近隣のピアノの騒音への解決方法

[なみなみ]

マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。

管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……

[1051: 匿名さん]

ピアノ可物件を探すのが普通ですね。

[1053: 匿名さん]

ピアノ可物件の方がピアノを弾く者にとってもメリットがあるでしょう。

[1055: 匿名さん]

ピアノに関する子細に沿っていれば、クレームなく弾けますからね。

[1056: 匿名さん]

>1054
ご心配は無用です。権利を行使するだけのことですから。
ピアノの音が迷惑だと思ったら、管理組合に訴えます。

[1059: 匿名さん]

>1057
クレーマーではないでしょう

[1061: 匿名さん]

>1060
「ピアノ可」マンションを選んで
規約に沿って弾くのが妥当ですね。

[1062: 匿名さん]

>1060
ピアノ抱えて引っ越していくことになるでしょうね。
「ピアノ可」のマンションへ。

[1064: 匿名さん]

マンションで楽器は無いでしょう。

[1066: 匿名]

>1064
公営団地と一緒にしないでね。

[1067: 匿名]

野中の一軒家と一緒にしないでね。

「集合」住宅で楽器は非常識。
これ世間一般の常識。

[1068: 匿名さん]

>1066
>公営団地と一緒にしないでね。
公営団地って「ピアノ可」なんですか？
不可っぽい感じがしますが。

[1069: 匿名]

>1068
公営団地はもちろん不可でしょう。

マンションと一緒にしちゃダメですよ。

[1070: 匿名]

>1067
野中の一軒家じゃなくても、密集地の一軒家でも
高高住宅なら、ピアノは大丈夫ですよ。
外に音は漏れません。
古いボロい家でピアノひく人がいたら大迷惑でしょうけど。

もしかして、最近の住宅知らないんですか？
築何十年の集合住宅に住んでいるの？

それから、ピアノは非常式が世間の常識なら
マンションの管理者に追い出してもらうか
弁護士雇って訴えれば簡単に解決ですね。

[1073: 法的な見解]

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

[1074: 不動産屋の回答]

http://www.chintai-hakase.com/qa_result/qa_sou2/answer/225.html

A.
時間の約束を設定しその時間範囲であれば
これは弾いてもよいと判断するべきでありますし
その時間を越えたら中止を求めるのがよいかと思います


A.
ご自身でデシベルの測定をしてはいかがですか？
それで測定値が常識を超えるのであれば、貸主側は、なんらかの対処を
しないといけない可能性はあるでしょう。
ただ、常識の範囲内であれば、我慢するしかないでしょうね。

[1077: 匿名]

弾き手次第で、容易に迷惑行為になりうるのは事実ですから、やはり配慮は必要です。

ベランダ喫煙のモンクレ共と一緒にしてはいけません。

[1078: 匿名さん]

ピアノを弾きたいなら、”ピアノ可”のマンションを探すことです。

入居後、「受忍限度が云々・・・」なんて馬鹿らしい手間です。

[1079: 匿名]

>1078
それが話が早いですよね。
それと共に、ピアノが嫌な人は
ピアノ不可のマンションに住むべきですね。

[1080: 匿名さん]

>>1079
最も安全策をとるならそうですね。
けど、実質”ピアノ可”以外ならOKですよ。

[1081: 匿名]

受忍限度云々は不法行為に当たるかどうかの話し。
｢ピアノ可｣でも大きな音を出せば規約違反です。
常識的に認められるテレビ、ステレオと同等の音量でお願いします。

[1082: 匿名]

ピアノ不可のマンションなんてそうそうあるもんじゃねーよ
汚い音撒き散らして近隣住民をノイローゼにさせといて平気な顔して過ごしてる肥溜まりの集まるクソスレ

[1083: 匿名さん]

>ピアノ不可のマンションなんてそうそうあるもんじゃねーよ
と言って条件を妥協して入居したくせに文句だけは人一倍言うクレーマーは多い。

[1084: 匿名]

｢ピアノ可｣は｢ピアノの音を我慢してもらえる｣という意味ではありません。

規約に違反しない範囲の音量でお願いします。

[1085: 匿名]

初めてこのスレを拝見しました。
電子ピアノ＋ヘッドフォンが常識、という発言が多くて純粋に驚きました。
ピアノ＝クラシックピアノだと思っていたので・・・
音大に進むか否かは別にして、電子ピアノだったり、静音モードで練習したりすると
子供の場合、間違いなく変な癖がついちゃうんですよね；
いざ本格的に音楽の道へ進みたい！と思っても、もう取り返しがつかないというか・・・
ヤ●ハの音楽教室レベルだと関係ないのかな(^^;

