近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1124: 匿名]

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。

>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。

大きな音を出す事は規約で禁止されていませんか？
>わざわざ入居した者の責務です。
そのとおり！
その規約を遵守するのは、入居者の責務です。

[1125: 匿名さん]

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

>ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。
『受忍限度内は我慢する』そんな事【音】以外を含め「当たり前」です。

>わざわざ入居した者の責務です。
>>そのとおり！
>>その規約を遵守するのは、入居者の責務です。
弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。

[1126: 匿名]

>>1124
>弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。
それでいいよ。
キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
ピアノ弾きさんたちに謝りなさい。

[1127: 匿名]

↑失礼>>1125宛でした。
これもキミのせいだぞ！謝れNo.1125

[1128: 匿名さん]

>キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
受忍限度の使い方？
受忍限度は受忍限度。超えなければ我慢して当たり前。超えれば不法行為。
それ以上でもそれ以下でもない。
で、どこが間違え？

[1129: 匿名]

その「釣り」はさんざん論破されてるからもういいよ…

[1130: 匿名]

>>1128
受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
そりゃあ、規約なんて無視して｢文句があるなら訴えろ｣でもまかり通るんですけどね、
いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
そこまで我慢しろと？

マンションでピアノを弾かれる皆さん
あなた方を擁護する立場の人がこんな無茶を言っています。
皆さんの間では、この人の感覚が標準なのですか？

[1131: 匿名さん]

＞受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
このような釣りには

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
＞実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

これで十分だろ？


それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？

[1132: 匿名]

>>1131
>>受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
>このような釣りには
釣りではなくて、
裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

>それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？
どのレスを見てそう感じたのか判りませんが、そんな事一言も言ってませんよ。


ピアニストの皆さん
あなた達の味方であろうこの人、どう考えてもおかしいですよね。
皆さんも同類に見られてしまいますよ。
私は理解を示している方だと思いますが、こんな人野放しにしてると誤解されちゃいますよ。

[1133: 匿名さん]

両方問題。開き直らないように

>裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

[1134: 匿名さん]

＞裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

[1135: 匿名さん]

>皆さんも同類に見られてしまいますよ。
大丈夫です。
ちゃんとピアノ可(又はピアノ不可以外の物件)を選択していますから。

[1136: 匿名さん]

>いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
>そこまで我慢しろと？
誰に聞いてるのですか？裁判での判断なら
【そこまで我慢しろと？】は裁判官に言うべきですよね？

[1137: 匿名]

はいはい
判ってるつもり？
言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。

[1138: 匿名さん]

>言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。
そうそう。
で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

[1139: 匿名]

>で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？
勿論されてませんよ。
知らないみたいだから教えてあげますね。
大体規約には、「近隣の迷惑にならないように・・・」とか、曖昧な表現が用いられるんですよ。

「迷惑にならないように」と規定されていれば、
「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！

わかった、わかった
アンタが大将！
アンタが規約！

[1140: 匿名さん]

バカみたいなスレだね。

[1141: 匿名さん]

>「迷惑にならないように」と規定されていれば、
>「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！
【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）

>わかった、わかった
>アンタが大将！
>アンタが規約！
理解できていないようで・・・。

[1142: 匿名]

>【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）
その第三者判断の基準が「受忍限度だ！」と言い切っているのはキミじゃなかったかな？

まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな！文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ！」
が、まかり通っちゃうんですけどね。

キミが言ってるのはそういう事でしょ？

[1143: 匿名さん]

>キミが言ってるのはそういう事でしょ？
キミらココの住人のような態度なら玄関に張り紙しておくよ。
【規約内・受忍限度内にて演奏中】ってね。（笑）

でもね。普通は
規約内か否か
受忍限度内か否か
判断できないような場合は困っている方が下手に出るものだよ。

不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？

不特定多数の匿名掲示板なら何を書きこんでもいいって事か？

[1144: 匿名]

いやいや
キミが最初にこういう事を言い出したからでしょ？

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
>わざわざ入居した者の責務です。

ピアノを弾く側（迷惑をかける可能性のある側）の立場で、こんな「我慢させる」ありきの主張をしておきながら、

>不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
>現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？


実際にマンションでピアノを弾かれる皆さんは、こんな物の考え方はしていないと思うけど、
キミは何を勘違いしてるのだろうか？
もっと考えてからレスしたほうがいいよ。
浅はか過ぎる。

[1145: 匿名さん]

はーい。
良い子のみなさん、”ピアノ脳”は相手をするだけ無駄でーす。


音楽はお嫌いですかぁ？？


と言われておしまいです。

天変地異と同じ。
ピアノ（嫌悪施設）が隣に来たら戦いがスタートor負けを認め騒音地獄
のどちらかです。

[1146: 匿名さん]

