近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1224: 匿名さん]

既婚女性にもいる

[1225: 匿名さん]

何それ？規約とかマナーとか気配りなんて日本だけの因習ですよ（笑）
国会でマンションピアノ禁止法でも作ったら？

[1226: 匿名さん]

このスレって閉鎖できないの？

[1227: ご近所さん]

>>1212
>１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

初心者に有りがちな発想ですね。
このように防音を安易に考える人がいるから、トラブルが多いのも事実ですが・・・

一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

よって単純な引き算にはなりません。

[1228: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずに音色を聴きなさい

[1229: 匿名さん]

＞1228
壊れてますね。

音を出す側は、出しっぱなしで良いとは言えません。所謂絶対的な生活音ではないからです。
音をだしてしまう側だからこそ、気をつけたりの配慮は必要です。
普通の生活音でも、多少気を使って暮らすのが集合住宅です。
それが、社会人なのでは？

それと、ピアノも電子ピアノもサイレント、ヘッドホン等、周りの人に音を聞かせなくても
練習できる手段があります。

[1230: 匿名さん]

何回同じ議論繰り返しているんだかw

[1231: 匿名さん]

それが、、、○○○脳では？

[1232: ↑]

あんだもだろw

[1233: 匿名さん]

こんな板に張り付いてないで働けば？
稼いだ金で防音設備買うなりピアノ不可の物件買うなりすれば万々歳じゃん

[1234: ↑]

あんたもだろw

ピアノでも聴いて落ち着けやw

[1235: 匿名さん]

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
簡単に言うとケースバイケースって事ね？

[1236: 契約済みさん]

僕のやってる対策は、上の人がピアノを弾き始めた途端、音色に合わせて妻とダンスをしています＾＾　調子の良い時はそのまま、ベッドインですが(笑)スレちがいすみません。

[1237: 匿名さん]

周囲の方々がダンスできるレベルまで頑張って練習します。
それまで我慢して聴いてくださいね。
早く上手くなるために長い時間特訓しないと。

[1238: 契約済みさん]

１２３７さんがんばって練習してくださいね！！応援してます！うまくなったらそちらに妻といきます。妻はもういないのですが・・

[1239: 匿名さん]

ピアノ騒音主が一番嫌がることは、録音されることなんだよ。
私の場合は録音して、騒音主に聴かせに行きました。こんだけ聞こえますと。演奏で間違えた所を中心に再生しました（もちろん私は知らない振り）。それ以降見事にピタリとピアノが止みました。
録音とか録画って、される方は後まで残ると思うと、あまり気持ちよくないでしょ。その心理を逆手にとりなよ。
こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。

[1240: 匿名さん]

上手い方法と思いますが下階から踵落とし、騒音などとクレーマーが来ないことを祈ります。

[1241: 匿名さん]

>こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。
ぷっ。

[1242: 匿名さん]

ぺっ。
ぽっ。

[1243: 匿名さん]

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

通常受忍すべき音量を＜ピアノの音　＝　『一定の』防音対策を要求することもできる
　　　　　　　≪逆≫
通常受忍すべき音量を＞ピアノの音　＝　防音対策を要求することはできない

受忍すべき音量かどうか確認ができない場合（裁判前や騒音計等で測定していない場合）の
近隣への対処として
苦情を言う
お願いする
どちらが【穏便に】事をすませることができる可能性が【高い】か良く考えることですね。

[1244: 匿名さん]

一般的には迷惑だから、でOKです。

[1245: 匿名さん]

昨日歩いていて、売り出し中だがなかなか買い手がつかないマンションの前を通った。
あー、ここ売れないんだよな、、と思って通り過ぎようとしたら、
『ピアノの轟音』が鳴り響いてる。
窓開けて、向かいの社宅にも響いて大反響。
閑静な住宅地立地のマンションが、異様な空間となってる。
値下げしても売れないようだし、そもそも売る原因はこれ？
なんて。
うちのマンションは規約が厳しくて助かった、、、、。

