近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1301: 匿名さん]

ピアノ脳は、いかん脳(∋_∈)

[1302: 匿名さん]

それなりの対処って？

[1303: サラリーマンさん]

1269・・・・

どうした？

子供が言いそうな屁理屈だな。

[1304: 匿名さん]

アンカーせずに吠えても・・・”>”ひとつキーを叩くだけですよ

[1305: 匿名さん]

>1303
煽り投稿はするが、答えられない。
ダラシナイ大人代表ですか？

[1306: 匿名さん]

戸境壁にピアノ置くのは隣への宣戦布告でしょw

[1307: 匿名さん]

ピアノの場合は壁に反響して響くから、戸境とかあまり関係ない気がする。

[1308: 匿名]

>1307さん

同感！
防音意識も知識も無いピアノ主は本当に困ります。
窓を閉めて自己防衛しろとトンチンカンな事を言われました。
うちは、下からジャンジャン響いてきます。

[1309: 匿名さん]

壁に反響しても、自分の専有部の壁（中和室の自宅廊下側）などに向ければまだまし。
わざわざ、隣との壁に向けるのは常軌を逸している。
隣と、ぎくしゃくしても当然。

[1310: 匿名さん]

窓を閉めて～、ていうのは外の車か何かと勘違いしてる何もしらない人だよ。

隣でピアノ弾かれたら窓閉めた方がむしろ音は籠る。

窓閉めたら解決する程度の音なら苦労しない。

[1311: 匿名さん]

隣がピアノの練習を始めました。
腕前からいって、奥さんの模様。

[1312: 匿名]

足音も掃除機の音も他の生活音らしき物音は何も聞こえてこないのに、ピアノだけは何故こんなにも貫通してしまうのでしょうか？
最近、そのお宅がベランダいっぱいにクリスマスのイルミネーション始めました。マンションでも一軒だけなので、夜はそこだけ異常に光っています。
どんだけ目立ちたがり屋…

[1313: 匿名]

家の隣も本当にうるさい。
ピアノの音だけじゃなくて、ベランダに一家で出てきて大声で話すし。
静かのは、窓をしめきる今だけ。
三人の子供は、バタバタ走り回るし。
集合住宅に住んでるって、わかってないんだろうなって思う。

[1314: 匿名]

毎日練習してるみたいだけど、なんで防音室にしないわけ。
へたくそな音を毎日垂れ流して、平気なんて　おかしいと思う。

[1315: 匿名]

確かにあの黒くてでかい楽器を自室に持ち込んで、防音対策もしないまま弾く勇気はない。

[1316: 匿名]

↑　子供が３人いる家は、うるさいとか迷惑になるとか考えたりしないみたいなので
平気でピアノを弾いています。しかも窓全開で。

[1317: 匿名さん]

沢山の人々が、安住である筈の我が家で悩んでいるピアノ問題。

そもそも、最近の分譲マンションで「ピアノ可」とあるのは、
どのような遮音状況があることで「可」と言っているのかがよく解らない。
基準がなく謳われているように感じざるを得ません。
（相手方に「煩いならお前が窓閉めろよ」とか、「我慢しろ」と要求するのはあまりにひどい）

とりあえずは、「ピアノ可」にすれば、賃貸などに住んでいて子供にピアノをさせたい層が
マンションを買おうかと思うかもしれないという、宣伝文句としているのは否めないと思います。

問題が起これば買った人同士がなんとかしてしてくれれば..と言うのが今のマンション。
それで問題が収まることはない。
やっぱり、あの音と言うのは、毎日の生活の中で不快になる音であることは確かなのだと思う。

楽器の音と言うのは、ここでもたくさん意見が出るように
その響きが普通の音とは違う。
しかも「頻音」は、人の神経を逆なでするもとにもなる。

例えば、そのマンション全体がピアノをガンガン弾きたい大人や、子供にピアノ楽器をさせたい人ばかり
ならば、まだわかるけれど、
それをしない人や、家は静穏の安住の場所と買った人にとっては、
その場所は苦痛この上ない場所になってしまう。

