近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1501: 匿名さん]

＞キミは答えずに逃げたままだけど！
相手の出方しだい。と回答してるけど？

[1502: 匿名さん]

＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
例えば【車を所有していないよ】って事？

[1503: 匿名さん]

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/14.php
マンションのような集合住宅では、ある程度、生活音が聞こえるのはやむをえない面もありますから、
客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り、相手方にも受忍義務があります。

回答している弁護士が『ピアノの音や～』と例に出すことや各自治体での取り扱いからピアノ音は『生活騒音』で
法的には受忍義務があるって事ですね。

http://aruaru.kacchaokkana.com/yukaoto-hanrei.html
マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり、平均人の通常の感受性を基準に判断して、
受忍限度内であれば、日常の社会生活において、一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1334918.html
＞そして管理組合に相談も理事長自身がピアノを演奏しており、容認姿勢です。
あれ？
管理組合が認めればいいんじゃなかった？

[1504: 匿名]

裁判で立証しなさい・・・論破
その前に管理規約を遵守しましょう。

規約違反を証明できない・・・論破
規約に「迷惑にならないように」と規定されていたら、『迷惑』と感じた時点で規約違反です。
管理規約を提示することで証明できます。

俺様基準の迷惑・・・論破
社会通念上の迷惑行為に該当するかは別として、規約違反の根拠となります。

規約違反は立証できない・・・論破
「規約違反ではないか？」と理事会に照会すれば回答が得られます。
問題を放置すれば善管注意義務違反となるため、理事会は回答せざるを得ません。

権利の濫用・・・論破
規約違反でない事が立証できれば『権利の濫用』で【俺様基準に基づく規約違反の訴え】を退けて下さい。


配慮は不要・・・論破
迷惑をかける可能性がある側が配慮を行うのは当然の事です。
【配慮は不要】【防音は迷惑と感じる側が行う事】【文句があれば訴えろ】
煽りか何か知らないが、ふざけた事を口にするのは止めましょう。
規約違反で対抗されたら、理事会及び組合員に多大な迷惑をかける事になってしまいますよ。

[1505: ご近所さん]

>>1503
＞回答している弁護士が『ピアノの音や～』
最後までよく読みましょうね。
その後の文章では
【通常の人でも気になる程度の騒音になっていることも少なくありません。ピアノを昼間の数時間使用することも、毎日であれば、聞きたくない方にとっては、決して短い時間とはいえないでしょう。】
こうなっていますから否定的ですね。

その他では
＞ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です
（例：「マンションの防音設計」平野滋著　126ページ　オーム社）
だそうです。

つまり、ピアノは通常の生活騒音ではないという事です。
これは司法の場でも一般的な考え方のようです。

＞マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり
これはピアノとは違う通常の生活音の件であり、かつ十分な防音対策もしていたようです。
構造上音の伝播が起こりえるからこそ、気をつけないといけませんね。

＞そして管理組合に相談も理事長自身がピアノを演奏しており、容認姿勢です。
＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
さらに言えば、この理事長自身が周囲から苦情を受けている状態のようですから、正当な判断ができる方では無い様です。
現に副理事長２名は相談者に理解を示しているようです。

残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
いいかげん、見苦しい自分勝手な主張は止めましょう。

[1506: 論破って好きだねぇ（呆）]

１．裁判で立証しなさい・・・論破
その前に管理規約を遵守しましょう。・・・論破
その前に改善してもらえるようにお願いしましょう。

２．規約違反を証明できない・・・論破
規約に「迷惑にならないように」と規定されていたら、『迷惑』と感じた時点で規約違反です。管理規約を提示することで証明できます。・・・論破
民法1条3項に抵触します。

３．俺様基準の迷惑・・・論破
社会通念上の迷惑行為に該当するかは別として、規約違反の根拠となります。・・・論破
「社会通念上の迷惑行為に該当するかは別」ではなく
そこがミソ。 民法1条3項に抵触します。