[1246: ↑]

購入前の調査や下調べが重要ですね。

つまりゆわゆる「青田買い」は『リスクを承知の上購入した』と
思われてもしかたありませんと言う事ですね。わかります。

[1247: 匿名さん]

中古の話だと思うよ

[1248: 匿名さん]

ピアノは中古売買でもゆわゆる資産価値を下落させるといいたいのですね。
でも、綺麗な音色で奏でていたら逆に人気が出るかもしれませんよ。
音楽が嫌いな人はいません。とくにピアノの調べは。
ゆわゆる好みの問題では？

[1249: 匿名]

何言ってんの？
無神経にピアノ弾くバカなんか住んでたら当然資産価値は下がるよ。

[1250: 匿名さん]

中古でも新築でも事前調査はあらゆる角度で必要で
漏れがあっても自己責任って事ですね。

[1251: 匿名さん]

自己責任で対決して改善させよう。

[1252: 匿名さん]

良い考えですね。
するとやはり【困っている側】が訴えなければなりませんね。
頑張ってください。
何れにせよ白黒ハッキリさせた方がお互いの為良いと思います。

[1253: ご近所さんって]

逃亡しちゃったの？

>>1212
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？

[1254: 匿名さん]

同意！
【困っている側】が訴えなければならないのは自明ですね。
せいぜい頑張ってください。

[1255: 匿名さん]

1245ですが常軌を逸していました。
もうコンサート状態。
となりの社宅と該当マンションで反射して凄い事になっていました。
あれでは引っ越さないと参ってしまう、売りに出したくなる。
でも下げても下げても売れずに残っているようです。
かわいそうでした。

[1256: 匿名]

そりゃあ、内見した時にピアノの音がなり響いてる物件なんて誰も買わないでしょう。

[1257: 匿名さん]

わざと戸境に置いてひいてたりして。

[1258: 匿名]

安値で叩き売って差額は損害賠償請求したらいいよ。
煙草と一緒の理屈をこねてるバカもいるが、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になる。

[1259: 匿名]

タバコと関連性何もないんだがな。

吸いながら弾くとかか？

[1260: 匿名さん]

タバコ脳

ピアノ脳

そっくりw

[1261: 匿名さん]

>1162
論破の件どうなったの？

華麗にスルー？
都合悪いから逃亡？
間違え認めて謝罪？

キミはどれを選ぶ？

[1262: 匿名]

>>1261
だから、「もう相手にしないから安心していいよ！」って言ったじゃないか・・・

ただね、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になってしまうから、法律や規約の知識が乏しいキミは、無責任な投稿は控えるべきだと思うよ。

>キミはどれを選ぶ？
あからさまに無視

[1263: ご近所さん]

>>1253
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。

わかりませんか？
つまり単純な引き算にはならないという事です。

[1264: 匿名さん]

>わかりませんか？
>つまり単純な引き算にはならないという事です。
ちゃんと理解してますよ。

キミこそ
>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？
分かりませんか？
それとも分からないふり？
意図的に明言しない？
肝心なところは華麗にスルー？

[1265: 匿名]

この時間に窓開けて弾くかー？

いい歳して見た目は超地味なクセにやること大胆だね、ほんと迷惑。
親も一緒に住んでるなら注意しろよな。

[1266: 匿名さん]

どんな音でも騒音を周辺にまき散らす厄介者は馬鹿一辺倒の家族です。

馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
教えてあげませんと一生死ぬまで分かりません。
だから馬鹿は死ぬまで治らないと言うのです。

兎にも角にも馬鹿家族には教育的指導でギャフンギャフンとなるまで厳しい注意喚起をして下さい。

[1267: 匿名さん]

＞馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
それをキミの知らない【実社会】では『お節介』又は『大きなお世話』と言います。
大事ですから覚えておいて下さい。

