05 22:37:45 >>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？


コレ矛盾してるの理解できるか？

[1556: 匿名]

>コレ矛盾してるの理解できるか？
矛盾してないよ。
>私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
↑私の訴えている迷惑は、「深夜の連弾き」かもしれないよ。
それを組合は「規約違反ではない」と判断する可能性もあるんだよ。
逆に、
耳をすませば聞こえる程度で文句を言ってるクレーマーの戯言かもしれないし、その戯言が「規約違反にあたる！」とまさかの判断する可能性だってある。

何故、実際の被害も、組合の規約の解釈もわからない段階で「権利の濫用」となるんだ？

キミには>>1552で指摘してる事だけど
>規約違反と実際の迷惑
>この辺なんかも頻繁に混同させてる。

[1557: 匿名]

>平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。
ちなにみこれは、
相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

[1558: 匿名さん]

＞相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。
はぁ～（呆）
キミって誠意ない人だな。

[1559: 匿名]

＞キミって誠意ない人だな。
私が相手にしてるのは、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
と言ってるピアノ弾きですから。

[1560: 匿名さん]

＞。私が相手にしてるのは、
＞【配慮なんて不要】
＞【防音は迷惑と感じる側がする事】
＞【文句があれば訴えろ】
＞と言ってるピアノ弾きですから。

と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）

[1561: 匿名さん]

【確認事項】その２
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

[1562: 匿名]

＞と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
＞キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）
おいおい
このスレッドではキミの方が先輩だろう（笑）
ピアノ弾きの立場で『ピアノ可』だの『裁判』だのと吠えてる外道がいたから参入させてもらったんだよ。

「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」だ

[1563: 匿名]

>>1561
＞更に今までの【デタラメ】と【ウソ】
何が【デタラメ】で何が【ウソ】
具体的に指摘してくれないかな？

[1564: 正しく訂正]

>1557

誤：相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

正：相手方に立証責任を押しつける為にわざと「規約違反」である旨嘘をつき立証を迫った。

[1565: 正しい日本語]

はいりょ 【配慮】
（名）スル

心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。


おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。


配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

[1566: 匿名さん]

今日もまた

早朝暴走

ぴあにすと

[1567: 匿名さん]

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
また、下手くそなのが始まりました

[1568: 正しく訂正]

>1562

誤：「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」

正：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

[1569: 匿名さん]

誤：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

正：「マンションでピアノを弾くなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

[1570: 匿名]

ここを見ていると、なぜピアノ弾きが嫌われてしまうのかがよく分かる。
近所付き合いを良くしようなんて事は考えてもいないんだな…

[1571: 匿名さん]

ピアノ弾き!?

いいえ！

私はピアニスト！！！

[1572: 匿名]

集合住宅でピアノより迷惑な事なんてまず無いんだから当たり前。

[1573: ↑]

夜中まで子供が走り回る音の方がよっぽど迷惑

[1574: ↑]

それは生活音だから勘弁してあげて～

[1575: ↑]

ベランダ喫煙の方が迷惑

[1576: 匿名]

子供の足音なんてピアノに比べたらどうという事もないよ。

[1577: ↑]

23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑

[1578: 匿名]

ベランダ喫煙(笑)
論外だね。

[1579: 匿名さん]

＞23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑
ピアノなら刺されても文句言えないレベル

[1580: ビギナーさん]

○○が××より迷惑
△△より迷惑なものはない
個人の価値観を否定するような>1572が一番迷惑かもね

[1581: 匿名さん]

子供より

私が上よ

ぴあにすと

[1582: 匿名さん]

個人の価値観〜、といって騒音を出す>1580みたいのが一番迷惑なのは確か。

[1583: 匿名さん]

>1580
【客観的】にピアノ以上の音圧（100db）で
自室内で日常的に被害にさらされる【迷惑】が他にあるなら教えてくれ。

[1584: ↑]

ベランダ喫煙の方が迷惑

[1585: ↑]

ベランダバーベキューが迷惑だろ。

[1587: 匿名さん]

それでも戸境壁にピアノを置きます。

[1588: 匿名さん]

乾式壁はコンクリートより防音性能が大です、
乾式壁側に置いてください。

[1589: 匿名さん]

1588　平気で嘘をつく

[1590: 匿名]

とりあえず、配慮は怠るな。

[1591: 匿名さん]