４．規約違反は立証できない・・・論破
「規約違反ではないか？」と理事会に照会すれば回答が得られます。
問題を放置すれば善管注意義務違反となるため、理事会は回答せざるを得ません。
上記２．及び３．キミ「論破」が【論破】されて事により合意。
（同時にジャッジメントの権限は理事会であり迷惑と感じる『個人』にはない事になる。）

５．権利の濫用・・・論破
規約違反でない事が立証できれば『権利の濫用』で【俺様基準に基づく規約違反の訴え】を退けて下さい。・・・論破
上記２．３．４．により。

６．規約の解釈が絡んできたら話しは別だよ。 キミは「我がマンションのルール」を第三者に決めてもらうのか？ ・・・論破
規約違反＝違法行為。
違法行為を第三者にて判断してもらう事は社会通念上、至極当たり前のことである。


７．配慮は不要・・・論破
迷惑をかける可能性がある側が配慮を行うのは当然の事です。
【配慮は不要】【防音は迷惑と感じる側が行う事】【文句があれば訴えろ】
煽りか何か知らないが、ふざけた事を口にするのは止めましょう。
規約違反で対抗されたら、理事会及び組合員に多大な迷惑をかける事になってしまいますよ。 ・・・論破

【配慮は不要】・・・≪配慮≫まず辞書を引き意味を理解することだ。
【防音は迷惑と感じる側が行う事】・・・嫌ならしなければいいじゃん。「防音は音を出す側がやらなければならない」という規則はない。と主張しているに過ぎない。「～ねばならない。」という規則が存在するなら根拠を述べよ。
【文句があれば訴えろ】・・・>1499のようになったらね。争点は不法行為（違法行為）になるかどうか。互いの主張が食い違い落とし所が見いだせないとすればしかたないでしょう。



※キミの論理は矛盾だらけだね。（苦笑）

[1507: 匿名さん]

これは一般的ではないようですね。
ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？


＞こうなっていますから否定的ですね。
そうですか？
「騒音になっていることも少なくありません。」という表現や
「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
文章全体では肯定してますね。

＞気をつけないといけませんね。
キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ。（笑）

＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
キミこんな簡単なry
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）

＞残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
はいはい。で何ですか？

[1508: 匿名さん]

>（例：「マンションの防音設計」平野滋著　126ページ　オーム社）
たった1例ですか？
各自治体や法律関係のQ&Aなどは全て【生活騒音】として取り扱ってます。

＞つまり、ピアノは通常の生活騒音ではないという事です。
＞これは司法の場でも一般的な考え方のようです。
これは一般的ではないようですね。
ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？


＞こうなっていますから否定的ですね。
そうですか？
「騒音になっていることも少なくありません。」という表現や
「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
文章全体では肯定してますね。

＞気をつけないといけませんね。
キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ。（笑）

＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
キミこんな簡単なry
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）

＞残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
はいはい。で何ですか？

[1509: 匿名]

＞「社会通念上の迷惑行為に該当するかは別」ではなく
＞そこがミソ。 民法1条3項に抵触します。
そうだよそこがミソで、キミが根本的に理解できていないところだ。
組合の考える迷惑の基準は、各組合によって変わるんだよ。
「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。
社会通念上の迷惑とは基準が異なるんだよ。
だから、公序良俗に反しない限り、第三者が口出しできるものではないの。

組合の決定が演奏者（又は近隣住人）にとって著しく権利を侵害するようであれば、そこで『権利の濫用』の概念が出てきて、組合を相手取って争う事になる。

迷惑行為と不法行為
規約の基準と社会通念上の基準
組合の意思（判断）と個人の意思（判断）
キミはこのあたりをごちゃ混ぜで考えてるの。
だから、キミの言ってる事は矛盾だらけで支離滅裂な上に、自分の間違いにも気づかない。

[1510: 匿名さん]

ここでやり合っている間はピアノは弾かないだろうから、
隣戸の方々には良いこと。


もはや、ピアノは嫌悪施設扱いだからね。

売る時も隣がピアノだと売れなくなる。

[1511: 匿名さん]

