近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1184: 匿名さん]

本当だ

なぜか深夜2時に
ピアノ擁護の長文が連続
〜です。〜です。


ええ、偶然です。です。

[1185: 匿名さん]

そうそう。
不満があれば組合なり弁護士なり相談すれば良い。
不満を解消できるとは思えないけど。

[1186: 匿名さん]

弁護屋さんには、マナーや気遣いなんて銭にならないですもんね！
マナーなにそれ美味しいの？ですよね！

戸境置いて引きまくり

あら、法律上何か問題でも？！

[1187: 匿名]

そもそも、ピアノについて議論しているスレに゛専門家゛を゛自分でわざわざ名乗る゛なら、自分自身の世帯がピアノやるかやらないかくらい書かないと卑怯で？

まあ、もう゛あ、ちなみに私の世帯はピアノはやりません゛としか書けないもんね(苦笑)

[1188: 匿名]

【ピアノの音は凶器】

悪い事は言わん
マンションでピアノはやめとけ

法律？規約？
ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

[1189: 匿名さん]

怒りはいつか限界に達するよね

横で携帯電話で傍若無人に話されるのと一緒の感覚なんだよ

隣の不満・不快・苦痛にワレ関せずで話し続ける/引き続ける

イライラは募る、我慢の限界もくる

ピアノ引きは自分から定期的に隣接住戸に迷惑をかけていないかと聞いた方がいいよ

迷惑掛けている方から聞く

クレーム無いから迷惑じゃないんだなどと都合よく考えないこと

迷惑をかけて、我慢を強いているのはあなた、ピアノです

[1190: 匿名さん]

今度は法の専門家批判ですか。
自分勝手さには呆れますね。

[1191: 匿名さん]

>イライラは募る、我慢の限界もくる
最善策は引っ越しでしょう。

[1192: 匿名さん]

なるべく低いレベルで対処しましょう。

レベル１．壁コンコン
最初のサインです。不満がそろそろ限界です。ここで対処（ピアノの位置をずらす（隣接住戸に向けない）、防音室設置（完璧です））しましょう。隣接住戸に対処を知らせると感謝され、良好な御近所関係が維持されます。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
そろそろヤバいです。隣接住戸の被害者は、あなたとの御近所関係を解消しても尚、ピアノの騒音を解決したいと思っています。すぐに対処をしましょう。対処をしない場合は隣接住戸と断絶します。断絶のみならず敵とみなされます。ピアノを弾いているのが子供なら子供が良くない目で見られます。対処しないならあなたも隣接住戸と戦いに入る覚悟をしましょう。対処したほうが結果的に安くつくし、早期に安寧な生活に戻れるのですけどね。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
潮時です。せめてピアノの位置ぐらいは移動して部屋の中央に向けましょう。あなたがゼロ回答では逆ギレとみなされ、理事会でも印象が悪く近所の評判も悪化します。ピアノを弾く当事者の子供も学校で評判が悪くなる可能性もあります。ママ友にも距離をとられてしまいます。隣接住戸の子供と一緒の学校なら最悪です。

レベル４．直接抗議、直接訪問
最悪です。ここであなたも即時譲歩しないと、平和な生活は御互いにもう終わりです。あとは管理組合、理事会、理事長、弁護士などを巻き込んだ戦争状態です。ピアノを弾けばドンドンされるかもしれません。ピアノを弾くたびにピンポン！と鳴らされ抗議を受けてもしょうがないです。ああ、こんなになるんだったら前の段階で対処したほうがよっぽど安く平和に収まったのに、、と後悔するでしょう。

[1193: 匿名さん]

専門家？

いいえ私は

ぴあの引き

[1194: 匿名さん]

今度は騒音源から引っ越せと要求ですか。
自分勝手さには呆れますね。

[1195: 匿名さん]

引っ越せば！？

お好きにどうぞw

ピアノより

[1196: 匿名さん]

