近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1324: 匿名]

ピアノを弾くのは勝手だが、規約に｢～迷惑とならないよう～｣と定められてるなら迷惑かけてはいけないんだよ。
規約にdbが記載されてますか？
勿論そんな事定められていませんよね？
つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。

[1325: 匿名]

>1323
確認しなかったキミの落ち度。

[1326: 匿名]

>1324
>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
裁判で立証しなさい。

[1327: 匿名]

>>1326
裁判以前の問題です。
規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。

[1328: ↑]

>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1329: ↑]

くだらない煽りは2ちゃんねるでどうぞ。
誰も聞いてくれないとは思いますが(笑)

[1330: ↑]

反論の余地がないと煽り投稿ですか？
呆れますね（苦笑）

再度言いましょう。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1331: ↑]

>裁判で立証しなさい。
・住宅ローンの不払い
・器物損壊
・敷地内での不法駐車
etc
民事上のありとあらゆる不法行為は「裁判で立証しなさい。」の一言で回避できます。
安易にこの言葉を使う人は単なる法律音痴です。

>>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
ありがちな煽りだけど、キミの使い方は法律音痴の使い方だから・・・

[1332: 匿名]

裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…

[1333: 匿名]

>・住宅ローンの不払い
>・器物損壊
>・敷地内での不法駐車
ピアノ音との因果関係は？
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1334: 論破?]

>1332
ロンパールームのことですか？（笑）

[1335: 匿名]

>ピアノ音との因果関係は？
因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
まさかNo.1331で理解できないほど法律に疎いとは思いませんでしたよ

法律も知らない、常識も無いなら仕方ありません。
何でも好きにやっちゃえば？
ピアノと言わず窓全開でドラムでもバケツでも好きに叩き鳴らせばいいよ。
ベランダにはＢＳ・ＣＳアンテナは勿論、立派な鯉のぼりも立てて、その横で布団パンパンして下さい。
ついでにアルコーブには私物置きまくって占有面積を増やしてはいかがでしょうか？

注意されたら、
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
で決まりですね！

「文句があるなら訴えろ」
キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
規約との兼ね合いについてはどうか？
そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。

[1336: 匿名さん]

>因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？

>何でも好きにやっちゃえば？
は？
キミに言われる事ではありません。（笑）

>キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
理解できたの？
なら黙って我慢しな。（大笑）

「文句があるなら訴えろ」
って言われて悔しいから反論にもならない見苦しい投稿
してるだけじゃん。

[1337: 匿名さん]

>裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…
論破されたスレ見つかりません。
単なるハッタリ投稿ですね。

[1338: 匿名さん]

>そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
>規約との兼ね合いについてはどうか？
>そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。
そんな曖昧な事言ってるより規約で明確に禁止した方が早い。
それより入居前に明確に禁止しているかどうか事前調査する方が先。
その作業を怠っただけで非があるのは歴然。

[1339: 匿名]

↑それならキミの言うとおり「規約に従え」だ。
曖昧だろうが、俺様基準だろうが、近隣住人が「迷惑」と感じれば、規約に従い迷惑な行為を止めるしかないね。

「規約は無視するから、文句があるなら裁判に訴えろ。」
キミがそう思うなら勝手にそう思っていればいい。
ただ、そんなルールを無視した極論しか言えないなら、キミの出る幕はない。
金輪際レスする必要もないよ。

[1340: 匿名]

>1336
>スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？
あのね、
「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
解り易く説明してあげますね。
「近隣のピアノの騒音」は迷惑行為に該当するか否か？、規約違反に該当するか否か？の議論を経て、はじめて「裁判で立証しなさい。」に繋がるのです。
いきなり「文句があるなら訴えろ」では無法者の理論になってしまう。
それを気づかせてあげるために、ローンの不払いや敷地内での不法駐車の例を出してあげたのですが、

まあ、いいです…
法律や常識を知らない、論点や物事の本質を見極める能力のない人には理解する事はできないでしょう。


キミの言うとおり、ピアノ不可の物件を選らばなかったのは自己責任です。
文句があるなら司法判断を以って解決に当たるのが全うな日本国民です。
で、いいんじゃないじゃないですか？
だから、好きにやっちゃいな！

[1341: ↑]

そう。
オレ様基準で【迷惑じゃない】で終了。

【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
以後繰り返し。

解決できて良かったね。（大笑）

[1342: バカはすぐ忘れる]

＞「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
全然スレチじゃないよ。

規約にdbが記載されてますか？
記載されていませんね。
勿論そんな事定められていませんよね？
定められていませんね。
＞つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
自分勝手な解釈ですね。迷惑を具体的に記載していない以上規約違反とは言えない。
＞弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
いや。守ってますが？

両者の意見が対立しています。
これを判断するのは誰？？？

>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
>裁判で立証しなさい。

矛盾もスレチでもありません。
当たり前の会話・発言ですね。

[1343: バカはすぐ忘れる]

>で、いいんじゃないじゃないですか？
なら、いちいち出てくるな。（笑）

[1344: 匿名]