[1268: 匿名さん]

同意。馬、鹿に直接接触する必要はないですよ。
マンションでピアノ（電子ピアノ除く）弾いている時点でアレなんですから接触は危険。
管理組合や管理会社などを使ってなるべく交わらないように解決（退治かなw）できれば良いですね。

[1269: 匿名さん]

数名の匿名さん、数名のご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。

[1270: 匿名]

↑御大事に。冷えてきましたからね。

[1271: 匿名さん]

＞1269

の意見に同意できる人のほうが探すの大変でしょう。

[1272: 匿名]

1269さんは、ピアノにタイヤやプロペラくっつけて移動しながら演奏されるのでしょうか…（笑）

[1273: ↑]

日本語理解できる？？？

[1274: 匿名さん]

戸境壁にピアノ置くのは、隣にケンカ売ってるんだよ。
あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。

やられたらそのつもりで。
だから、わざわざ戸境壁に置くんだぞwww

[1275: 匿名]

確かに、なぜ隣との境に置くのでしょうか？

共用廊下側、中和室・個室の自室廊下側など他にいくらでも設置する場所がありますよね！
喧嘩を仕掛けていると思われても仕方がない。
当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。

[1276: 匿名さん]

冷めた目で見てる。けど気にしないでしょう。騒音宅は自分さえ良ければいいのですから。

[1277: 匿名]

最近は物騒だから、私なら子供のためになるべく高性能な電子ピアノにする(予定)。

騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

[1278: 匿名はん]

>1227
遮音のヘッドフォンも買ってね。

[1279: 匿名さん]

↑　3:26
に、"ぴあの脳"

[1280: 匿名さん]

>あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。
その可能性高いね。
普段から騒音主と思われていて仕返しされたんじゃないの？

[1281: 匿名さん]

もしそうなら、仕返しするわピアノを隣にくっつけるわ最悪だなw
人として終わってる

[1282: 一休さん]

>>1279
だから言ってるだろう
サイレントピアノに遮音ヘッドフォン











私は一休一休み一休み
って一休みできないから困ってるのだろうが！！！

[1283: 匿名さん]

>1275
>当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。
>1277
>騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

被害がないのに【被害者】とはコレ如何に。

[1284: 匿名さん]

サイレントピアノ、電子ピアノにはヘッドホンが使えます。

マンションでも、気兼ねなく練習できるよう、周りの人にも迷惑かけないよう、
そんな便利なものができました。

これがある以上、音や響きの出る楽器を使いたい場合は、ちゃんと利用しましょう。

集合住宅であれば、特に気を付けたいですね。

[1285: 匿名さん]

近隣が優しい方だといいですね。

[1286: 匿名さん]

ところが、『アップライトピアノを隣との戸境壁に付けて弾く』ウマシカがいるんだよね。

嫌がらせかケンカを売っているんだろうけど。

[1287: 匿名]

ヘタとバカと恥の垂れ流しだね。

[1288: ↑]

ヘタでケッコウ～。
どうせバカですよ～。
旅じゃないけど恥はカキ捨て～。

と開き直られたら困るよね（笑）

[1289: 匿名]

隣との戸境壁にピアノ置く時点で開き直ってるよ(爆笑)

[1290: 匿名]

そんなひとホントに居るの？

[1291: ↑]

(笑)(爆笑)
全然面白くないんだけど･･大丈夫？

[1292: 匿名さん]

ピアノで注意したら窓は閉めるようになったけど、嫌がらせにイスを（ピアノの重いやつ）ドスンとおいたり
わざとかかとで歩いたりバルコニーの窓をバンバンと開けるよになった…
こっちの音の方がひっきりなしだから、まだ下手ピアノの数時間の方がましだったかも。
どっちもせず普通に過ごすのが当たり前なのに、何か音を出さないと暮らせないのかな。

[1293: 匿名さん]