あと、楽器を習ったことがない方は特に拒絶反応を覚えられるみたいですね。
既修者でも他人の練習にイラつくことがあるくらいだから、さもありなん。。。

いずれにせよ、一昔前と比べて更にデリケートな問題になっていることを知りました。
3LDKからプリンセスが生まれることはあっても、ピアニストが誕生することは難しそうですね。

[1086: 匿名さん]

↑これを『　ピアノ脳　』と呼びます。
隣に来ると大迷惑。災害の類です。

[1087: 匿名さん]

>1085
ココのネガティブな意見は感情論ばかりで参考になりません。
時間的・金銭的等負担にならない程度の「気遣い」を取り込んで
法・規約に沿った行動で良いのではないでしょうか。

[1088: 匿名さん]

逆ギレしないで、防音室くらい負担しなさいよw

[1089: 匿名さん]

ネガティブな意見は>1086 >1088のような何の根拠もない煽り投稿ばかりです。

[1090: 匿名さん]

ネガティブな意見は、きっと音楽が嫌いな方なんでしょう。

「音楽はお嫌いですか？」

[1091: 匿名]

↑聴かせたいのですか？

[1092: ↑]

キター！煽り投稿～！

[1093: 匿名]

いやいや
｢音楽はいかがですか？聴かせて差し上げます。｣
こんなつもりで、マンションでピアノを弾かれたら、とても迷惑です。

[1094: 匿名さん]

嫌いなの？

聞かせてあげる

ピアノ脳

[1095: 匿名さん]

もうこのスレは意味が無いですね
「マンションでピアノを弾くな」という人間にいくら「ピアノを弾かせろ」と言っても議論は永遠に平行線

画面の前でキーッとなっているより紅葉でも見に行った方が情操教育に良さそうです

[1096: 匿名]

「弾くな」とは言っていません。
ピアノの音だけが特別ではありませんので、規約に従い（室外に漏れる音が）常識的に許される範囲の音量で、ご自由に弾いて下さい。
（テレビやステレオなどに関して、大きな音を出す事は規約で禁止されているでしょ？）

少しでも聴こえたら「迷惑だ！」と騒ぐクレーマーも問題ですが、
「迷惑です」の声に対して、「音楽はお嫌いですか？」と返す無神経さもいかがなものかと思いますよ。

[1097: ↑]

時間的・金銭的等負担にならない程度の「気遣い」を取り込んで
法・規約に沿った行動で良い。

はい。コレが正解。

[1098: 匿名さん]

1096さんは理性的な人なんだろうけど、現に「弾くな」と言っている人がスレを席捲しているよね。
自分も1097さんの考えで妥協するのが現実的かなって思ってる。

[1099: 匿名さん]

法にも規約にも、ピアノ演奏に関する記述がない。

”沿った行動”って何？　勝手にやるということ？

[1100: 匿名さん]

勝手にやるから問題になるんでしょ？
ウチの隣も、夏場は窓＆玄関全開でピアノ弾いてるし。

[1101: ご近所さん]

>>1085
>電子ピアノ＋ヘッドフォンが常識、という発言が多くて純粋に驚きました。
>ピアノ＝クラシックピアノだと思っていたので・・・
「集合住宅」で演奏するという前提のお話でしょう。

>音大に進むか否かは別にして、電子ピアノだったり、静音モードで練習したりすると
>子供の場合、間違いなく変な癖がついちゃうんですよね；
>ヤ●ハの音楽教室レベルだと関係ないのかな(^^;
>いざ本格的に音楽の道へ進みたい！と思っても、もう取り返しがつかないというか・・・
そんな事はありません、まったくの誤解です。
ヤ●ハの音楽教室等、楽器店と提携しているような所だと、そのように言って購入をすすめる様ですが。

>あと、楽器を習ったことがない方は特に拒絶反応を覚えられるみたいですね。
>既修者でも他人の練習にイラつくことがあるくらいだから、さもありなん。。。
音楽を嗜む人の方が音には敏感ですし、そうでなければなりません。
音に無神経な奏者の演奏は総じて聞くに堪えないものばかりです。

>3LDKからプリンセスが生まれることはあっても、ピアニストが誕生することは難しそうですね。
モラルや常識を欠いた所からは「騒音主」が誕生するだけです。

[1102: 匿名さん]

どこのご近所さん？

[1103: 通りすがり]