ピアノには、サイレントヘッドホンと言うものが普通に選べる今。
基本は、ピアノはサイレント、ヘッドホン。
そして、音を出したい場合は、上下左右の住民との擦り合わせが可能な場合「可」
であれば互いに住みやすいのだと思う。

ピアノ可マンションは、売り主側の商品として造られただけで、
これからは、買い手が事前にそんな問題（トラブルになっている実例を加味して）を
クリアしたものつくりをリクエストすることが必要なんだろうと思う。

誰しも、たった一度の「数千万」の買い物を、憂鬱やトラブルやイライラで過ごしたくはないと思う。


騒音裁判において、「ピアノ（楽器）可」を受け入れなければならない矛盾について
問うたものはないのでしょうか？
楽器騒音で困っている人も、何等か模索しなければ、体を壊すまで困った人はこまらされっぱなしの
毎日しか過ごせないことになります。
それは、あまりに酷です。

[1318: 匿名さん]

戸境壁に置いて子供にガンガン弾かせてます。
特に規約に不可って書いてないから、隣が我慢するか出ていけばいいんじゃない？
で、できればもう隣に誰も来ないでほしい。
他人の生活音はうるさいの我慢できないのよね！

↑　うちの隣人。

[1319: 匿名]

常識的時間の範囲内とは、何なんでしょう？
公務員宿舎じゃないんですけどね、ここは。
お子さんの成長とともに、その時間帯も変化してくるのでしょうか？
年中無休・シフト制で仕事している者にとっては、勝手に時間帯を決めて頂きたくないのですよ。
常識的を言うのなら、近隣に音漏れをしない常識を持ってもらいたい。
どの家庭にもある生活音ではなく、趣味の世界ですよね？
毎日毎日、なぜ周りの数軒だけが我慢を強いられるのですか？一瞬で通り過ぎる暴走族の方がまだマシです。
冬休みに入ってからは最悪ですよ。
あのピアノ音で叩き起こされると、ドッと疲れます。

[1320: 匿名]

そもそも集合住宅でピアノを弾くなんて事自体が非常識ですし、色々な意味で無理があるんですよ。

[1321: 匿名さん]

管理規約を何度読み返しても、「ピアノ可」なんてどこにも書いてないんですよね。
「楽器等の音量は他の居住者の迷惑とならないように注意すること」
実際、迷惑してるんですけど。
ピアノと同じく、賃貸では不可とされがちなペットに関しての規約は4ページも書かれてるのに。
ペットの躾より、人間の躾をしっかりして！

[1322: ↑]

ピアノ不可物件を選択しなかったキミの落ち度。

[1323: 匿名]

>1322
分譲マンションでピアノ不可って明確にしてる物件なんてあるの？

[1324: 匿名]

ピアノを弾くのは勝手だが、規約に｢～迷惑とならないよう～｣と定められてるなら迷惑かけてはいけないんだよ。
規約にdbが記載されてますか？
勿論そんな事定められていませんよね？
つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。

[1325: 匿名]

>1323
確認しなかったキミの落ち度。

[1326: 匿名]

>1324
>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
裁判で立証しなさい。

[1327: 匿名]

>>1326
裁判以前の問題です。
規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。

[1328: ↑]

>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1329: ↑]

くだらない煽りは2ちゃんねるでどうぞ。
誰も聞いてくれないとは思いますが(笑)

[1330: ↑]

反論の余地がないと煽り投稿ですか？
呆れますね（苦笑）

再度言いましょう。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1331: ↑]

>裁判で立証しなさい。
・住宅ローンの不払い
・器物損壊
・敷地内での不法駐車
etc
民事上のありとあらゆる不法行為は「裁判で立証しなさい。」の一言で回避できます。
安易にこの言葉を使う人は単なる法律音痴です。

>>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
ありがちな煽りだけど、キミの使い方は法律音痴の使い方だから・・・

[1332: 匿名]

裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…

[1333: 匿名]

>・住宅ローンの不払い
>・器物損壊
>・敷地内での不法駐車
ピアノ音との因果関係は？
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

[1334: 論破?]

