近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1364: 匿名さん]

＞民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
過去に経験あるが何か？

[1365: 匿名さん]

>ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
>常識で物事を考えろ。
そう。
常識で物事を考えれば規約違反や不法行為等相手の【悪】を立証できない限り相手に改善を求めるのではなく
自分が我慢するなり、防音すればいい。
相手に【非】がない（立証できない）のだから当たり前だ。

[1366: 匿名]

>>1364
それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？

[1367: 匿名さん]

規約違反を立証できず
不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。

自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、或いは調べれば【すぐ分かる】はずの
【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。

騒音に対するリスクを軽視したツケが回ってきている証拠ですな。

[1368: 匿名さん]

>それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？
？？？
証明できないと思ってるからだよ。
それともキミはピアノ音は全て
規約も区分所有法も無視した無法者の論理で裁判すれば額は別にして損害賠償で金銭を支払ってもらえるって思ってるの？

[1369: 匿名]

>>1368
論点がズレてきてるので元に戻すよ。
キミは裁判で不法行為と認められない事は、迷惑には当たらないと考えてるのかな？
規約に｢迷惑にならないように｣とあれば｢不法行為にならないように｣と解釈するのが正しいと？

[1370: 匿名さん]

そんなの相手の出方しだいですね。

[1371: 匿名]

>>1370
マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
では、公共施設や職場ではどうですか？裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？

[1372: 匿名さん]

＞マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
規約がキッチリしていればそのような事はありませんが曖昧であれば
答えが一つではない事は明白です。

[1373: 匿名さん]

>公共施設や職場ではどうですか？
公共施設
曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
職場
就業規則及び細則に表記されています。（笑）

>裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？
個人的に【迷惑】と思う事を否定しませんよ。（笑）
その個人的に迷惑と感じる行為と
国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
個人的な迷惑は
迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
（無論互いが常識の範疇内が前提）
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。

理解できた？

[1374: 匿名]

>公共施設
>曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
>【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
マンション
理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。

>職場
>就業規則及び細則に表記されています。（笑）
マンション
管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。


>理解できた？
理解できません。
というより、論点が違います。

>個人的に迷惑と感じる行為と
>国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
そうですね。
規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。

あなたの言いたいことは理解できますが、それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。

理解できた？

[1375: 匿名さん]

＞理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。
ジャッジが理事会（管理組合）と明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？

>管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。
明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？

＞規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
はい？？？
【などではないはずです。】
【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】
散々批判しておいて【はず】ですか。（苦笑）
まずはソース（証拠）を示すところからですね。（大笑）
具体的に【「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではない】という
証拠を挙げて下さい。

>つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。
上記同様。

>それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。

[1376: ご近所さん]

>迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
簡単な事です。
音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。

>その喧嘩買いましょう。
>という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。
当事者同士が面と向かっていうのならばともかく（大人の対応ではありませんが）
ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。

反論できないが故の思考停止状態でしかありません。

[1377: 匿名さん]

>ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。
それはキミにとっては意味がないだけでしょう。

＞反論できないが故の思考停止状態でしかありません。
あっそう。
キミに思考停止を思われても何にも感じませんが何か？

≪音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。 ≫
このようなバカとは対話する気になりません。
あしからず。

[1378: ↑]

あっさり撃沈(笑)

[1379: 匿名]

>>1375
お前、ただのアホやな(笑)

[1380: 匿名さん]

ネラーは顔の見えないネットじゃ吠えるけど、リアルじゃ人の顔もマトモに見れないようなコミュ障だからね。
喧嘩どころか話も出来ないよw

[1381: 匿名さん]

くだらないレスするひまあったら下記に回答しなよ（笑）

ご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。

[1382: 匿名さん]

>1379
>お前、ただのアホやな(笑)
理由も述べられないお前は馬鹿だな（大笑）

[1383: ご近所さん]

>>1377
>それはキミにとっては意味がないだけでしょう。
あなたにはどんな意味があるのですか？
なんとかのの１つ覚えのような「煽り」を繰り返して、楽しいのですか？

>>1381
過去スレにてすでに論破済みですね。
そもそも、まったくの見当違いです。

[1384: 匿名]