>【ピアノの音は凶器】

>悪い事は言わん
>マンションでピアノはやめとけ

>法律？規約？
>ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

私なら子供が一番大事だから電子ピアノで我慢するし、どうしてもアップライトにしたいなら防音室検討する。
実際に同じマンションで防音室作ってるお宅もいるし。
マンションは集合住宅だから趣味くらい我慢が必要だと思うぞ。ピアノは生活音ではないよ。
ケンカ売っていると思われてもしょうがない。

[1197: 匿名さん]

レベル１．壁コンコン
隣からの嫌がらせが始まりました。
相手は不可抗力ではなく『わざと』壁を叩く悪質な住人です。
今後どのような展開になるか分かりませんので来るべき日に備え嫌がらせの内容を詳細（日時・頻度・どのような等）に記録をつけましょう。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
嫌がらせがエスカレートしています。
早い時期に管理組合に記録と共に相談しましょう。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
管理組合からのアクションで隣の反応を見ましょう。

レベル４．直接抗議、直接訪問
いよいよ来るべき日が来ました。
今までの記録を持ってとりあえず弁護士に相談しましょう。

[1198: 匿名さん]

あきらめな

すぐに引っ越せ

ぴあの勝ち

[1199: 匿名さん]

1197みたいなネット番長は実際にピンポンされたら居留守でビクビクだけどね（爆笑）

[1200: 匿名さん]

すげーw
２ちゃんねるの鬼女板そのものじゃんwww

[1201: 匿名]

子供のこと考えたら怖くて意地張れないと思う。
音で迷惑かけているのは明らかに演者ですから。
1197さんは音楽やっていないですよね？
わざと煽るの、やめて下さい。

[1202: 匿名さん]

あきらめて

だって私は

『ぴあの脳』www

[1203: 匿名さん]

>1197

こういうのピアノ脳っていうんだろ？？
理解できた気がするよ

[1204: 匿名さん]

匿名だw

暴れてやろう

ネット脳

[1205: 匿名さん]

煽りじゃなく『コレが現実』だよ。【現実】を無視（見ないように）して
ピアノ弾きの批判だけ繰り返し、少しでも擁護(？)するような意見が出れば
徹底的に攻撃してるのがココの現状でしょう？
だって裁判して勝訴なんて判例ないじゃん。（あるなら証拠は見せてね。）
誰か反論できるの？

[1206: 匿名さん]

↑子供がいたらこんな煽りできないと思う。

[1207: 匿名さん]

でもこうして（>>1204=1205）ピアノ中毒っぽい人を張り付かせるだけで
近隣の被害者さんは騒音から解放されてるね。

この人昨日から監視で張り付いてるからね。
助かるだろうな

[1208: ご近所さん]

あ～あ。
反論できなくなっちゃった（笑）

[1209: 匿名さん]

↑即レス連投しながら鍵盤叩いていたりして

[1210: 匿名さん]

ピアノにはピアノで対抗したらどう？
戸境壁にピアノ。
で、下手くそなピアノで伴奏。
騒音源がピアノはじめたらピアノ。
打楽器もいいと思います。
ポンポコポコポコバンバン！！
不定期なリズムでいいと思います。

音楽はお嫌いですかあ～

[1211: 匿名さん]

キーボード

叩き続ける

ぴあにすと

[1212: 近所をよく知る人]

>1160
>ピアノの音は無対策であれば１００dBを超えます。
>受忍限度を超えるのは国も認めています。

No.902 by 匿名　2011-09-06 18:39:57
壁だけでｄｒ５０～６０。
防音パネル静音がｄｒ２５ 。
つまり,漏れる音量は　
１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
まず問題になることはあり得ませんね。

ですって。
反論の余地なさそうですね。

[1213: 匿名さん]

名前欄変えて大変ですね

ピアノ、頑張って下さい

[1214: 匿名]