>1332
ロンパールームのことですか？（笑）

[1335: 匿名]

>ピアノ音との因果関係は？
因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
まさかNo.1331で理解できないほど法律に疎いとは思いませんでしたよ

法律も知らない、常識も無いなら仕方ありません。
何でも好きにやっちゃえば？
ピアノと言わず窓全開でドラムでもバケツでも好きに叩き鳴らせばいいよ。
ベランダにはＢＳ・ＣＳアンテナは勿論、立派な鯉のぼりも立てて、その横で布団パンパンして下さい。
ついでにアルコーブには私物置きまくって占有面積を増やしてはいかがでしょうか？

注意されたら、
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
で決まりですね！

「文句があるなら訴えろ」
キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
規約との兼ね合いについてはどうか？
そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。

[1336: 匿名さん]

>因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？

>何でも好きにやっちゃえば？
は？
キミに言われる事ではありません。（笑）

>キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
理解できたの？
なら黙って我慢しな。（大笑）

「文句があるなら訴えろ」
って言われて悔しいから反論にもならない見苦しい投稿
してるだけじゃん。

[1337: 匿名さん]

>裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…
論破されたスレ見つかりません。
単なるハッタリ投稿ですね。

[1338: 匿名さん]

>そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
>規約との兼ね合いについてはどうか？
>そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。
そんな曖昧な事言ってるより規約で明確に禁止した方が早い。
それより入居前に明確に禁止しているかどうか事前調査する方が先。
その作業を怠っただけで非があるのは歴然。

[1339: 匿名]

↑それならキミの言うとおり「規約に従え」だ。
曖昧だろうが、俺様基準だろうが、近隣住人が「迷惑」と感じれば、規約に従い迷惑な行為を止めるしかないね。

「規約は無視するから、文句があるなら裁判に訴えろ。」
キミがそう思うなら勝手にそう思っていればいい。
ただ、そんなルールを無視した極論しか言えないなら、キミの出る幕はない。
金輪際レスする必要もないよ。

[1340: 匿名]

>1336
>スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？
あのね、
「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
解り易く説明してあげますね。
「近隣のピアノの騒音」は迷惑行為に該当するか否か？、規約違反に該当するか否か？の議論を経て、はじめて「裁判で立証しなさい。」に繋がるのです。
いきなり「文句があるなら訴えろ」では無法者の理論になってしまう。
それを気づかせてあげるために、ローンの不払いや敷地内での不法駐車の例を出してあげたのですが、

まあ、いいです…
法律や常識を知らない、論点や物事の本質を見極める能力のない人には理解する事はできないでしょう。


キミの言うとおり、ピアノ不可の物件を選らばなかったのは自己責任です。
文句があるなら司法判断を以って解決に当たるのが全うな日本国民です。
で、いいんじゃないじゃないですか？
だから、好きにやっちゃいな！

[1341: ↑]

そう。
オレ様基準で【迷惑じゃない】で終了。

【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
以後繰り返し。

解決できて良かったね。（大笑）

[1342: バカはすぐ忘れる]

＞「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
全然スレチじゃないよ。

規約にdbが記載されてますか？
記載されていませんね。
勿論そんな事定められていませんよね？
定められていませんね。
＞つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
自分勝手な解釈ですね。迷惑を具体的に記載していない以上規約違反とは言えない。
＞弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
いや。守ってますが？

両者の意見が対立しています。
これを判断するのは誰？？？

>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
>裁判で立証しなさい。

矛盾もスレチでもありません。
当たり前の会話・発言ですね。

[1343: バカはすぐ忘れる]

>で、いいんじゃないじゃないですか？
なら、いちいち出てくるな。（笑）

[1344: 匿名]

＞これを判断するのは誰？？？
理事会が妥当だとは思いますが、管理組合の考え方は様々だから一概にはいえませんね。
ただ、裁判官はいきなりすぎるでしょう。

＞いや。守ってますが？
規約で「迷惑にならないように…」と定められているにも関わらず、「裁判で立証しなさい。」と考えているのでしょう？
あなたが規約を守っていないとは言いませんが、あなたの理屈は明らかに矛盾していませんか？

