マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
＼専門家に相談できる／
近隣のピアノの騒音への解決方法
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1424:
参考
[2012-01-02 00:31:11]
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1425:
ご近所さん
[2012-01-02 00:32:57]
＞まさか環境基準ではないでしょうね？
まさか釣りではなく本気ではないでしょうね？ 環境基準にもありますし、社会のルールとして当たり前の事です。 ＞当マンションではry それならいいではありませんか？ どれだけ音が漏れていようと住民が迷惑に感じていないのであれば【迷惑】ではありません。 ピアノでもドラムでも好きにして下さい。 当マンションでは度々理事会で問題提起されており、その都度防音等の配慮をお願いしています。 ＞それを規約に『明記』すれば良いと思います。 明記されています。わからないのであればご両親にでも聞いてみて下さい。 |
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1426:
匿名さん
[2012-01-02 00:49:30]
＞環境基準にもありますし、社会のルールとして当たり前の事です。
環境基準法には【～db】との表現は存在するが【防音しなければならない】 などの表現はない。個人では音圧測定の義務もない。 キミの言ってる事はデタラメだよ。 再度言う 【音を出す側が防音しなければならない】と言う規則はない。 【社会のルール】などと『簡単』に表現するが そのルールはどこに記載されているのか？ 明確にするように。（笑） （俺様規準の社会ルールなんて勘弁だぞ。） ＞それならいいではありませんか？ 良いとか悪いとかじゃなく その集合住宅の規約（内容・解釈を含む）によって異なるって事を理解せよ。 【迷惑は俺様基準】が通用しない集合住宅が存在するって事。 ＞明記されています。わからないのであればご両親にでも聞いてみて下さい。 キミの表現をすれば【それならいいではありませんか？】 最後は余計なひと言だな。（笑） |
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1427:
匿名さん
[2012-01-02 00:57:34]
簡単な事さ。
規約違反 規約の内容・解釈を確認し規約違反を証明せよ。 不法行為 不法である事を証明せよ。 さぁ。論破してみな（笑） |
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1428:
ご近所さん
[2012-01-02 01:32:51]
>>1426
＞環境基準法には【～db】との表現は存在するが【防音しなければならない】 などの表現はない。 読解力がないのか、苦し紛れかかわかりませんが・・・（苦笑） まあ、基準をクリアできれば別に防音をしなくても良いのですよ？ ピアノで言えばヘッドホン、サイレントという様に方法は色々あります。 ＞【社会のルール】などと『簡単』に表現するが 簡単です。 ・煙草の吸殻は喫煙者が始末する。 ・ペットの糞は飼い主が始末する。 ・楽器の音は奏者が近隣に配慮する。 全て「出す側」が行うものです。 小学生でも理解できる【社会のルール】です。 ＞その集合住宅の規約（内容・解釈を含む）によって異なるって事を理解せよ。 もちろん理解してます。 ですから、あなたのマンションでは 【ピアノを自由な音量で弾いてよい】という規約があるのでしょう？ それならいいではありませんか？（笑） 新年早々、このような掲示板を気にする必要もないですね（笑） ＞【迷惑は俺様基準】が通用しない集合住宅が存在するって事。 あなたのマンションの様に、何処かには存在するのかもしれませんね。 【俺様基準の迷惑じゃない】が通用しない集合住宅のほうが多いとは思いますが。 |
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1429:
匿名さん
[2012-01-02 02:24:35]
＞まあ、基準をクリアできれば別に防音をしなくても良いのですよ？
そうです。大まかにはその事を言ってるのです。 音を出す側がやらなければならないという規則はありません。 ご理解頂きましたか？ ・煙草の吸殻は喫煙者が始末する。 不法投棄は違法行為。 喫煙者以外が吸い殻を始末しても良い。（違法ではない。） ・ペットの糞は飼い主が始末する。 不法投棄は違法行為。 飼い主以外が糞を始末しても良い。（違法ではない。） ・楽器の音は奏者が近隣に配慮する。 キミが言うように【配慮】は規則（ルール）ではない。 ＞全て「出す側」が行うものです。 残念。 ＞小学生でも理解できる【社会のルール】です。 音だけは【ルール（規則）】ではありませんでしたね。（笑） ※キミが自分で【近隣に配慮する。】 と認めてるのだから言い訳はするなよ！ ＞【俺様基準の迷惑じゃない】が通用しない集合住宅のほうが多いとは思いますが。 気にするなよ。 単なる見解の相違だよ。（笑） |
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1430:
匿名さん
[2012-01-02 02:34:42]
【確認できた事項】
防音は音を出す側がするという規則（ルール）はない。 |
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1431:
匿名
[2012-01-02 06:10:04]
>>1414
>【迷惑】の規準明確化 >【ジャッジメント】をする人 >この２点の変更（規約追加）だけでも『お互い』にスッキリする。 なんで『変更』なんだ？ 当該マンションの管理規約は、組合員の意思のみによって承認されている。 管理規約なんてものは、公序良俗に反しない限り、第三者が口をはさめるものではない。 つまり、規約違反かどうかの【ジャッジができるのは】は組合(＝理事会)しかないんだよ。 ｢規約違反を証明できない｣とか｢ジャッジメントがいない｣とか、勝手な決めつけで枝葉を拡げるから、本来は無関係な法解釈まで絡んで収拾が付かなくなるんだよ。 |
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1432:
匿名さん
[2012-01-02 06:37:27]
>つまり、規約違反かどうかの【ジャッジができるのは】は組合(＝理事会)しかないんだよ。
はい。 また一つ【俺様規準】ではない【当マンション】がありましたね。 やはり迷惑の規準が【俺様】であっては困ります。 ※ちゃんと決っていれば規約変更・追加の必要はありません。 |
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1433:
匿名さん
[2012-01-02 06:39:24]
そういえばスレ主自身が
【管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。】 と投稿していましたね。 |
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1434:
匿名
[2012-01-02 07:47:12]
組合員より｢規約違反｣との指摘があれば、理事会は審議した上、問題があれば是正する義務がある。
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1435:
匿名
[2012-01-02 08:29:58]
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1436:
ご近所さん
[2012-01-02 09:02:38]
>>1429
＞＞ピアノで言えばヘッドホン、サイレントという様に方法は色々あります。 ＞＞まあ、基準をクリアできれば別に防音をしなくても良いのですよ？ ＞そうです。大まかにはその事を言ってるのです。 つまりあなたはヘッドホン等をして演奏しているという事ですね。 それならば迷惑ではない（基準をクリア）と思います。 ただし階下に打鍵音が響くこともあるようですから、一度確認される事をオススメします。 ＞不法投棄は違法行為。 騒音も十分違法行為になります。 ＞飼い主以外が糞を始末しても良い。 飼い主が責任をもって始末しましょう。 >>1433 ＞【管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。】 まず、管理人に相談する事自体が間違っています。 学校の問題を用務員の方にするようなものですね。 ピアノに限らず住民間のトラブルをいくら相談した所で、似た様な対応をされるでしょう。 |
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1437:
匿名さん
[2012-01-02 13:51:01]
>組合員より｢規約違反｣との指摘があれば、理事会は審議した上、問題があれば是正する義務がある。
また馬鹿が認めてるよ。（笑） 『問題があれば是正する義務がある』 【問題があれば】【問題があれば】【問題があれば】 俺様基準の迷惑→問題なければ是正しない→問題ない場合もある→規約違反と断定できない或いは規約違反ではない 俺様基準の迷惑ではない ＞決まっていない分譲マンションなんて存在するのですか？ キミのマンションでは上記通り 俺様基準ではないって決まっているみたいだね。 をいをい。 迷惑をかけないように→迷惑と思ったら規約違反 はデタラメだったって事だな。 誰かさんといいキミといい ボロボロ【嘘】がばれるね。（笑） |
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1438:
匿名さん
[2012-01-02 14:03:01]
>つまりあなたはヘッドホン等をして演奏しているという事ですね。
いえいえ。普通に基準をクリアしてますが何か？ >騒音も十分違法行為になります。 誤：なります。 正：なりえる可能性がある。 >飼い主が責任をもって始末しましょう。 飼い主の友人が始末してはいけないという規則はありません。（笑） 飼い主及び飼い主以外が始末しない場合は不法投棄（違法行為）になります。 残念でした。 キミが言うように【配慮】はルール（規則）ではない事は学校高学年位で十分理解できます。（大笑） ＞＞【管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。】 あのね。 回答はスレ主にすれば？ |
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1439:
匿名さん
[2012-01-02 14:27:20]
＞【近隣住民に迷惑をかけない】
＞ピアノ音を周囲に漏らして迷惑に感じている人がいるのであれば規約違反になります。 上記以外【規約の解釈】が存在する事が複数の投稿より証明されています。 そのような規約があっても【解釈】は【要確認】ですね。 |
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1440:
匿名さん
[2012-01-02 14:53:24]
人の揚げ足取り三昧のスレですね。
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1441:
匿名
[2012-01-02 15:30:35]
>>1437
>また馬鹿が認めてるよ。（笑） >『問題があれば是正する義務がある』 >【問題があれば】【問題があれば】【問題があれば】 >俺様基準の迷惑→問題なければ是正しない→問題ない場合もある→規約違反と断定できない或いは規約違反ではない >俺様基準の迷惑ではない 無知というか、浅はかというか、ちょっとは考えてからレスしたら？ それは、 【規約は曖昧】 【ジャッジメントがいない】 【つまり、規約違反は立証できない】 と決めつけてるバカを論破するためのレスだよ。 異論があるなら法的根拠を添えてお願いします。 |
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1442:
匿名さん
[2012-01-02 16:14:30]
＞【規約は曖昧】
＞【ジャッジメントがいない】 ＞【つまり、規約違反は立証できない】 ＞と決めつけてるバカを論破するためのレスだよ。 ホント情けないなキミ。 キミが論破したつもりの>1431でキミのマンションにおいて迷惑は【俺様基準】ではない 事を自ら投稿してるって指摘だよ。 【迷惑とならなないようにする】という規約の解釈はキミのマンションでは【組合(＝理事会)】 と決まってりるのだろう？ 決まっていれば規約の変更・改定など必要はないし当然個人の【俺様基準】ではない。 論破どころかキミの投稿はウソやデタラメばかりだな。（大笑） 繰り返すがキミのような相手（という限定）なら【訴えて結構です。】（終了） |
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1443:
匿名さん
[2012-01-02 16:17:19]
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
A.
時間の約束を設定しその時間範囲であれば
これは弾いてもよいと判断するべきでありますし
その時間を越えたら中止を求めるのがよいかと思います
A.
ご自身でデシベルの測定をしてはいかがですか？
それで測定値が常識を超えるのであれば、貸主側は、なんらかの対処を
しないといけない可能性はあるでしょう。
ただ、常識の範囲内であれば、我慢するしかないでしょうね。