配慮して戸境壁に生ピアノ置きまーす！

お隣さんも、私のピアノを聴けぇぇーっ！！

[1592: 匿名さん]

ピアノ可の物件　1591

[1593: ↑]

だから何？

[1594: 匿名さん]

平気で嘘情報を流すのは禁止

[1595: 匿名さん]

10分弾いて20分休み、15分弾いてまた2時間後に20分弾く。なんともマイペースで羨ましいこと。
聞こえてきたら、掃除をしたり買い物に出かけたりして気を紛らわす様にしています。
平日はそれで回避出来たりもしますが、学校が休みと思われる日は朝から何度も繰り返しなので追いつきません。
リズムもままならない、たどたどしい練習音。微笑ましく感じているのは、身内だけですよ。
他人には、ストレスなだけ。
明日も祝日ですね…

[1596: 匿名さん]

楽器というのは音を出して楽しむ、つまり音を出すのが目的のもの。
それと生活音を一緒にするのが間違っている。

もし生活音でもかなり聞こえると思っているのならピアノの音の伝播は半端ではないと思うべき。
うちは生活音は賃貸の時に比べ格段に解消されたが、隣人のピアノはまるでうちで弾いているかのように聞こえる。
全体がピアノの音に包まれるような感じです。

昔と違い今はいろいろな防音措置があるのに何も対策をとらず普通に弾くこと自体信じられない。

本来のピアノ可のマンションとは、音大の近くなどによくある、音大生等を対象にした防音措置を施され、
入居者が皆楽器を弾くマンションではないですか？

[1597: 主婦さん]

弾けば相当音が響くような団地で規約にキッチリ防音を明記していないのは信じられません・・・
更に信じられないのはそのような団地を自ら選ぶ現住人ですね。

[1598: 匿名はん]

いやいや皆様方みていて楽しいよ。
匿名はんは一軒家で何にも聞こえなくて怖いぐらい。
これからも楽しましてねん。

[1599: 匿名くん]

いやいや
安普請の戸建なんかで防音なしに弾かれたら余計に厄介だよ。
完全に個人対個人だし・・・

[1600: 匿名さん]

一軒家は面倒だぞ

[1601: 匿名はん]

一軒家は騒音元の特定が容易なだけ楽
マンションは2件同時に弾きだしたら
どうにもならん。

[1602: 匿名さん]

特定で全てがきまるのか？

[1603: 匿名さん]

隣戸との戸境壁に生ピアノをわざわざ置いて何考えてんの？！

[1604: 匿名さん]

喧嘩仕掛けてる（宣戦布告）。

あるいは、嫌がらせ。

対処すべき。

[1605: 匿名さん]

【確認事項】その３
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。

[1606: 匿名]

>>1605
＞結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
＞細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
当然でしょう。
キミは「第三者に判断させる」の一点張りだったけど、ようやく（これは）理解できたんだね（笑）
まあ、細則が無いから云々…なんていうのはキミの勝手なこじつけだな。
詳細が無いなら無いなりに解釈しなくてはいけないのが、明文化された規約や法律などの条文だよ。
＞よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
何で「よって」になるんだよ（笑）。
根拠もなく「迷惑だ！」「規約違反だ！」と騒いでいるならキミの言うとおり【迷惑と感じる方】が何らかの立証をしないといけないよ。
しかし、管理規約を根拠として文言どおりに違反を訴えられたら、今度は訴えられた側が規約違反でない事を立証するのは当然だろう。

ちょっと遡るが、
＞「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」
これは、故意若しくは重大な過失により管理規約を拡大解釈した、信義則に反する主張であり、権利の濫用に該当するのでは無いかと思うのだが？

キミは正当な主張あると考えているようなので、そのあたりを法的根拠に基づき、正しい日本語で解説してくれないかな？

[1607: 匿名]

>>1605
どうせNo.1606の最後の問いには（マトモには）答えられないだろうからもういいよ。

＞自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
＞目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
＞社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。
ちょっと法律で対抗されただけでこんな事言うくらいなら、最初から「裁判」だの「迷惑を立証しろ」だの口にするな。
「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな。」
「近隣からの苦情は真摯に受け止めろ。」
わかったな。

[1608: 匿名さん]

また負け惜しみのようですね。（笑）

[1609: 正しい日本語]

はいりょ 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。

配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
日頃から隣人に【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