>>1382
何回論破されても怪人役の子供の如く蘇るだろ？

キミと同じ論法でキミの言い分を否定したらエンドレスだよ。
そんな事にも気づかず対等に議論してるつもりなんだろうね。

[1385: 匿名さん]

論破されたと言って聞かない駄々っ子がうじゃうじゃ湧いてますね。（笑）

>1383
論破したと自称するno.示しなさい。
>1381をもって続論破してあげるから。（大笑）

[1386: 匿名さん]

>キミと同じ論法でキミの言い分を否定したらエンドレスだよ。
エンドレスになった時のとる手段はなんだ？
その手段におけるジャッジメントは誰がする？
良く考えろば～か。

[1387: 匿名さん]

>エンドレスになった時のとる手段はなんだ？
バカはスルー

[1388: 匿名さん]

>バカはスルー
そうだな。
考えられないばかはスルーだな。

[1389: 匿名]

無知なくせして安易に煽るから簡単に論破されるんだよ。
そこで止めときゃいいものを、負けを認めず知ったかぶりするものだから、どんどん現実離れした無茶苦茶な理屈になっていく。
最後はバカにされて、悔しまぎれの罵倒。

ホントにみっともない奴だね～

[1390: 匿名さん]

＞無知なくせして安易に煽るから簡単に論破されるんだよ。
＞そこで止めときゃいいものを、負けを認めず知ったかぶりするものだから、どんどん現実離れした無茶苦茶な理屈になっていく。
ホントばかだねぇ。（笑）
ピアノ弾きが開き直り
【規約？違反してないよ。文句あるなら訴えて結構です。<キッパリ>】って
言われたらソンするのキミ達。
キミの意見は困っていないピアノ弾きの態度を非難する第三者なんだよ。
全く説得力がないね。

論破、論破と言う前に
土下座してでも改善してもらえるようお願いしろよ。（大笑）

[1391: 匿名]

マヌケが釣れてた(笑)
あのね、キミみたいなバカな考えでマンションでピアノ弾く人なんてまずいてないんだよ。

私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。

ピアノを趣味にしている人達が迷惑するから、知ったかぶりでいい加減な事を書き込むのは止めた方がいいよ。

[1392: 匿名さん]

＞私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。
ば～か。
【規約？違反してないよ。文句あるなら訴えて結構です。<キッパリ>】

[1393: 匿名さん]

＞キミみたいなバカな考えでマンションでピアノ弾く人なんてまずいてないんだよ。
ば～か。
実際にいるから投稿してんだよ。（笑）

[1394: 匿名]

＞私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。

やっぱり。言ってることが人ごとだったもんな。

[1395: 匿名さん]

1391のようなアホに何か言われたら【文句あれば訴えれば？】って言えばOK。
ちょろい。ちょろい。

[1396: 匿名さん]

それで？
法的根拠がなく論破ですか？

お笑いですね。

[1397: 匿名]

いい子にしてないとお年玉もらえないぞ(笑)

[1398: 匿名]

法的根拠？
規約違反は区分所有法違反だと教えてやっただろ。
ちょっとは学習しろよ(笑)

[1399: 匿名さん]

はははは。
その法的根拠もって裁判したら？
ばかにはできないか。（笑）

おっと、野次馬だからする必要ないか（大笑）

[1400: 匿名さん]

1398ってやっぱりアホだね。
規約違反を証明できないのに区分所有法違反だって。

『規約違反』を証明でき【たら】
『区分所有法違反』なんだよね？

はい。
先に【たら】を解決してから言いましょう。

寝言は寝てから言いなさいね。（笑）

[1401: 匿名さん]

規約違反を立証できず
不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。

自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、或いは調べれば【すぐ分かる】はずの
【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。

騒音に対するリスクを軽視したツケが回ってきている証拠ですな。

[1402: 匿名]

裁判で審理されるのは不法行為であって規約違反ではない。
権利の主張や擁護は大切な事だが、無法者の論理になってはいけない。

マンション住人として管理規約と区分所有法を守る気があるなら｢規約違反を立証しろ。｣が正解だよ。

[1403: 匿名さん]