偉そうに注意なんかするから報復されちゃうんだよ。
自分で撒いた種だから仕方ないね。

[1294: 匿名さん]

煽ってばかりの↑の人ってココにもいるんだ。板を荒らして楽しいのかい？

[1295: 匿名]

それが、ぴあの脳

[1296: 匿名さん]

あなたの部屋との戸境壁にピアノを置いちゃうぞ〜〜！！

[1297: 匿名さん]

>>1296 ピアノが脅し道具に？

[1298: 匿名さん]

都合の悪事を書かれると荒し扱い。
どんだけ自分勝手なんだ？

[1299: 匿名さん]

>1289　賃貸マンションの時、隣人がそうでした。
もう自分ちで弾いてるように響き渡り、大音響だったよ。
体調悪くて寝てるときも、寝ていられなかった。

[1300: 匿名さん]

↑そういう時はそれなりの対処しないと相手は気が付かないと思うぞ。
相手はピアノ脳ってやつさ。

[1301: 匿名さん]

ピアノ脳は、いかん脳(∋_∈)

[1302: 匿名さん]

それなりの対処って？

[1303: サラリーマンさん]

1269・・・・

どうした？

子供が言いそうな屁理屈だな。

[1304: 匿名さん]

アンカーせずに吠えても・・・”>”ひとつキーを叩くだけですよ

[1305: 匿名さん]

>1303
煽り投稿はするが、答えられない。
ダラシナイ大人代表ですか？

[1306: 匿名さん]

戸境壁にピアノ置くのは隣への宣戦布告でしょw

[1307: 匿名さん]

ピアノの場合は壁に反響して響くから、戸境とかあまり関係ない気がする。

[1308: 匿名]

>1307さん

同感！
防音意識も知識も無いピアノ主は本当に困ります。
窓を閉めて自己防衛しろとトンチンカンな事を言われました。
うちは、下からジャンジャン響いてきます。

[1309: 匿名さん]

壁に反響しても、自分の専有部の壁（中和室の自宅廊下側）などに向ければまだまし。
わざわざ、隣との壁に向けるのは常軌を逸している。
隣と、ぎくしゃくしても当然。

[1310: 匿名さん]

窓を閉めて～、ていうのは外の車か何かと勘違いしてる何もしらない人だよ。

隣でピアノ弾かれたら窓閉めた方がむしろ音は籠る。

窓閉めたら解決する程度の音なら苦労しない。

[1311: 匿名さん]

隣がピアノの練習を始めました。
腕前からいって、奥さんの模様。

[1312: 匿名]

足音も掃除機の音も他の生活音らしき物音は何も聞こえてこないのに、ピアノだけは何故こんなにも貫通してしまうのでしょうか？
最近、そのお宅がベランダいっぱいにクリスマスのイルミネーション始めました。マンションでも一軒だけなので、夜はそこだけ異常に光っています。
どんだけ目立ちたがり屋…

[1313: 匿名]

家の隣も本当にうるさい。
ピアノの音だけじゃなくて、ベランダに一家で出てきて大声で話すし。
静かのは、窓をしめきる今だけ。
三人の子供は、バタバタ走り回るし。
集合住宅に住んでるって、わかってないんだろうなって思う。

[1314: 匿名]

毎日練習してるみたいだけど、なんで防音室にしないわけ。
へたくそな音を毎日垂れ流して、平気なんて　おかしいと思う。

[1315: 匿名]

確かにあの黒くてでかい楽器を自室に持ち込んで、防音対策もしないまま弾く勇気はない。

[1316: 匿名]

↑　子供が３人いる家は、うるさいとか迷惑になるとか考えたりしないみたいなので
平気でピアノを弾いています。しかも窓全開で。

[1317: 匿名さん]