＞「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
＞「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。
それは当然合意するよ。
でもキミが今まで言ってきたことは【組合】じゃなく『個人』＝「俺様基準」だったよな。
つまり同じマンションで
「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の個人＝規約違反＝改善しなかければならない。もいれば、
「21時までは常識の範疇」と判断する個人＝規約違反ではない＝改善不要。もいる。
って事だろ。それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。


＞だから、公序良俗に反しない限り、第三者が口出しできるものではないの。
キミの勘違い。
第三者に判断を仰ぐのは規約ではなくあくまで【区分所有法】。
規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だからしかたないだろう。
不法行為と判断→規約違反→改善命令
不法行為とならず→規約違反とは認められず→改善は強制できない

＞組合の決定が演奏者（又は近隣住人）にとって著しく権利を侵害するようであれば、そこで『権利の濫用』の概念が出てきて、組合を相手取って争う事になる。
合意。
結局、【組合基準】であって【俺様基準】じゃないんでしょ？

[1512: ご近所さん]

>>1508
おやおや、なんだか顔を真っ赤にして必死ですね。
同じ内容を何度も書き込まなくても結構ですよ。

＞たった1例ですか？
あなた自身のソースで論破できてしまいますからね（笑）
わざわざこちらで用意するまでもありません。

＞各自治体や法律関係のQ&Aなどは全て【生活騒音】として取り扱ってます。
白米の事をごはんと言いますが、広義でいえば白米も麺類も「ごはん」です。
当然ですが外食をする時（調停や司法）ではわけて考えます。

＞これは一般的ではないようですね。
＞ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？
一般的だと思います。
客観的なデータでみても、ピアノの音と通常の生活音は違いますからね。
私の住んでる所の自治体も同様の見解でした。

＞「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
面白い日本語を使いますね。
まあ、確かにあなたやピアノを弾く人にとってはそうかもしれません。
例え１００人中９９人でも（ピアノ弾き以外）でも、９９人限定なのでしょう（笑）
しかし懇意的に解釈しても、肯定している内容ではありませんよ。

＞キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ（笑）

>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
＞キミこんな簡単なry
簡単な何でしょう？
反論したいのであればハッキリいいましょうね（できればで結構です）

＞はいはい。で何ですか？
まあ、書き込むのは自由ですが、あまり醜態をさらすのはいかがなものかと。

[1513: 匿名さん]

＞1477
＞自動車の運転手でもパイロットでも宇宙飛行でも構いませんが、
＞マンション内という【住空間】で騒音をだす事は許されません。

【許されない】事が現実に【許しなさい】と司法の判断が出ている例が
＞1503に記載されています。
【許されない】は間違えですね。

[1514: 匿名さん]

間違え→間違い


ゆとりでごめんなさい。

[1515: 匿名]

ゆとりって読解力もないんだな。

[1516: 匿名さん]

＞あなた自身のソースで論破できてしまいますからね（笑）
はて。キミも論破って言葉好きですね。
で論破できましたか？

＞一般的だと思います。
＞客観的なデータでみても、ピアノの音と通常の生活音は違いますからね。
＞私の住んでる所の自治体も同様の見解でした。
私の住んでる所の自治体は【生活騒音】との見解でした。
地区によりけりかどうか分かりませんが【違う見解が複数】存在する
いじょう一般的ではないとするのが【一般的】でしょう。

>面白い日本語を使いますね。
何が面白いのか理解できませんが？
”水曜日はレディースデーです。女性の方にとってはお得な日です。 ”
このような表現は【条件が限定された人】が対象ですよね。
「聞きたくない方にとっては」同じ表現です。

＞反論したいのであればハッキリいいましょうね（できればで結構です）
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）

＞まあ、書き込むのは自由ですが、あまり醜態をさらすのはいかがなものかと。
キミが【醜態】と思うのは私がキミを「バカだなぁ」って思うのと同じだからどうぞとしか言えないな。
キミに不足しているのは日本人としての一般常識だな。