＞矛盾もスレチでもありません。
このスレッドは本来こんなに裁判云々となるようなスレッドなのでしょうか？
私は実際のご近所関係を無視して、「文句があるなら訴えろ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。

ちなにみ、規約違反は『共同の利益に反する行為』に該当するから区分所有法違反です。
罰則規定が無いから余程酷い違反でもない限り裁判沙汰にはならないし、裁判になっても「物権」という非常に強い権利があるため、退去命令なんかが認められるケースが稀なだけで、規約違反は一応法律違反です。
裁判で立証するような事ではありません。

[1345: 匿名]

＞なら、いちいち出てくるな。（笑）
いや、お前が出てくるな。（笑）

[1346: 匿名]

バカはすぐ忘れるさん。
大切な事を言い忘れてました。
私が言っているのは、規約を守れ(＝迷惑行為はダメ)。
あなたが言ってるのは、裁判で立証しろ(＝不法行為になってから文句を言え)。
ただの迷惑行為と不法行為を混同してはいけませんよ。

[1347: バカはすぐ忘れる]

＞規約で「迷惑にならないように…」と定められているにも関わらず
だから迷惑かけてないって。

＞あなたの理屈は明らかに矛盾していませんか？
全然。
オレ様基準に沿えば「迷惑をかけていないのに迷惑と言いがかりをつけられる行為が迷惑」という理論が成立。
よって身に覚えがない苦情を受けた場合、即「規約違反」で反証可能。

（結論）
迷惑は【オレ様基準ではない。】


>私が言っているのは、規約を守れ(＝迷惑行為はダメ)。
上記参照。
【オレ様基準】はダメ。 規約違反を証明しなさい。
>あなたが言ってるのは、裁判で立証しろ(＝不法行為になってから文句を言え)。
【オレ様基準】でなければ裁判する必要はないでしょう。

>ただの迷惑行為と不法行為を混同してはいけませんよ。
【オレ様基準】には【不法行為になってから文句を言え】で丁度良いでしょう。

[1348: バカはすぐ忘れる]

>私は実際のご近所関係を無視して、「文句があるなら訴えろ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。
>私は実際の演奏時間及び時間帯、聞こえる音圧等議論から排除して、「オレ様が迷惑と言ったら迷惑なんだ！」と煽るだけの人に問題があると思っていますよ。

[1349: 匿名]

俺様基準で｢迷惑だ｣｢迷惑じゃない｣で争えばいい事ですよ。
それが正解なんじゃないですか？
どちらがモンスター、あるいはクレーマーかをはっきりさせればいい。
ただ、裁判云々だけは間違っている。
あなたのマンションの管理組合では、規約に『迷惑にならないように』とあれば『不法行為にならないように』と読み替えるのですか？
それなら話しは別ですがね。

[1350: 匿名さん]

>俺様基準で｢迷惑だ｣｢迷惑じゃない｣で争えばいい事ですよ。
>それが正解なんじゃないですか？
正解？何それ？
例えば管理組合が第三者となって判断して
迷惑だ！と主張する側も
迷惑をかけていない！と主張する側も納得できるの？

私はどちらの立場になっても絶対納得しない。（笑）

[1351: 匿名さん]

＞ただ、裁判云々だけは間違っている。
何が間違っているのかハッキリさせてみな。


俺様基準を振りかざす前に規約違反を証明するのが先だね。

[1352: 匿名]

＞何が間違っているのかハッキリさせてみな。
散々噛み砕いて説明してやってるのに、まだわからないの？
それとも単なる釣りですか？

規約では「迷惑にならないように」と規定されている。
俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
これ位は理解できる？

一方、法律音痴のバカが言ってるのは「裁判で立証しなさい。」
裁判で立証されるのは「迷惑行為に該当するかどうか」ではなく「不法行為が認められるかどうか」
迷惑行為なんて遥かにとおり越して、損害賠償が認められる不法行為。

