お隣の子供の音

[匿名はん]

今の新築マンション、隣の方は小さいお子さんが２人いるのですが、
朝早い時間に廊下なのか部屋なのかフローリングをバタバタ走っている音で目が覚めます。

我が家の寝室が間取り上、隣の方の部屋と接してる側の部屋なのですが、かなり聞こえてきてうるさいです。

よくここの掲示板での上階の子供の走る音についてはありますが、マンションってお隣の子供の走る音まで丸聞こえなものですか？

ちなみに戸境壁は１８０ミリです。
上階の子供も走ってうるさいし、隣もうるさいし、最近ではどっちがどっちだかわかりません。
ホントに落ち着きません。

みなさんのマンションはどうですか？

[921: 匿名さん]

うちの隣も同じように　毎日うるさいですよ。

年々躾もできないのに子供だけ産んで、今では３人。
毎日バタバタ走り回らせて、窓を閉めずに奇声を垂れ流す。
ベランダに、家族で登場して大声で話す。
最近では、ピアノの音までさせだして最悪です。

廊下で大声で騒ぐし　キックボードしたり　自転車乗ったり
マンションで暮らしてるって感覚が全くないんだと思う。
夫婦そろって声がでかいし、何なんだろう？
さっさと引っ越してほしいです。

[922: 匿名]

うちの隣も子供３人！！
３人目が歩けるようになったから今後を考えると頭が痛いです。

[923: 匿名さん]

マンションで子供2人までは許容。戸建てよりあえてマンションを選ぶ層も多い。
マンションで子供3人以上はただ単に金銭的にアレ。普通は戸建てに移る。属性も注意。

[924: 匿名さん]

＞920

うちの隣の奥さんもそうよ。
たぶん、年齢的には10くらいは若いのかもしれませんが、
あとから引っ越してきて、その態度は感心しません。
もう「おばちゃんです」。
「ずうずうしいおばちゃん」「迷惑なおばちゃん」「自己中なおばちゃん」なのです。

それに、日ごろからの態度を見ていれば、特別こちらから話しかけたくもありません。

幼稚園ママが遊びに来ると、がぜん、廊下でも玄関先でも大きな声で話します。
本当に廊下で迷惑この上ないですね。

小さな子供が、ライダーのベルトを巻いたら急に強く（虎の威を借る...です）なるのと同じ。
次元が低い人だなと思います。

階段でも、どんな靴はいたら毎回毎回そんな音がするの？って言うくらいバッスンバッスン。
駆け上がり駆け降りる。（マンション中に響きますよ）

何の挨拶もなく突如子供にピアノ。それも窓開けて。

私が主人といるときは、一応いやいやながら「こんにちは～」と声出して言う癖に、
私が一人だと絶対言いません。そこのご主人も。（ご主人はそもそも挨拶する感覚が無い人に見える）
声出して、「こんにちは～」と言うのを聞いたことがありません。
けれど、私は言います。最近は彼女に合わせて「声なし」会釈にしていますが..

本当に、根性の悪い関西おばちゃんです。
プライドが強いのでしょうね。
騒音の注意の連絡が回ったときと、私がピアノの音のお願いに行ったあとは必ず仕返ししますよ。

「騒音の注意時」は、幼稚園ママといつものように、廊下（我が家の前）を通り過ぎる時、
「ここの人、神経質なんや！」「怖いやんか~」ですって！！
あんたのほうがよほど怖いわ～と突っ込み入れたくなりましたよ。

また、「ピアノの音のお願い」（←文句ではなくお願いにわざわざ行ったのですよ）の時のあとは、
引き取り業者との間でシステム上の不備があり、置いたままになっていたうちの中型家電を見逃さず、

うちの家の前（廊下）でわざわざ、幼稚園ママ達と、ワントーン大きく聞こえるように、
「この前迷惑なごみを出したままでさー、いい気味やって思ったわ」「ほんといい気味や！」ですって。
（ゴミ関係で出し間違いなんて今迄一度も無く、その件もこちらの全くの落ち度ではなかったのですが）

