近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1544: 匿名さん]

エッ？モラル？

知らぬアタシは

ピアニスト

[1545: 匿名さん]

文句ある？！

どーせ

私はピアノ脳

[1546: 匿名]

>>1533
あっちの理屈と、こっちの理屈をゴッチャにするのがホントすきだね～
道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
キミの演じるピアノ弾きは、共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
それが言いたくてウズウズしてたみたいだけど、そんな事どうでもいいよ。

[1547: 匿名さん]

>道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
法的にも不足してますし配慮も不足してますね。

＞共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
ははは。
配慮・・・意味辞書で調べた？

[1548: 匿名]

>>1547
どうでもいいよ、そんな事。
キミは何のお話がしたいの？

[1549: 匿名さん]

＞道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
法も配慮もモラルもないな。社会人として恥ずかしいぞ。
こんなヤツ同じマンションの住人なら徹底的に叩くよ。

スレチだからコレくらいにしとくよ。（笑）

[1550: 匿名]

>>1549
論破されて悔しさいっぱいやね(笑)
知ったかぶりして目茶苦茶な事言い出すから恥をかくんだよ。
こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。

タダで教えてやったんだからありがたく思いなさい。

[1551: ↑]

はぁ～？
何一つ大好きな【論破】できてないのに。（笑）
恥ずかしいぞ。（苦笑）

自分とって都合よい事は擁護嫌、都合悪い事は叩く。

>こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。
あ～あ。
とうとう負け惜しみか。。。

車の事で恥かかせて悪かったね。
もっと勉強してから噛み付くんだね。。。

[1552: 匿名さん]

【確認事項】
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を暴露され大恥。
社会人として恥ずかしい限りです。

[1553: 匿名]

>>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？

そうかと思えば、
>規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。
本当に規約違反かどうかは組合が判断するまで分からないのに、なぜかここでは規約違反（＝違法行為）と確定させて、いきなり第三者を介入させようとする。（←この矛盾も理解できないみたいだし。）
>（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
いえいえ
（私のでも、キミのでもなく）当該マンションの規約に違反してるかどうかですよ。

あと、
迷惑行為と不法行為
組合の意思（判断）と個人の意思（判断）
規約違反と実際の迷惑
あっちの法律とこっちの法律
この辺なんかも頻繁に混同させてる。

こちらは「規約違反」で対抗しているのに、プロセスを無視して「権利の濫用」だの「違法行為で第三者介入」だの、なんでもかんでも投げ返してくる。

悪いがキミが法律を知っている人のようには思えない。

[1554: 匿名さん]

もういいよ。
自分とって都合よい事は擁護嫌いで都合悪い事は叩く。
そのためには嘘もつくしデタラメ言う。都合悪い事は答えない。

キミがやってきた事はそういう事だよ。

[1555: 匿名さん]

No.1523 by 匿名　2012-01-05 14:48:21 わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。


No.1553 by 匿名　2012-01-05 22:37:45 >>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？


コレ矛盾してるの理解できるか？

[1556: 匿名]

>コレ矛盾してるの理解できるか？
矛盾してないよ。
>私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
↑私の訴えている迷惑は、「深夜の連弾き」かもしれないよ。
それを組合は「規約違反ではない」と判断する可能性もあるんだよ。
逆に、
耳をすませば聞こえる程度で文句を言ってるクレーマーの戯言かもしれないし、その戯言が「規約違反にあたる！」とまさかの判断する可能性だってある。

何故、実際の被害も、組合の規約の解釈もわからない段階で「権利の濫用」となるんだ？

キミには>>1552で指摘してる事だけど
>規約違反と実際の迷惑
>この辺なんかも頻繁に混同させてる。

[1557: 匿名]

>平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。
ちなにみこれは、
相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

[1558: 匿名さん]

＞相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。
はぁ～（呆）
キミって誠意ない人だな。

[1559: 匿名]

＞キミって誠意ない人だな。
私が相手にしてるのは、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
と言ってるピアノ弾きですから。

[1560: 匿名さん]

＞。私が相手にしてるのは、
＞【配慮なんて不要】
＞【防音は迷惑と感じる側がする事】
＞【文句があれば訴えろ】
＞と言ってるピアノ弾きですから。

と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）

[1561: 匿名さん]

【確認事項】その２
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

[1562: 匿名]

＞と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
＞キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）
おいおい
このスレッドではキミの方が先輩だろう（笑）
ピアノ弾きの立場で『ピアノ可』だの『裁判』だのと吠えてる外道がいたから参入させてもらったんだよ。

「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」だ

[1563: 匿名]

>>1561
＞更に今までの【デタラメ】と【ウソ】
何が【デタラメ】で何が【ウソ】
具体的に指摘してくれないかな？

[1564: 正しく訂正]

>1557

誤：相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

正：相手方に立証責任を押しつける為にわざと「規約違反」である旨嘘をつき立証を迫った。

[1565: 正しい日本語]

はいりょ 【配慮】
（名）スル

心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。


おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。


配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

[1566: 匿名さん]

今日もまた

早朝暴走

ぴあにすと

[1567: 匿名さん]

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
また、下手くそなのが始まりました

[1568: 正しく訂正]

>1562

誤：「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」

正：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

[1569: 匿名さん]

誤：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

正：「マンションでピアノを弾くなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

[1570: 匿名]

ここを見ていると、なぜピアノ弾きが嫌われてしまうのかがよく分かる。
近所付き合いを良くしようなんて事は考えてもいないんだな…

[1571: 匿名さん]

ピアノ弾き!?

いいえ！

私はピアニスト！！！

[1572: 匿名]

集合住宅でピアノより迷惑な事なんてまず無いんだから当たり前。

[1573: ↑]

夜中まで子供が走り回る音の方がよっぽど迷惑

[1574: ↑]

それは生活音だから勘弁してあげて～

[1575: ↑]

ベランダ喫煙の方が迷惑

[1576: 匿名]

子供の足音なんてピアノに比べたらどうという事もないよ。

[1577: ↑]

23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑

[1578: 匿名]

ベランダ喫煙(笑)
論外だね。

[1579: 匿名さん]

＞23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑
ピアノなら刺されても文句言えないレベル

[1580: ビギナーさん]

○○が××より迷惑
△△より迷惑なものはない
個人の価値観を否定するような>1572が一番迷惑かもね

[1581: 匿名さん]

子供より

私が上よ

ぴあにすと

[1582: 匿名さん]

個人の価値観〜、といって騒音を出す>1580みたいのが一番迷惑なのは確か。

[1583: 匿名さん]

>1580
【客観的】にピアノ以上の音圧（100db）で
自室内で日常的に被害にさらされる【迷惑】が他にあるなら教えてくれ。

[1584: ↑]

ベランダ喫煙の方が迷惑

[1585: ↑]

ベランダバーベキューが迷惑だろ。

[1587: 匿名さん]

それでも戸境壁にピアノを置きます。

[1588: 匿名さん]

乾式壁はコンクリートより防音性能が大です、
乾式壁側に置いてください。

[1589: 匿名さん]

1588　平気で嘘をつく

[1590: 匿名]

とりあえず、配慮は怠るな。

[1591: 匿名さん]

配慮して戸境壁に生ピアノ置きまーす！

お隣さんも、私のピアノを聴けぇぇーっ！！

[1592: 匿名さん]

ピアノ可の物件　1591

[1593: ↑]

だから何？