>>1212

昔のレスを探していただいて凄い執念ですねw

私のマンションは楽器演奏は迷惑に感じる住戸がでたらそれで改善命令がでるので
dbなどはよくわかりません。
残念でした。


その執念、ネットに常駐していないでピアノに注いで下さい。
すこしは上達するでしょう。

[1215: 匿名さん]

匿名さんがご近所さんになって近所をよく知る人になったんだねぇ。
専門家とかみんな同一人物だろ、これは。

[1216: 匿名さん]

パソコンモニターに張り付いて鼻息荒くしてピアノw

[1217: 匿名]

確かに、常駐しながらピアノは弾けない（よね？）から、、
近隣の世帯の方は、
あれ？今日は静か？って助かっているかも。
でも、その分深夜に弾いてそう。
レスみると常識、マナーは知らなさそうなので。

[1218: 匿名さん]

>私のマンションは楽器演奏は迷惑に感じる住戸がでたらそれで改善命令がでるので
>dbなどはよくわかりません。残念でした。
何それ。嫌味？
ピアノ音が嫌いな人はちゃんと調べて検討して予想・想像して
キミのような集合住宅に住めばいいのですよ（笑）

[1219: 匿名さん]

悪いかよ

そうさわたしは

ピアノ脳

[1220: 匿名]

即レスで

悪いか

私はピアノ脳

[1221: 匿名さん]

うちは理事会できまったら理事長が改善指導。
演奏している該当住戸は従わなけらばいけない旨規約にもある。
それが張り出されたり個別に配布される。
大抵、それで演奏している側が折れて引きさがり解決します。

[1222: 匿名さん]

何それ。法律？
ピアノ音が嫌いな人はちゃんと法律調べて検討して
キミのような法律音痴は規約と法律の違いを勉強すればわかりますよ（笑）

[1223: ↑]

良いか悪いかは別にして、こういうタイプは法学部によくいる。

[1224: 匿名さん]

既婚女性にもいる

[1225: 匿名さん]

何それ？規約とかマナーとか気配りなんて日本だけの因習ですよ（笑）
国会でマンションピアノ禁止法でも作ったら？

[1226: 匿名さん]

このスレって閉鎖できないの？

[1227: ご近所さん]

>>1212
>１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

初心者に有りがちな発想ですね。
このように防音を安易に考える人がいるから、トラブルが多いのも事実ですが・・・

一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

よって単純な引き算にはなりません。

[1228: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずに音色を聴きなさい

[1229: 匿名さん]

＞1228
壊れてますね。

音を出す側は、出しっぱなしで良いとは言えません。所謂絶対的な生活音ではないからです。
音をだしてしまう側だからこそ、気をつけたりの配慮は必要です。
普通の生活音でも、多少気を使って暮らすのが集合住宅です。
それが、社会人なのでは？

それと、ピアノも電子ピアノもサイレント、ヘッドホン等、周りの人に音を聞かせなくても
練習できる手段があります。

[1230: 匿名さん]

何回同じ議論繰り返しているんだかw

[1231: 匿名さん]

それが、、、○○○脳では？

[1232: ↑]

あんだもだろw

[1233: 匿名さん]

こんな板に張り付いてないで働けば？
稼いだ金で防音設備買うなりピアノ不可の物件買うなりすれば万々歳じゃん

[1234: ↑]

あんたもだろw

ピアノでも聴いて落ち着けやw

[1235: 匿名さん]

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
簡単に言うとケースバイケースって事ね？

[1236: 契約済みさん]

僕のやってる対策は、上の人がピアノを弾き始めた途端、音色に合わせて妻とダンスをしています＾＾　調子の良い時はそのまま、ベッドインですが(笑)スレちがいすみません。

[1237: 匿名さん]

周囲の方々がダンスできるレベルまで頑張って練習します。
それまで我慢して聴いてくださいね。
早く上手くなるために長い時間特訓しないと。

[1238: 契約済みさん]

１２３７さんがんばって練習してくださいね！！応援してます！うまくなったらそちらに妻といきます。妻はもういないのですが・・

[1239: 匿名さん]