もう呆れるというより、怖い奥さんだなって思います。
とにかく、廊下やベランダで大きな声で自分を誇示しないと気が済まないタイプです。


私もこのマンション賃貸だけど、彼女も会社の借り上げ賃貸です。
しかもかなり後から来て、年も下なのに、この態度。
今のお母さんて、幼稚園ママってみんなこんななの？って呆れます。
主人に話すと、「人間をなめてるタイプなんだろうね」「いつか彼らも苦労する時が来るよ」と。
私もそう思いました。

長くなったけど、うちの隣人はこんな感じ。

[925: 匿名さん]

うちの隣も子供３人です。３人女の子なのにうるさい。
窓全開でピアノ弾いたり、夏にはベランダでビニールプール。
キーキーうるさいし。
廊下で、親子で歩行訓練したりしてたし、今ではエレベーターまで走りまわらせたり。子供３人で３ＬＤＫなんて狭いだろうし。さっさと引っ越せって思う。

[926: 匿名さん]

>925


はぁ..ひどいですね。
うちも、前にいたお隣は、女の子二人でしたがそんな感じでした。
子供が悪いというよりは、親の配慮が無い小さなことで、近隣は精神的に疲れる感じでした。

ベランダプール、ベランダで庭代わりに放置して騒がせる、ずーっと話してる、鳴り物をさせる、
廊下に風呂上り親子で出てきて、何度も何度もかけっこさせる、
窓全開で、わいわい騒ぐ...もう数々。

ハッキリ言って、窓位締めて！下の公園に行けばいくらでも遊べるんだから
すぐ下の公園で遊ばせてあげて！と何度思ったことか..

925さんの苦悩も解ります。

[927: 匿名さん]

ピアノはそんなに迷惑なものでしょうか？
時間さえ守ればいいのではないのでしょうか？
ピアノは通風が必要です。
いかがでしょう？

あと、今はモラルのない方々が多いと思いませんか？
幼稚園の行事ごとで先生がお話しているにも関わらず、下の未就園のお子さんをおつれに、でも走り回らせいすをぎーぎーと押しながら歩いてても親は注意せず座りっぱなし。

住宅でも隣接住宅の階段昇降の音、すごいですよ。
マンションでも違うところで騒音でお悩みに？
皆さん、我慢せず住み替えなど考えたりしないのですか？
私はしています。まあむずかしいですが・・・

[928: 匿名]

９２７さんは何が言いたいの？

[929: 匿名]

>>927
｢今は｣って、いつの頃と比較してるんですか？
昭和40年代、50年代なんて、モラルという概念すらロクにありませんでしたよ。

今は、子供に理解を示せない、変な大人が増えてるんです。

[930: 匿名さん]

927さんの言いたいことが私にもチョット解りません。

ピアノの擁護を言いたいのでしょうか？
なんなのか？

ピアノの音は、このスレッドではありませんが、子供の足音騒動ともに
苦情が多いことであることを、知らないのかな？

窓閉めていても、壁から伝わるのに（うちは戸境180のRCだけど）
窓開けしてひかれた日には、毎日の生活の場では嫌な気持ちにもなりますよ。
チョットと思うのは弾く側なんですよね。

この点でも、これからのマンションの規約は、楽器について、サイレントヘッドホン義務
を謳ってほしいです。
（周囲の住民に了解が取れればその範囲で弾くことも可とか..）

スレッド違いの話でしたが、そんな側面もあるという事で...