>1358
にて規約・裁判について反論の余地なく論破済である事をココに宣言する。

[1404: 匿名]

>>1403
あのね
既に存在しているピアノ騒音に対してのイチャモンではなく、
ピアノ弾きの考え方について論じてるの。

勝手に論点を変えてはいけないよ。

[1405: 匿名はん]

元旦の朝からあんたら暇やね。

[1406: 匿名さん]

>1404

スレ主の趣旨
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。

＞勝手に論点を変えてはいけないよ。
勝手に論点を変えてるのはキミだよ。

＞ピアノ弾きの考え方について論じてるの。
そういうのを【スレチ】と言います。（笑）

『ピアノ弾きの考え方について』論じたければ別スレ立てろよ。

[1407: 匿名]

迷惑行為と不法行為の違いが理解できないピアノ弾き(？)のせいで脱線していましたが、彼は論破されたのだから本題に戻すべきですね。
失礼しました。

[1408: 匿名さん]

ピアノ騒音に問題を解決するにあたって、騒音主の考え方を知るのは別にスレチでもなんでもないだろ。

[1409: ご近所さん]

＞規約違反を立証できず

【近隣住民に迷惑をかけない】

このような規約が集合住宅にはありますね。
ピアノ音を周囲に漏らして迷惑に感じている人がいるのであれば規約違反になります。

＞不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
騒音トラブルの場合は基本的に【迷惑行為】かどうかです。

＞当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
双方共に感情的になる事は問題解決につながりません。
誠意をもってお願いする事は必要でしょう。

＞はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。
ピアノを引く側はモラルの欠如から金銭的負担（防音措置）を拒んでますね。

＞自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、
その通りです。

・周囲に隣家のない戸建てで演奏する。
・ミュージション等の防音設備が施された所で演奏する。
・防音室などを設置して演奏する。
・音量調節ができるサイレントピアノ等で演奏する。
・レンタルスタジオ等で演奏する

これだけ選択肢があるにも関わらず、集合住宅でピアノ（無対策）を演奏する事は、
近隣住民の理解は得られにくいでしょうね。

＞【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。
【ピアノを置くな】とも【ピアノを弾くな】とも言っていません。

【近隣住民に迷惑をかけない様に弾いて下さい】という事です。

勘違いしないようにしましょう。

[1410: 匿名]

>>1403
理事会と管理組合次第ではないですか？
＞規約違反を立証できず
基準が曖昧だというなら明確にすればいいんですよ。
何かの前例ではなく、あくまで個人的な見解ですが、
組合員から｢〇〇号室のピアノは規約違反に該当するのではないか？｣と正式に照会があれば、理事会は調査及び回答をした上、問題があるなら是正しなくてはならないでしょう。
理事会には善管注意義務があるので、規約違反などが絡めば拒否する事は法的にできないと思いますよ。

[1411: 匿名さん]

>1409
馬鹿なキミとは対話しないよ。（笑）
【近隣住民に迷惑をかけない】
当マンションおいて上記規定の解釈は既出。
俺様規準ついては論破済。
ジャッジメントする人不在。
よって規約違反かどうか判定できず。

＞これだけ選択肢があるにも関わらず、集合住宅でピアノ（無対策）を演奏する事は、
＞近隣住民の理解は得られにくいでしょうね。
規約違反にならない限り理解も何もありませんね。
論ずる事すら無意味です。

＞【近隣住民に迷惑をかけない様に弾いて下さい】という事です。
そのように願う事は否定しませんよ。
勘違いしないで下さい。

力技でやろうとしたらそれなりの事しないとね。

＞勘違いしないようにしましょう。
本当です。
防音は音を【出す側が】やらなくてはいけない。
なんて規則は存在しませんからねぇ～（笑）

[1412: 匿名さん]

＞騒音主の考え方を知るのは別にスレチでもなんでもないだろ。
【知る】のと【論ずる】のは意味違うだろう（笑）
コレ釣りか？

[1413: 匿名さん]

＞騒音トラブルの場合は基本的に【迷惑行為】かどうかです。
だから何？
その行為自体が迷惑行為に該当するかどうかが大切だから
規準とジャッジメントする人が必要なんだよ。（笑）
やっぱり馬鹿だね。