＞これを判断するのは誰？？？
理事会が妥当だとは思いますが、管理組合の考え方は様々だから一概にはいえませんね。
ただ、裁判官はいきなりすぎるでしょう。

＞いや。守ってますが？
規約で「迷惑にならないように…」と定められているにも関わらず、「裁判で立証しなさい。」と考えているのでしょう？
あなたが規約を守っていないとは言いませんが、あなたの理屈は明らかに矛盾していませんか？

＞矛盾もスレチでもありません。
このスレッドは本来こんなに裁判云々となるようなスレッドなのでしょうか？
私は実際のご近所関係を無視して、「文句があるなら訴えろ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。

ちなにみ、規約違反は『共同の利益に反する行為』に該当するから区分所有法違反です。
罰則規定が無いから余程酷い違反でもない限り裁判沙汰にはならないし、裁判になっても「物権」という非常に強い権利があるため、退去命令なんかが認められるケースが稀なだけで、規約違反は一応法律違反です。
裁判で立証するような事ではありません。

[1345: 匿名]

＞なら、いちいち出てくるな。（笑）
いや、お前が出てくるな。（笑）

[1346: 匿名]

バカはすぐ忘れるさん。
大切な事を言い忘れてました。
私が言っているのは、規約を守れ(＝迷惑行為はダメ)。
あなたが言ってるのは、裁判で立証しろ(＝不法行為になってから文句を言え)。
ただの迷惑行為と不法行為を混同してはいけませんよ。

[1347: バカはすぐ忘れる]

＞規約で「迷惑にならないように…」と定められているにも関わらず
だから迷惑かけてないって。

＞あなたの理屈は明らかに矛盾していませんか？
全然。
オレ様基準に沿えば「迷惑をかけていないのに迷惑と言いがかりをつけられる行為が迷惑」という理論が成立。
よって身に覚えがない苦情を受けた場合、即「規約違反」で反証可能。

（結論）
迷惑は【オレ様基準ではない。】


>私が言っているのは、規約を守れ(＝迷惑行為はダメ)。
上記参照。
【オレ様基準】はダメ。 規約違反を証明しなさい。
>あなたが言ってるのは、裁判で立証しろ(＝不法行為になってから文句を言え)。
【オレ様基準】でなければ裁判する必要はないでしょう。

>ただの迷惑行為と不法行為を混同してはいけませんよ。
【オレ様基準】には【不法行為になってから文句を言え】で丁度良いでしょう。

[1348: バカはすぐ忘れる]

>私は実際のご近所関係を無視して、「文句があるなら訴えろ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。
>私は実際の演奏時間及び時間帯、聞こえる音圧等議論から排除して、「オレ様が迷惑と言ったら迷惑なんだ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。

[1349: 匿名]

俺様基準で｢迷惑だ｣｢迷惑じゃない｣で争えばいい事ですよ。
それが正解なんじゃないですか？
どちらがモンスター、あるいはクレーマーかをはっきりさせればいい。
ただ、裁判云々だけは間違っている。
あなたのマンションの管理組合では、規約に『迷惑にならないように』とあれば『不法行為にならないように』と読み替えるのですか？
それなら話しは別ですがね。

[1350: 匿名さん]

>俺様基準で｢迷惑だ｣｢迷惑じゃない｣で争えばいい事ですよ。
>それが正解なんじゃないですか？
正解？何それ？
例えば管理組合が第三者となって判断して
迷惑だ！と主張する側も
迷惑をかけていない！と主張する側も納得できるの？

私はどちらの立場になっても絶対納得しない。（笑）

[1351: 匿名さん]

＞ただ、裁判云々だけは間違っている。
何が間違っているのかハッキリさせてみな。


俺様基準を振りかざす前に規約違反を証明するのが先だね。

[1352: 匿名]

＞何が間違っているのかハッキリさせてみな。
散々噛み砕いて説明してやってるのに、まだわからないの？
それとも単なる釣りですか？

規約では「迷惑にならないように」と規定されている。
俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
これ位は理解できる？

一方、法律音痴のバカが言ってるのは「裁判で立証しなさい。」
裁判で立証されるのは「迷惑行為に該当するかどうか」ではなく「不法行為が認められるかどうか」
迷惑行為なんて遥かにとおり越して、損害賠償が認められる不法行為。

「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。

[1353: 匿名さん]

>>裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…
>論破されたスレ見つかりません。

このスレ読み返せばわかるよ。
車だの飛行機だの引き合いに出して必死だけど、簡単に論破されてるから（笑）

[1354: 匿名さん]

↑読み返しましたが全然論破されてませんね。
ていうより裁判の話になると全くまともに
反論できませんね。

もし論破できるなら今からやってみたらいかが？
どうせできないでしょうけど。（笑）

[1355: 匿名]

>>1354
1352の説明でまだ理解できないの？
完全に論破されてるやん。
ルール無視の何でもアリですか？
子供の仮面ライダーごっこで怪人が何度でも復活してくるのと同じだな。

[1356: 匿名さん]

騒音主とは、そんなモンです。
諦めましょう。

[1357: 匿名さん]