「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。

[1353: 匿名さん]

>>裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…
>論破されたスレ見つかりません。

このスレ読み返せばわかるよ。
車だの飛行機だの引き合いに出して必死だけど、簡単に論破されてるから（笑）

[1354: 匿名さん]

↑読み返しましたが全然論破されてませんね。
ていうより裁判の話になると全くまともに
反論できませんね。

もし論破できるなら今からやってみたらいかが？
どうせできないでしょうけど。（笑）

[1355: 匿名]

>>1354
1352の説明でまだ理解できないの？
完全に論破されてるやん。
ルール無視の何でもアリですか？
子供の仮面ライダーごっこで怪人が何度でも復活してくるのと同じだな。

[1356: 匿名さん]

騒音主とは、そんなモンです。
諦めましょう。

[1357: 匿名さん]

>「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
そんなことありません。
俺様基準の迷惑なんて知りません。第三者を通して下さい。って意思表示したにすぎませんね。（笑）
>「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。
で？
不法行為にならなかったらいいんじゃん。（笑）
やってみないと分からない。

全然論破されてないね。to 1355　

[1358: 匿名さん]

簡単な事さ。

規約違反
規約違反を証明せよ。

不法行為
不法である事を証明せよ。


さぁ。論破してみな（笑）

[1359: 匿名さん]

＞規約では「迷惑にならないように」と規定されている。
＞俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
＞これ位は理解できる？
馬鹿？
「迷惑にならないように」と規定されてる事に対して
『迷惑かけていない。言いがかりだ。』と反論され
『根拠や証拠のない言いがかりは迷惑で規約違反である。』
と言われたら規約の解釈では『同じ事』になるんだよ。（笑）

規約違反をしてるって認めて欲しかったら『証拠』を出しなよ。

＞裁判で立証されるのは「迷惑行為に該当するかどうか」ではなく「不法行為が認められるかどうか」
今更何言ってるの？おさらいのつもりか？
不法行為に当たらない迷惑行為はお互い様として我慢が『原則』。
それ以前に『不快な音』を何とかして欲しい場合は
『お願い。お願い。お願い。お願い。お願い。』だろ？

[1360: 調べりゃ分かる。机上の空論。]

>俺様基準だろうが、曖昧だろうが、騒音主基準であろうが、とにかく「迷惑行為に該当」すれば規約違反。
馬鹿がうるさいから管理組合に聞いてみたよ。迷惑の解釈を。
無言になって曖昧な回答しかなく結論は出なかっよ。
ただ一つだけハッキリした事は『俺様基準ではない』って事だな。（笑）
という事でキミは論破されちゃったね。残念。

[1361: 匿名さん]

>「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
そんなワケねーだろ。単なる言いがかりなんだから。

>「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。
不法行為が証明されれば（損害賠償請求が認められれば）同時に規約違反（第三者が認めた迷惑行為）
であることも証明される。一石二鳥だな。
自称被害者にとって良い手段を非難される覚えはないね。

逆の判断が出た場合は
我慢不足、言いがかり、規約違反ではない、近隣に対して取るべき態度ではなかった等
事実を認め自称被害者として反省すべきたな。

[1362: 匿名]

>>1357、 >>1358、 >>1359
私の、
ただ、裁判云々だけは間違っている。
の根拠としてあげたNo.1352とNo.1355に対するレスだよね？

民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
キミ（達？）の言ってる事は支離滅裂で矛盾だらけ。
ちょっとでも法律を知ってる人なら一発でそれがわかるよ。
もうね、みっともないから知ったかぶりは止めたほうがいいです。
煽りとかではなく、無知すぎて全くお話にならないし、説明のしようもない。

[1363: 匿名]

>>1360
>無言になって曖昧な回答しかなく結論は出なかっよ。
当然だろう。
「ドラム叩いても別に構わないよ」と考えるのも俺様基準。
「遠くでかすかに聞こえるだけでも迷惑だ」と考えるもの俺様基準。
容認するもしないも俺様基準なんだよ。