[1517: 匿名さん]

>【傷害罪】であれば【刑法第２０４条 】です。少しは自分で調べましょうよ・・・
他にはないのですか？
他にはないって事ですね？

[1518: 匿名]

＞それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。
違うって。
キミが曖昧な規約だから使い物にならないと決め付けているからそんな発想になるんだよ。
但し書きも詳細も規定されていなかったら文言どおりに解釈するしかないの。
明文化された法律や規則とははそういうものなんだよ。
不十分だからと無視してはいけないんだよ。

それを不服として権利の濫用などで訴えてはじめて、判例などの詳細が解釈されるんだよ。
最初から否定してはいけないの！

[1519: 匿名さん]

ピアノ！ピアノ！ピアノ！

音楽はお嫌いですかぁぁぁ～！！

[1520: 匿名さん]

＞それを不服として権利の濫用などで訴えてはじめて、判例などの詳細が解釈されるんだよ。
＞最初から否定してはいけないの！
はい？
１．それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。
２．違うって。 （以下略）
１．と２．どちらが正しいか決めるの誰だよ？

１．個人
２．組合
３．裁判所
４．その他

※キミの言ってること矛盾だらけで理解できないなぁ。

[1521: 匿名さん]

＞但し書きも詳細も規定されていなかったら文言どおりに解釈するしかないの。

＞組合の考える迷惑の基準は、各組合によって変わるんだよ。
＞「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
＞「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。

じゃあ↑はウソって事ね？（笑）

[1522: ご近所さん]

>>1516
＞で論破できましたか？
そうですね。

＞このような表現は【条件が限定された人】が対象ですよね。
そうですね。確かに騒音を聞きたくない方【限定】です（笑）

＞キミに不足しているのは日本人としての一般常識だな。
あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。

まあ、不毛な煽り合いをするつもりはありませんから
反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。

近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。

[1523: 匿名]

わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。

それをキミのように、根拠も証拠もなく「権利の濫用だ」では堂々巡りになるから、キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。

そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。

[1524: 匿名さん]

＞そうですね。
良かったですね。

＞近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。
何かあれば誠意をもって話しましょう。（笑）

＞あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。
心配無用です。昨日もナンコツ食べましたから。

＞反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。
ここは不特定多数の匿名掲示板。
キミはキミの意見
私は私の意見
判断は閲覧者。それでいいんじゃないの？

[1525: 匿名さん]

まあ、一部の俺様騒音主が荒らしてるけど
マンションでピアノを弾くなら防音しろって事だね。

[1526: 匿名さん]

>管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
知ってる。
＞それをキミのように、根拠も証拠もなく
キミと同様、管理規約の「文言の不備」を根拠として「権利の濫用だ」と言っている。
＞キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。
私がそれをするならキミは規約違反の証明を立証せよ。となる。

＞そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
違法行為と言いがかりをつけられているんだからしかたないよな。
「規約」という「ぬるま湯」に浸かっている状態から裁判という【社会通念上】となるのが嫌なだけだろう？
「俺様」論理や『迷惑』は言ったもの勝ちが通用しないのが嫌なのだろう？
裁判の判決がどうなるかは分からないが
規約は規約だし、他の法は法だよ。
規約の見解と法の見解が同じ場合もあるだろうし、違う場合もあるだろう。

[1527: 匿名さん]

＞「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。
規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
規約違反はそれ以上でもそれ以下でもなかったらキミの言う通りだよ。

[1528: 匿名さん]

マンションでピアノなんて隣戸にケンカ売ってるのと同じ。

わざと嫌がらせしてると思われても当然。

[1529: 匿名さん]

たまに釣り師が現われますね。

[1530: 匿名]

つかマンションでピアノ弾くバカなんてマジでいるの？

キーボードじゃなくてナナメに板が刺さってるデカイやつだよね？
常識的に考えてありえんだろ…

[1531: 匿名さん]

音楽はお嫌いですか？

[1532: 匿名さん]