沢山の人々が、安住である筈の我が家で悩んでいるピアノ問題。

そもそも、最近の分譲マンションで「ピアノ可」とあるのは、
どのような遮音状況があることで「可」と言っているのかがよく解らない。
基準がなく謳われているように感じざるを得ません。
（相手方に「煩いならお前が窓閉めろよ」とか、「我慢しろ」と要求するのはあまりにひどい）

とりあえずは、「ピアノ可」にすれば、賃貸などに住んでいて子供にピアノをさせたい層が
マンションを買おうかと思うかもしれないという、宣伝文句としているのは否めないと思います。

問題が起これば買った人同士がなんとかしてしてくれれば..と言うのが今のマンション。
それで問題が収まることはない。
やっぱり、あの音と言うのは、毎日の生活の中で不快になる音であることは確かなのだと思う。

楽器の音と言うのは、ここでもたくさん意見が出るように
その響きが普通の音とは違う。
しかも「頻音」は、人の神経を逆なでするもとにもなる。

例えば、そのマンション全体がピアノをガンガン弾きたい大人や、子供にピアノ楽器をさせたい人ばかり
ならば、まだわかるけれど、
それをしない人や、家は静穏の安住の場所と買った人にとっては、
その場所は苦痛この上ない場所になってしまう。

ピアノには、サイレントヘッドホンと言うものが普通に選べる今。
基本は、ピアノはサイレント、ヘッドホン。
そして、音を出したい場合は、上下左右の住民との擦り合わせが可能な場合「可」
であれば互いに住みやすいのだと思う。

ピアノ可マンションは、売り主側の商品として造られただけで、
これからは、買い手が事前にそんな問題（トラブルになっている実例を加味して）を
クリアしたものつくりをリクエストすることが必要なんだろうと思う。

誰しも、たった一度の「数千万」の買い物を、憂鬱やトラブルやイライラで過ごしたくはないと思う。


騒音裁判において、「ピアノ（楽器）可」を受け入れなければならない矛盾について
問うたものはないのでしょうか？
楽器騒音で困っている人も、何等か模索しなければ、体を壊すまで困った人はこまらされっぱなしの
毎日しか過ごせないことになります。
それは、あまりに酷です。

[1318: 匿名さん]

戸境壁に置いて子供にガンガン弾かせてます。
特に規約に不可って書いてないから、隣が我慢するか出ていけばいいんじゃない？
で、できればもう隣に誰も来ないでほしい。
他人の生活音はうるさいの我慢できないのよね！

↑　うちの隣人。

[1319: 匿名]

常識的時間の範囲内とは、何なんでしょう？
公務員宿舎じゃないんですけどね、ここは。
お子さんの成長とともに、その時間帯も変化してくるのでしょうか？
年中無休・シフト制で仕事している者にとっては、勝手に時間帯を決めて頂きたくないのですよ。
常識的を言うのなら、近隣に音漏れをしない常識を持ってもらいたい。
どの家庭にもある生活音ではなく、趣味の世界ですよね？
毎日毎日、なぜ周りの数軒だけが我慢を強いられるのですか？一瞬で通り過ぎる暴走族の方がまだマシです。
冬休みに入ってからは最悪ですよ。
あのピアノ音で叩き起こされると、ドッと疲れます。

[1320: 匿名]

そもそも集合住宅でピアノを弾くなんて事自体が非常識ですし、色々な意味で無理があるんですよ。

[1321: 匿名さん]

管理規約を何度読み返しても、「ピアノ可」なんてどこにも書いてないんですよね。
「楽器等の音量は他の居住者の迷惑とならないように注意すること」
実際、迷惑してるんですけど。
ピアノと同じく、賃貸では不可とされがちなペットに関しての規約は4ページも書かれてるのに。
ペットの躾より、人間の躾をしっかりして！

[1322: ↑]

ピアノ不可物件を選択しなかったキミの落ち度。

[1323: 匿名]

>1322
分譲マンションでピアノ不可って明確にしてる物件なんてあるの？