隣人がなんでもかんでも容認してくれるなら甘えりゃいいだろう。
しかし、迷惑だと言われれば真摯に受け止めなくてはいけない。
まずは規約に抵触する可能性のあるピアノを弾く側が配慮を行うのが筋だよ。

ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
常識で物事を考えろ。

[1364: 匿名さん]

＞民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
過去に経験あるが何か？

[1365: 匿名さん]

>ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
>常識で物事を考えろ。
そう。
常識で物事を考えれば規約違反や不法行為等相手の【悪】を立証できない限り相手に改善を求めるのではなく
自分が我慢するなり、防音すればいい。
相手に【非】がない（立証できない）のだから当たり前だ。

[1366: 匿名]

>>1364
それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？

[1367: 匿名さん]

規約違反を立証できず
不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。

自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、或いは調べれば【すぐ分かる】はずの
【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。

騒音に対するリスクを軽視したツケが回ってきている証拠ですな。

[1368: 匿名さん]

>それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？
？？？
証明できないと思ってるからだよ。
それともキミはピアノ音は全て
規約も区分所有法も無視した無法者の論理で裁判すれば額は別にして損害賠償で金銭を支払ってもらえるって思ってるの？

[1369: 匿名]

>>1368
論点がズレてきてるので元に戻すよ。
キミは裁判で不法行為と認められない事は、迷惑には当たらないと考えてるのかな？
規約に｢迷惑にならないように｣とあれば｢不法行為にならないように｣と解釈するのが正しいと？

[1370: 匿名さん]

そんなの相手の出方しだいですね。

[1371: 匿名]

>>1370
マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
では、公共施設や職場ではどうですか？裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？

[1372: 匿名さん]

＞マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
規約がキッチリしていればそのような事はありませんが曖昧であれば
答えが一つではない事は明白です。

[1373: 匿名さん]

>公共施設や職場ではどうですか？
公共施設
曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
職場
就業規則及び細則に表記されています。（笑）

>裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？
個人的に【迷惑】と思う事を否定しませんよ。（笑）
その個人的に迷惑と感じる行為と
国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
個人的な迷惑は
迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
（無論互いが常識の範疇内が前提）
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。

理解できた？

[1374: 匿名]

>公共施設
>曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
>【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
マンション
理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。

>職場
>就業規則及び細則に表記されています。（笑）
マンション
管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。


>理解できた？
理解できません。
というより、論点が違います。

>個人的に迷惑と感じる行為と
>国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
そうですね。
規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。

あなたの言いたいことは理解できますが、それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。

理解できた？

[1375: 匿名さん]

＞理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。
ジャッジが理事会（管理組合）と明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？

>管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。
明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？

＞規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
はい？？？
【などではないはずです。】
【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】
散々批判しておいて【はず】ですか。（苦笑）
まずはソース（証拠）を示すところからですね。（大笑）
具体的に【「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではない】という
証拠を挙げて下さい。

>つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。
上記同様。

>それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。

[1376: ご近所さん]

>迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
簡単な事です。
音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。

>その喧嘩買いましょう。
>という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。
当事者同士が面と向かっていうのならばともかく（大人の対応ではありませんが）
ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。

反論できないが故の思考停止状態でしかありません。

[1377: 匿名さん]

>ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。
それはキミにとっては意味がないだけでしょう。

＞反論できないが故の思考停止状態でしかありません。
あっそう。
キミに思考停止を思われても何にも感じませんが何か？

≪音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。 ≫
このようなバカとは対話する気になりません。
あしからず。

[1378: ↑]

あっさり撃沈(笑)

[1379: 匿名]

>>1375
お前、ただのアホやな(笑)

[1380: 匿名さん]

ネラーは顔の見えないネットじゃ吠えるけど、リアルじゃ人の顔もマトモに見れないようなコミュ障だからね。
喧嘩どころか話も出来ないよw

[1381: 匿名さん]

くだらないレスするひまあったら下記に回答しなよ（笑）

ご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。

[1382: 匿名さん]

>1379
>お前、ただのアホやな(笑)
理由も述べられないお前は馬鹿だな（大笑）

[1383: ご近所さん]