[1610: 正しい日本人]

正しい日本語は辞書で調べられたようですが、日本の文化や習慣、法律にはあまりお詳しくないようで･･･
共同住宅において近隣への「配慮」は、日本国では慣習的に「せねばならない事」とされているんですよ。
お子さんや夜間帯の仕事をしている方は勿論、ガサツな住人の『迷惑と感じる生活音』を容認する事も「配慮」です。
不本意ながら趣味で迷惑をかけてしまっている人に対して『多少の我慢』をする事も「配慮」です。

しかし、マンションでピアノを弾く人が、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
【さあお聴き】
これは、ありません。
正しい日本人のモノの考え方ではありません。

日頃から隣人への【配慮】を【怠る】事なく、より一層の配慮（＝より一層の我慢）をしてもらえるよう友好関係を築くべきですね。

[1611: 匿名さん]

ピアノなんて弾いたら、迷惑行為で管理組合から厳重注意でしょ。

[1612: 匿名さん]

深夜早朝書き込んで面白い。

さすがぴあにすと

[1613: 匿名]

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

[1614: 匿名さん]

あら注意？

だけど

音色でなごんでね

[1615: 匿名さん]

「張り紙」？
それで済めばいいね

[1616: 匿名]

大丈夫だから心配しないでね。

[1617: 匿名]

まずは私のピアノで心を落ち着かせてね。大丈夫。耳を澄ませば。

[1618: 匿名さん]

自宅の家具配置に配慮してピアノを戸境壁に置く
ピアノ弾いている時は隣戸にはTVを大ボリュームで見てもらうなど配慮をしてもらう
演奏可能時間ぎりぎりまでピアノを最大限弾く配慮をする
ピアノを弾く我が子に対して変な目で見ないように隣戸住人に配慮を求める
発表会前は演奏時間を長大化して我が子の練習に配慮する

配慮

[1619: 匿名さん]

ピアノなんて弾いたら、迷惑行為で管理組合から厳重注意でしょ。

[1620: 匿名]

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

[1621: 匿名さん]

「張り紙」？
それで済まないでしょ

[1622: 匿名さん]

>ピアノ不可じゃないから
言い訳は通じないよ　
迷惑行為なんだから

[1623: 匿名さん]

五月蠅いか、五月蠅くないか
他人の感覚任せだからね

ピアニストは大変だ

[1624: 匿名]

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？ 迷惑行為？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

[1625: 匿名さん]

>ピアノ不可じゃないから
言い訳は通じないよ　
迷惑行為なんだから

[1626: 匿名]

立証責任は他人にあるから大丈夫。(^o^)丿

[1627: 匿名さん]

結局他人任せなんだろ

[1628: 匿名さん]

他人の感覚や行動に左右されるから、ピアニストは戦々恐々

[1629: 匿名]

規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

[1630: 匿名さん]

それも、他人の感覚や行動に左右されてるわけだろ

[1631: 匿名さん]

はい、論破

[1632: 匿名さん]

規約守ってれば『張り紙』さえも関係ないね。

[1633: 匿名さん]

管理組合の『張り紙』　　無視？

[1634: 匿名さん]

1632　論破

[1635: 匿名さん]

レベル低い煽りですね。論破さん。(^o^)丿

[1636: 匿名さん]

レベル低い煽りに論破されとる

[1637: 匿名さん]

はいはい。

[1638: 匿名]

【配慮なんて不要】

[1639: 匿名]

【文句があれば訴えろ】

[1640: 匿名さん]

レベル低い煽りですね。

[1641: 匿名さん]

レベル低い煽りに論破されとる

[1642: 匿名さん]

1634　論破

[1643: 匿名さん]

ロンパー（*^_^*）ロンパー

ピアノばんじゃい

[1644: 匿名さん]

レベル低い煽りですね。論破さん。(^o^)丿

[1645: 匿名さん]

AAは禁止だろ

[1646: 匿名さん]

>【配慮なんて不要】
>【文句があれば訴えろ】

凄いね

[1647: 匿名さん]

>他人の感覚や行動に左右されてる
>管理組合の『張り紙』　　無視？

住民なの？

[1648: 匿名さん]

これからも弾きますからね。論破さん。(^o^)丿

[1649: 匿名さん]

ピアノ持ってないのに？

[1650: 匿名さん]

はい、論破