ピアノ騒音主が一番嫌がることは、録音されることなんだよ。
私の場合は録音して、騒音主に聴かせに行きました。こんだけ聞こえますと。演奏で間違えた所を中心に再生しました（もちろん私は知らない振り）。それ以降見事にピタリとピアノが止みました。
録音とか録画って、される方は後まで残ると思うと、あまり気持ちよくないでしょ。その心理を逆手にとりなよ。
こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。

[1240: 匿名さん]

上手い方法と思いますが下階から踵落とし、騒音などとクレーマーが来ないことを祈ります。

[1241: 匿名さん]

>こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。
ぷっ。

[1242: 匿名さん]

ぺっ。
ぽっ。

[1243: 匿名さん]

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

通常受忍すべき音量を＜ピアノの音　＝　『一定の』防音対策を要求することもできる
　　　　　　　≪逆≫
通常受忍すべき音量を＞ピアノの音　＝　防音対策を要求することはできない

受忍すべき音量かどうか確認ができない場合（裁判前や騒音計等で測定していない場合）の
近隣への対処として
苦情を言う
お願いする
どちらが【穏便に】事をすませることができる可能性が【高い】か良く考えることですね。

[1244: 匿名さん]

一般的には迷惑だから、でOKです。

[1245: 匿名さん]

昨日歩いていて、売り出し中だがなかなか買い手がつかないマンションの前を通った。
あー、ここ売れないんだよな、、と思って通り過ぎようとしたら、
『ピアノの轟音』が鳴り響いてる。
窓開けて、向かいの社宅にも響いて大反響。
閑静な住宅地立地のマンションが、異様な空間となってる。
値下げしても売れないようだし、そもそも売る原因はこれ？
なんて。
うちのマンションは規約が厳しくて助かった、、、、。

[1246: ↑]

購入前の調査や下調べが重要ですね。

つまりゆわゆる「青田買い」は『リスクを承知の上購入した』と
思われてもしかたありませんと言う事ですね。わかります。

[1247: 匿名さん]

中古の話だと思うよ

[1248: 匿名さん]

ピアノは中古売買でもゆわゆる資産価値を下落させるといいたいのですね。
でも、綺麗な音色で奏でていたら逆に人気が出るかもしれませんよ。
音楽が嫌いな人はいません。とくにピアノの調べは。
ゆわゆる好みの問題では？

[1249: 匿名]

何言ってんの？
無神経にピアノ弾くバカなんか住んでたら当然資産価値は下がるよ。

[1250: 匿名さん]

中古でも新築でも事前調査はあらゆる角度で必要で
漏れがあっても自己責任って事ですね。

[1251: 匿名さん]

自己責任で対決して改善させよう。

[1252: 匿名さん]

良い考えですね。
するとやはり【困っている側】が訴えなければなりませんね。
頑張ってください。
何れにせよ白黒ハッキリさせた方がお互いの為良いと思います。

[1253: ご近所さんって]

逃亡しちゃったの？

>>1212
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？

[1254: 匿名さん]

同意！
【困っている側】が訴えなければならないのは自明ですね。
せいぜい頑張ってください。

[1255: 匿名さん]

1245ですが常軌を逸していました。
もうコンサート状態。
となりの社宅と該当マンションで反射して凄い事になっていました。
あれでは引っ越さないと参ってしまう、売りに出したくなる。
でも下げても下げても売れずに残っているようです。
かわいそうでした。

[1256: 匿名]

そりゃあ、内見した時にピアノの音がなり響いてる物件なんて誰も買わないでしょう。

[1257: 匿名さん]

わざと戸境に置いてひいてたりして。

[1258: 匿名]

安値で叩き売って差額は損害賠償請求したらいいよ。
煙草と一緒の理屈をこねてるバカもいるが、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になる。

[1259: 匿名]

タバコと関連性何もないんだがな。

吸いながら弾くとかか？

[1260: 匿名さん]