>>1530

隣に嫌がらせしているんです。
フフフ・・・・
私の音色を聞かせてあげる。

[1533: 匿名さん]

少し戻りましょうか。

No.1481 by 匿名　2012-01-04 14:00:17
＞自家用車の運転手
＞自家用バスの運転手
＞個人の大型トラックの運転手
＞自家用航空機のパイロット
＞に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
国の定める基準を満たした車両等を使用し、法定された定期検査を自費で実施しています。
基準を満たす事のできない車両等は、自費で修繕を行わない限り運行させることはできません。

>上記車両等を使用すれば、個人が施すべき防音策は特にありませんが、
「～ねばならない」と法的に決められた事はありません。
運行の用に用いる場合は常に厳守していれば『法』を守った事になります。
>あなたは何がいいたいの？
キミは【法】さえ守っていればよいのですか？配慮はないのですか？
キミの車うるさいですよ。

ピアノは法以上を求め車は求めない。嫌いはモノは叩き好きなものは擁護する。
自分で思ってるだけならいいのですが、他人に強要したらダメでしょう。（笑）
あっ。ワンオフで純正より静かなマフラーを装着しても良いし、
他にも騒音を少なくする（防音）はいっぱいありますよ。
他人に迷惑をかけちゃいけないんですよね？
車という騒音が大きいモノを所有するの時は法的以上の【配慮】はいらないのでしょうかね。

[1534: 匿名]

いや、音楽は好きだよ？

でも聞きたい時に聞きたい曲だから楽しいんであって
クラシックなんてキモいし、どうせ下手クソなんだろ？

そんなの音楽じゃなくて騒音じゃん。
聞きたい奴なんていんの？

[1535: 匿名さん]

ちなみに
車を購入する場合近隣への迷惑を考慮し「近接排気騒音」「加速走行騒音」「定常走行騒音」が
最も低い車種を選択してますよね？
してなければ今後購入前にちゃんとチェックして下さい。
それが【配慮】です。

[1536: 匿名さん]

いません。

[1537: 匿名さん]

＞キミの車うるさいですよ。
バカ？
能書きは車を一度も利用した事がないなら言えよ

[1538: 匿名さん]

ピアノも車も一緒じゃね？！

ピアノ脳

[1539: 匿名さん]

さあお聴き

だって私は

ぴあにすと

[1540: ↑]

うぜぇ、とっととタヒね

[1541: 匿名さん]

隣との戸境にわざわざピアノ置く奴は

『隣にケンカ売ってるんだよwww』

[1542: 匿名さん]

あら？苦情？

でもね

私はぴあにすと！

[1543: 匿名さん]

上下にも売ってますが何か？
嫌なら防音すればいいと思いますが何か？
文句があるなら訴えればいいと思いますが何か？
常識もモラルも一切ありませんが何か？

[1544: 匿名さん]

エッ？モラル？

知らぬアタシは

ピアニスト

[1545: 匿名さん]

文句ある？！

どーせ

私はピアノ脳

[1546: 匿名]

>>1533
あっちの理屈と、こっちの理屈をゴッチャにするのがホントすきだね～
道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
キミの演じるピアノ弾きは、共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
それが言いたくてウズウズしてたみたいだけど、そんな事どうでもいいよ。

[1547: 匿名さん]

>道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
法的にも不足してますし配慮も不足してますね。

＞共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
ははは。
配慮・・・意味辞書で調べた？

[1548: 匿名]

>>1547
どうでもいいよ、そんな事。
キミは何のお話がしたいの？

[1549: 匿名さん]

＞道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
法も配慮もモラルもないな。社会人として恥ずかしいぞ。
こんなヤツ同じマンションの住人なら徹底的に叩くよ。

スレチだからコレくらいにしとくよ。（笑）

[1550: 匿名]

>>1549
論破されて悔しさいっぱいやね(笑)
知ったかぶりして目茶苦茶な事言い出すから恥をかくんだよ。
こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。

タダで教えてやったんだからありがたく思いなさい。