こんなスレあったんですね。

>>音大に進むか否かは別にして、電子ピアノだったり、静音モードで練習したりすると
>>子供の場合、間違いなく変な癖がついちゃうんですよね；
>>ヤ●ハの音楽教室レベルだと関係ないのかな(^^;
>>いざ本格的に音楽の道へ進みたい！と思っても、もう取り返しがつかないというか・・・

分不相応にもコネでわりと有名なピアニストに師事していましたw
まったくその通りという訳ではありませんが、1085さんの書き込みと似たようなことを言われました。
電子ピアノなんてありえない。普段から静音でレッスンするなんてもってのほか。他にも色々ありました。
基礎を叩きこむ子供時代にきちんとしたピアノできちんとした教師に教わるのが一番大事なのだそうです。
だから（営業妨害をするつもりはないのですが）ヤ○ハ音楽教室みたいな玉石混淆の講師に教わるなんてもってのほか！という感じでした。

>そんな事はありません、まったくの誤解です。
>ヤ●ハの音楽教室等、楽器店と提携しているような所だと、そのように言って購入をすすめる様ですが。

そういう訳で1101さんのおっしゃることはヤ○ハ音楽教室を知らない私にはよく分かりませんが、一概に1085さんが間違っている訳ではないと思いますよ。

ちなみに、戸建てなので集合住宅のことはよくわかりませんが、マナーを守ること自体は大事だと私も思います。通りすがり、失礼しました。

[1104: 匿名さん]

>1099 >1100
ピアノ可の集合住宅なのに規約で決まってないの？
早く決めた方がいいよ。

[1105: 匿名さん]

>電子ピアノなんてありえない。普段から静音でレッスンするなんてもってのほか。他にも色々ありました。
なんでも結構ですが、マンションで生ピアノはありえませんから。

[1106: ↑]

私も生ピアノは嫌いだけど、こういう物言いをする人はもっと嫌い。

[1107: ↑]

同類でしょう

[1108: ↑]

そう？現実問題として規約でピアノを禁止できない集合住宅が多いんだから話し合いするしかないでしょ。悔しいけど。「ありえませんから」なんて言ったところで所詮＊＊＊の遠吠え。だったら少しでも話し合って自分に有利な条件引き出した方がまし。

[1109: 匿名さん]

＊＊＊って何？

[1110: 匿名さん]

たぶん　負　け　犬

[1111: 匿名さん]

まあ、常識ある社会人は使用しない言葉でしょう。

[1112: 匿名さん]

集合住宅でピアノに困っていらっしゃる方達の中には
①規約に則り、窓を閉める・早朝や夜遅くは弾かないetc.の常識を守れるなら受忍する
②一切認めない
上記２通りの考え方がある、ということでしょうか

[1113: 匿名さん]

1112です。
上の②に補足すると、無音にしない限り一切認めない、という意味です。

[1114: 匿名さん]

一般的には①。

ココの住人は↓です。
③ピアノ音で困っていません。ピアノを弾くと思われる人の投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。

[1115: ↑]

煽りですね

[1116: ↑]

煽りですね。

[1117: 匿名さん]

ね？

これが、ピアノ脳。

凄いでしょ？

[1118: ご近所さん]

>1114
的を射た意見ですね。

[1119: 匿名さん]

↑忘れていますよ。

音楽はお嫌いですかぁ

[1120: 匿名さん]

部屋にこもってピアノばかり弾いてたら、おかしくもなるよね。

[1121: サラリーマンさん]

へたくそー。うるさいゾ。

と怒鳴ればｏｋです。

[1122: 匿名さん]

下手くそですって。
どこの部屋かしら。
私の子は上手でよかったわぁ～。
ピアノはこう弾くのよぉぉ！


と考えてひき続ける。

[1123: 匿名さん]

ピアノ可の集合住宅を選択した時点で想定しない方が悪い（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。

受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。

ご愁傷さまです(哀

[1124: 匿名]

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。

>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。

大きな音を出す事は規約で禁止されていませんか？
>わざわざ入居した者の責務です。
そのとおり！
その規約を遵守するのは、入居者の責務です。

[1125: 匿名さん]

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

>ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。
『受忍限度内は我慢する』そんな事【音】以外を含め「当たり前」です。

>わざわざ入居した者の責務です。
>>そのとおり！
>>その規約を遵守するのは、入居者の責務です。
弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。

[1126: 匿名]

>>1124
>弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。
それでいいよ。
キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
ピアノ弾きさんたちに謝りなさい。

[1127: 匿名]

↑失礼>>1125宛でした。
これもキミのせいだぞ！謝れNo.1125

[1128: 匿名さん]

>キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
受忍限度の使い方？
受忍限度は受忍限度。超えなければ我慢して当たり前。超えれば不法行為。
それ以上でもそれ以下でもない。
で、どこが間違え？

[1129: 匿名]

その「釣り」はさんざん論破されてるからもういいよ…

[1130: 匿名]

>>1128
受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
そりゃあ、規約なんて無視して｢文句があるなら訴えろ｣でもまかり通るんですけどね、
いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
そこまで我慢しろと？

マンションでピアノを弾かれる皆さん
あなた方を擁護する立場の人がこんな無茶を言っています。
皆さんの間では、この人の感覚が標準なのですか？

[1131: 匿名さん]

＞受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
このような釣りには

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
＞実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

これで十分だろ？


それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？

[1132: 匿名]

>>1131
>>受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
>このような釣りには
釣りではなくて、
裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

>それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？
どのレスを見てそう感じたのか判りませんが、そんな事一言も言ってませんよ。


ピアニストの皆さん
あなた達の味方であろうこの人、どう考えてもおかしいですよね。
皆さんも同類に見られてしまいますよ。
私は理解を示している方だと思いますが、こんな人野放しにしてると誤解されちゃいますよ。

[1133: 匿名さん]

両方問題。開き直らないように

>裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

[1134: 匿名さん]

＞裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

[1135: 匿名さん]

>皆さんも同類に見られてしまいますよ。
大丈夫です。
ちゃんとピアノ可(又はピアノ不可以外の物件)を選択していますから。

[1136: 匿名さん]

>いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
>そこまで我慢しろと？
誰に聞いてるのですか？裁判での判断なら
【そこまで我慢しろと？】は裁判官に言うべきですよね？

[1137: 匿名]

はいはい
判ってるつもり？
言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。

[1138: 匿名さん]

>言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。
そうそう。
で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

[1139: 匿名]

>で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？
勿論されてませんよ。
知らないみたいだから教えてあげますね。
大体規約には、「近隣の迷惑にならないように・・・」とか、曖昧な表現が用いられるんですよ。

「迷惑にならないように」と規定されていれば、
「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！

わかった、わかった
アンタが大将！
アンタが規約！

[1140: 匿名さん]

バカみたいなスレだね。

[1141: 匿名さん]

>「迷惑にならないように」と規定されていれば、
>「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！
【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）

>わかった、わかった
>アンタが大将！
>アンタが規約！
理解できていないようで・・・。

[1142: 匿名]

>【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）
その第三者判断の基準が「受忍限度だ！」と言い切っているのはキミじゃなかったかな？

まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな！文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ！」
が、まかり通っちゃうんですけどね。

キミが言ってるのはそういう事でしょ？

[1143: 匿名さん]

>キミが言ってるのはそういう事でしょ？
キミらココの住人のような態度なら玄関に張り紙しておくよ。
【規約内・受忍限度内にて演奏中】ってね。（笑）

でもね。普通は
規約内か否か
受忍限度内か否か
判断できないような場合は困っている方が下手に出るものだよ。

不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？

不特定多数の匿名掲示板なら何を書きこんでもいいって事か？

[1144: 匿名]

いやいや
キミが最初にこういう事を言い出したからでしょ？

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
>わざわざ入居した者の責務です。

ピアノを弾く側（迷惑をかける可能性のある側）の立場で、こんな「我慢させる」ありきの主張をしておきながら、

>不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
>現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？


実際にマンションでピアノを弾かれる皆さんは、こんな物の考え方はしていないと思うけど、
キミは何を勘違いしてるのだろうか？
もっと考えてからレスしたほうがいいよ。
浅はか過ぎる。

[1145: 匿名さん]

はーい。
良い子のみなさん、”ピアノ脳”は相手をするだけ無駄でーす。


音楽はお嫌いですかぁ？？


と言われておしまいです。

天変地異と同じ。
ピアノ（嫌悪施設）が隣に来たら戦いがスタートor負けを認め騒音地獄
のどちらかです。

[1146: 匿名さん]

↑いやいや。
このスレ読み直したら如何？
不特定多数の匿名掲示板なら迷惑を盾に何を書きこんでもいいって
態度が良く見えるよ。

[1147: 匿名さん]

>1144

1145を良く読んでね。
（少なくとも実社会なら『”ピアノ脳”』などと表現いないだろう。）

[1148: 匿名さん]

あきらめて

だって隣は

ピアノ脳

[1149: 匿名]

そのピアノ

あなた以外を

総攻撃

[1150: 匿名さん]

ピアノ攻撃→クレーマー撃沈