>「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
そんなことありません。
俺様基準の迷惑なんて知りません。第三者を通して下さい。って意思表示したにすぎませんね。（笑）
>「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。
で？
不法行為にならなかったらいいんじゃん。（笑）
やってみないと分からない。

全然論破されてないね。to 1355　

[1358: 匿名さん]

簡単な事さ。

規約違反
規約違反を証明せよ。

不法行為
不法である事を証明せよ。


さぁ。論破してみな（笑）

[1359: 匿名さん]

＞規約では「迷惑にならないように」と規定されている。
＞俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
＞これ位は理解できる？
馬鹿？
「迷惑にならないように」と規定されてる事に対して
『迷惑かけていない。言いがかりだ。』と反論され
『根拠や証拠のない言いがかりは迷惑で規約違反である。』
と言われたら規約の解釈では『同じ事』になるんだよ。（笑）

規約違反をしてるって認めて欲しかったら『証拠』を出しなよ。

＞裁判で立証されるのは「迷惑行為に該当するかどうか」ではなく「不法行為が認められるかどうか」
今更何言ってるの？おさらいのつもりか？
不法行為に当たらない迷惑行為はお互い様として我慢が『原則』。
それ以前に『不快な音』を何とかして欲しい場合は
『お願い。お願い。お願い。お願い。お願い。』だろ？

[1360: 調べりゃ分かる。机上の空論。]

>俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
馬鹿がうるさいから管理組合に聞いてみたよ。迷惑の解釈を。
無言になって曖昧な回答しかなく結論は出なかっよ。
ただ一つだけハッキリした事は『俺様基準ではない』って事だな。（笑）
という事でキミは論破されちゃったね。残念。

[1361: 匿名さん]

>「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
そんなワケねーだろ。単なる言いがかりなんだから。

>「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。
不法行為が証明されれば（損害賠償請求が認められれば）同時に規約違反（第三者が認めた迷惑行為）
であることも証明される。一石二鳥だな。
自称被害者にとって良い手段を非難される覚えはないね。

逆の判断が出た場合は
我慢不足、言いがかり、規約違反ではない、近隣に対して取るべき態度ではなかった等
事実を認め自称被害者として反省すべきたな。

[1362: 匿名]

>>1357、 >>1358、 >>1359
私の、
ただ、裁判云々だけは間違っている。
の根拠としてあげたNo.1352とNo.1355に対するレスだよね？

民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
キミ（達？）の言ってる事は支離滅裂で矛盾だらけ。
ちょっとでも法律を知ってる人なら一発でそれがわかるよ。
もうね、みっともないから知ったかぶりは止めたほうがいいです。
煽りとかではなく、無知すぎて全くお話にならないし、説明のしようもない。

[1363: 匿名]

>>1360
>無言になって曖昧な回答しかなく結論は出なかっよ。
当然だろう。
「ドラム叩いても別に構わないよ」と考えるのも俺様基準。
「遠くでかすかに聞こえるだけでも迷惑だ」と考えるもの俺様基準。
容認するもしないも俺様基準なんだよ。

隣人がなんでもかんでも容認してくれるなら甘えりゃいいだろう。
しかし、迷惑だと言われれば真摯に受け止めなくてはいけない。
まずは規約に抵触する可能性のあるピアノを弾く側が配慮を行うのが筋だよ。

ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
常識で物事を考えろ。

[1364: 匿名さん]

＞民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
過去に経験あるが何か？

[1365: 匿名さん]

>ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
>常識で物事を考えろ。
そう。
常識で物事を考えれば規約違反や不法行為等相手の【悪】を立証できない限り相手に改善を求めるのではなく
自分が我慢するなり、防音すればいい。
相手に【非】がない（立証できない）のだから当たり前だ。

[1366: 匿名]

>>1364
それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？

[1367: 匿名さん]

規約違反を立証できず
不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。

自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、或いは調べれば【すぐ分かる】はずの
【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。

騒音に対するリスクを軽視したツケが回ってきている証拠ですな。

[1368: 匿名さん]

>それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？
？？？
証明できないと思ってるからだよ。
それともキミはピアノ音は全て
規約も区分所有法も無視した無法者の論理で裁判すれば額は別にして損害賠償で金銭を支払ってもらえるって思ってるの？

[1369: 匿名]

>>1368
論点がズレてきてるので元に戻すよ。
キミは裁判で不法行為と認められない事は、迷惑には当たらないと考えてるのかな？
規約に｢迷惑にならないように｣とあれば｢不法行為にならないように｣と解釈するのが正しいと？

[1370: 匿名さん]

そんなの相手の出方しだいですね。

[1371: 匿名]

>>1370
マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
では、公共施設や職場ではどうですか？裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？

[1372: 匿名さん]

＞マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
規約がキッチリしていればそのような事はありませんが曖昧であれば
答えが一つではない事は明白です。

[1373: 匿名さん]

>公共施設や職場ではどうですか？
公共施設
曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
職場
就業規則及び細則に表記されています。（笑）

>裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？
個人的に【迷惑】と思う事を否定しませんよ。（笑）
その個人的に迷惑と感じる行為と
国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
個人的な迷惑は
迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
（無論互いが常識の範疇内が前提）
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。

理解できた？