>>1377
>それはキミにとっては意味がないだけでしょう。
あなたにはどんな意味があるのですか？
なんとかのの１つ覚えのような「煽り」を繰り返して、楽しいのですか？

>>1381
過去スレにてすでに論破済みですね。
そもそも、まったくの見当違いです。

[1384: 匿名]

>>1382
何回論破されても怪人役の子供の如く蘇るだろ？

キミと同じ論法でキミの言い分を否定したらエンドレスだよ。
そんな事にも気づかず対等に議論してるつもりなんだろうね。

[1385: 匿名さん]

論破されたと言って聞かない駄々っ子がうじゃうじゃ湧いてますね。（笑）

>1383
論破したと自称するno.示しなさい。
>1381をもって続論破してあげるから。（大笑）

[1386: 匿名さん]

>キミと同じ論法でキミの言い分を否定したらエンドレスだよ。
エンドレスになった時のとる手段はなんだ？
その手段におけるジャッジメントは誰がする？
良く考えろば～か。

[1387: 匿名さん]

>エンドレスになった時のとる手段はなんだ？
バカはスルー

[1388: 匿名さん]

>バカはスルー
そうだな。
考えられないばかはスルーだな。

[1389: 匿名]

無知なくせして安易に煽るから簡単に論破されるんだよ。
そこで止めときゃいいものを、負けを認めず知ったかぶりするものだから、どんどん現実離れした無茶苦茶な理屈になっていく。
最後はバカにされて、悔しまぎれの罵倒。

ホントにみっともない奴だね～

[1390: 匿名さん]

＞無知なくせして安易に煽るから簡単に論破されるんだよ。
＞そこで止めときゃいいものを、負けを認めず知ったかぶりするものだから、どんどん現実離れした無茶苦茶な理屈になっていく。
ホントばかだねぇ。（笑）
ピアノ弾きが開き直り
【規約？違反してないよ。文句あるなら訴えて結構です。<キッパリ>】って
言われたらソンするのキミ達。
キミの意見は困っていないピアノ弾きの態度を非難する第三者なんだよ。
全く説得力がないね。

論破、論破と言う前に
土下座してでも改善してもらえるようお願いしろよ。（大笑）

[1391: 匿名]

マヌケが釣れてた(笑)
あのね、キミみたいなバカな考えでマンションでピアノ弾く人なんてまずいてないんだよ。

私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。

ピアノを趣味にしている人達が迷惑するから、知ったかぶりでいい加減な事を書き込むのは止めた方がいいよ。

[1392: 匿名さん]

＞私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。
ば～か。
【規約？違反してないよ。文句あるなら訴えて結構です。<キッパリ>】

[1393: 匿名さん]

＞キミみたいなバカな考えでマンションでピアノ弾く人なんてまずいてないんだよ。
ば～か。
実際にいるから投稿してんだよ。（笑）

[1394: 匿名]

＞私は被害者でも加害者でもない第三者。キミのデタラメな書き込みが見過ごせ無かっただけだ。

やっぱり。言ってることが人ごとだったもんな。

[1395: 匿名さん]

1391のようなアホに何か言われたら【文句あれば訴えれば？】って言えばOK。
ちょろい。ちょろい。

[1396: 匿名さん]

それで？
法的根拠がなく論破ですか？

お笑いですね。

[1397: 匿名]

いい子にしてないとお年玉もらえないぞ(笑)

[1398: 匿名]

法的根拠？
規約違反は区分所有法違反だと教えてやっただろ。
ちょっとは学習しろよ(笑)

[1399: 匿名さん]

はははは。
その法的根拠もって裁判したら？
ばかにはできないか。（笑）

おっと、野次馬だからする必要ないか（大笑）

[1400: 匿名さん]

1398ってやっぱりアホだね。
規約違反を証明できないのに区分所有法違反だって。

『規約違反』を証明でき【たら】
『区分所有法違反』なんだよね？

はい。
先に【たら】を解決してから言いましょう。

寝言は寝てから言いなさいね。（笑）