タバコ脳

ピアノ脳

そっくりw

[1261: 匿名さん]

>1162
論破の件どうなったの？

華麗にスルー？
都合悪いから逃亡？
間違え認めて謝罪？

キミはどれを選ぶ？

[1262: 匿名]

>>1261
だから、「もう相手にしないから安心していいよ！」って言ったじゃないか・・・

ただね、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になってしまうから、法律や規約の知識が乏しいキミは、無責任な投稿は控えるべきだと思うよ。

>キミはどれを選ぶ？
あからさまに無視

[1263: ご近所さん]

>>1253
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。

わかりませんか？
つまり単純な引き算にはならないという事です。

[1264: 匿名さん]

>わかりませんか？
>つまり単純な引き算にはならないという事です。
ちゃんと理解してますよ。

キミこそ
>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？
分かりませんか？
それとも分からないふり？
意図的に明言しない？
肝心なところは華麗にスルー？

[1265: 匿名]

この時間に窓開けて弾くかー？

いい歳して見た目は超地味なクセにやること大胆だね、ほんと迷惑。
親も一緒に住んでるなら注意しろよな。

[1266: 匿名さん]

どんな音でも騒音を周辺にまき散らす厄介者は馬鹿一辺倒の家族です。

馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
教えてあげませんと一生死ぬまで分かりません。
だから馬鹿は死ぬまで治らないと言うのです。

兎にも角にも馬鹿家族には教育的指導でギャフンギャフンとなるまで厳しい注意喚起をして下さい。

[1267: 匿名さん]

＞馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
それをキミの知らない【実社会】では『お節介』又は『大きなお世話』と言います。
大事ですから覚えておいて下さい。

[1268: 匿名さん]

同意。馬、鹿に直接接触する必要はないですよ。
マンションでピアノ（電子ピアノ除く）弾いている時点でアレなんですから接触は危険。
管理組合や管理会社などを使ってなるべく交わらないように解決（退治かなw）できれば良いですね。

[1269: 匿名さん]

数名の匿名さん、数名のご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。

[1270: 匿名]

↑御大事に。冷えてきましたからね。

[1271: 匿名さん]

＞1269

の意見に同意できる人のほうが探すの大変でしょう。

[1272: 匿名]

1269さんは、ピアノにタイヤやプロペラくっつけて移動しながら演奏されるのでしょうか…（笑）

[1273: ↑]

日本語理解できる？？？

[1274: 匿名さん]

戸境壁にピアノ置くのは、隣にケンカ売ってるんだよ。
あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。

やられたらそのつもりで。
だから、わざわざ戸境壁に置くんだぞwww

[1275: 匿名]

確かに、なぜ隣との境に置くのでしょうか？

共用廊下側、中和室・個室の自室廊下側など他にいくらでも設置する場所がありますよね！
喧嘩を仕掛けていると思われても仕方がない。
当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。

[1276: 匿名さん]

冷めた目で見てる。けど気にしないでしょう。騒音宅は自分さえ良ければいいのですから。

[1277: 匿名]

最近は物騒だから、私なら子供のためになるべく高性能な電子ピアノにする(予定)。

騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

[1278: 匿名はん]

>1227
遮音のヘッドフォンも買ってね。

[1279: 匿名さん]

↑　3:26
に、"ぴあの脳"

[1280: 匿名さん]

>あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。
その可能性高いね。
普段から騒音主と思われていて仕返しされたんじゃないの？

[1281: 匿名さん]

もしそうなら、仕返しするわピアノを隣にくっつけるわ最悪だなw
人として終わってる

[1282: 一休さん]

>>1279
だから言ってるだろう
サイレントピアノに遮音ヘッドフォン











私は一休一休み一休み
って一休みできないから困ってるのだろうが！！！

[1283: 匿名さん]

>1275
>当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。
>1277
>騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

被害がないのに【被害者】とはコレ如何に。