↑いやいや。
このスレ読み直したら如何？
不特定多数の匿名掲示板なら迷惑を盾に何を書きこんでもいいって
態度が良く見えるよ。

[1147: 匿名さん]

>1144

1145を良く読んでね。
（少なくとも実社会なら『”ピアノ脳”』などと表現いないだろう。）

[1148: 匿名さん]

あきらめて

だって隣は

ピアノ脳

[1149: 匿名]

そのピアノ

あなた以外を

総攻撃

[1150: 匿名さん]

ピアノ攻撃→クレーマー撃沈

[1151: 匿名さん]

クレーマーという言葉を勘違いしているんでしょう。

[1152: ご近所さん]

【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】

[1153: 匿名さん]

クレーマー！？

なるほど

あなたはピアノ脳

[1154: 自称被害者]

ピアノ音で困っていません。
ピアノを弾くと思われる人の投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。
つい"ピアノ脳"と言ってしまいます。

[1155: 匿名さん]

↑下手

やり直し！

[1156: 匿名さん]

ピアノ音が迷惑だと思っていません。
ピアノを弾くと一種異様な精神状態になり投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。
つい"ピアノ脳ってあるなぁー！！"と言ってしまいます。

[1157: 匿名さん]

さあお聴き

だって私は

ぴあにすと

[1158: 周辺住民さん]

クレーマーもうグダグダやん。
もはや煽り投稿にもなってない。

[1159: 匿名さん]

ピアノ可の集合住宅を選択した時点で想定しない方が悪い（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。

規約内及び受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。

円満解決できればいいが
"被害者意識"を捨てないと無理だろうなぁ。

[1160: ご近所さん]

>スレ主の悩みが物語ってるよ。
迷惑騒音主に困ってるからこんな掲示板でわざわざ相談してるんでしょう？
可哀想に。
集合住宅において、対策を何もせずに楽器を弾くとはどういうことか？
如実に現れています。

>規約内及び受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。

【近隣住民に迷惑をかけない】

集合住宅にはこのような規約があり、区分所有法でも定められていることです。
つまり規約違反ですね。

ピアノの音は無対策であれば１００dBを超えます。
受忍限度を超えるのは国も認めています。

それにしてもワンパターンの煽りですね（笑）

[1161: ↑]

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。

[1162: 匿名]

>1159
簡単に論破されたくせにもう出てきたのですか・・・

法律や規約の解釈もまともに出来ないくせに、キミは何を勘違いしてるのかな？
まあ、乏しい知識で筋の通ってない「輩理論」でも展開してなさい。

もう相手しないから安心していいよ！
でも、荒らすのは程々にしておくんだよ！

[1163: 匿名さん]

私のマンション（財閥系、管理会社も系列）は相談があるとすぐ対応します。
ピアノ宅念頭に警告文一斉配布。防音室の勧め。戸境置きは避けるよう指導。
きかない場合は戸別連絡。
次は理事会で協議・理事長から是正命令。
実際は上記併記の一斉配布までで改善しています。

[1164: 匿名さん]

続き
規約で他の住居に迷惑を与えない、不快の念を与えない範囲とあり、上記対応も明記してあるので強くでれる。時間もかなり限定されてる。戸境壁も20cm以上ありますが、さすがに戸境でアップライトはかすかに音が来ます。
かすかでも耳につき不快なので対応しました。

[1165: 匿名]

マンションで防音室も置かずアップライトピアノなんて非常識ですから、厳しく対処した方が正解ですよ！

[1166: 匿名さん]

言わないで

だって私は

ピアニスト

[1167: 匿名さん]

>1162
>簡単に論破されたくせにもう出てきたのですか・・・
ばか？というか自己満足？
突き詰めれば最後は民事訴訟しかない問題が『論破』だって（笑）

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。


>もう相手しないから安心していいよ！
それは残念。
>でも、荒らすのは程々にしておくんだよ！
煽り投稿はダメだよ。（笑）

[1168: 匿名さん]

>1160

>983でキミに↓のように質問していますが
未だに回答がありません。
『でまかせだった』と言う事でよろしいですね？
それとも都合悪い質問には答えないという卑怯者でしょうか？

>【好き勝手に】
>「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
こんな言葉使った覚えはありません。↑はどの発言ですか？
アンカー付けてください。

[1169: 匿名さん]

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用をしら払ってもらい

『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してほしいね。

[1170: 匿名さん]

ぴあのひき？

いいえ

私はピアニスト

[1171: 匿名さん]

隣との戸境壁にわざわざピアノ置くやつは隣にケンカ売ってるだろ？

他に廊下側や中和室などいくらでも置く壁あるじゃん。
隣への嫌がらせか？

[1172: 匿名]

｢規約は無視して弾くから、文句があれば訴えろ｣と宣言してるバカもいますからね。
それを認めるのが｢ピアノ可｣のマンションを購入した者の責務だと。

[1173: ↑]

それはダメですね。
ちゃんとルールは守らないとね。