[931: 匿名]

そういえば、ピアノを弾く人のモラルだけは昭和のままですね。

[932: 匿名さん]

ピアノくらいいいんじゃないの！
がちゃがちゃ言うならさっさと引っ越せばいいんじゃねーの！

[933: 匿名さん]

929さん、子供に理解を示さない・・・同感です。
私は子供には家の中ではドタバタしないよう注意はしています。でもなかなか自分の思う通りには行きません。
私はご近所トラブルで、うるさい！と同じ子供を持つご近所さんから言われ、すごく悩み神経質になりました。
おかげで子供が物を床に落としただけでしかりました。
927さんは何かトラブルがあって引っ越しを考えてるとおもいます。
ピアノの騒音より大きなトラブル？

[934: 匿名]

わからん

[935: 匿名]

あまり子供のやりたい放題にさせる親もよくない（子供のためにも）。でも物騒音を気にして物落としただけで怒られる子供もかわいそう。本当に大変なら床の上にマットをひいてもらう提案するとか、ピアノの弾く時間をおねがいするとかしてみては。

みんな大人だけで暮らしてる時は、思い通りになるからいいんだよ。子供産まれたら、思い通りにならない事だらけだよん。赤ちゃんの頃なんかトイレさえも行きたいときにいけないからね。でも小さいうちから大人しく自分をださず大人のいう事ばかり聞いてる子供なんていたら、ちょっと将来怖くなる。騒音はマンションに住むからには避けて通れない道だよね。　子供産まれたら明日はわが身かもしれないけど。

[936: 購入経験者さん]

賃貸や築20年以上の中古ならともかく最近の分譲マンションてそんなに隣接する部屋からの音てそんなに聞こえますか？
私が以前住んでた分譲はファミリーがたくさんいましたがほとんど何も聞こえてこなかったです。
格安ローコストならともかく普通の分譲でそんなに酷いものでしょうか？

[937: 匿名]

子供が嫌な変人か孤独なオバハンのやっかみでしょう？
普通は身内や友人に子供が出来た時点で、子育てに対する理解力が備わるものだが、そのような機会に恵まれないまま孤立してしまったのでしょう。

[938: 匿名さん]

↑　苦情を言われた経験、ありそうですね。

[939: 匿名]

↑友達がいなさそうですね！

[940: 匿名]

937
苦情を言われた人ってそういう物の考え方をしてるんですね。
だから改善しないんだー。

[941: 匿名]

>940
936さんが言われるとおり、隣の子供の物音や近隣の奥さんの話し声が｢迷惑な騒音｣レベルで聞こえるとは思えない。
そんなにカンに障りますか？
それとも、お住まいは木造アパートですか？

[942: 匿名]

９４１さん、貴方は実は嫌われてるだよ。
早く気付きなさい。

[943: 匿名]

>942
あなたが嫌ってるだけでしょ？
私には子供の物音ごときに目くじら立てる、あなたの感覚が理解できません。

[944: 匿名]

あっそ

[945: 匿名さん]

うちのマンションにもいる！
人に迷惑かけても平気な人。
屁理屈ばっかり言って自分を正当化する人。

[946: 匿名]

子供が眠ったら大音量のテレビ、音楽をかけてやるべし♪

[947: 匿名]

>945
ピアノ弾く人とかですか？

[948: 匿名さん]

＞932

あなたがね。

[949: 匿名さん]

＞＞子供が嫌な変人か孤独なオバハンのやっかみでしょう？
＞＞普通は身内や友人に子供が出来た時点で、子育てに対する理解力が備わるものだが、そのような機会に恵まれな＞＞いまま孤立してしまったのでしょう。

↑あぁ..残念な思考ですね。
自分の落ち度を肯定するためにこういう言い方が効果的だと思っているのでしょう。
＞＞そのような機会に恵まれないまま...
↑そんな機会があれば、人は何が迷惑で、どうしようもなくて、だからどんな対策をしようと
それなりに努力するもんです。

お子さんいても、近隣の人にストレスがかかるような傍若無人な生活態度をしていない人もいますよ。
お母さんを見ていると、それが何となく解ります。

[950: 匿名さん]

＞941

その程度は、過去の記載のどんな状況がストレスになるのかを読むと参考になりますよ。
世の中には、あなたが思い描くと違う状況がありますから。

そして、それが頻繁に行われるから、人は不快を感じるんですよ。
家は落ち着ける空間でありたいですよね。だれしも。休息の場ですから。

[951: 匿名]

>950
>>913から延々と続く罵倒レス。
いったい何が迷惑なのでしょう？
自分の気に入らない相手への悪口としか思えませんが？

[952: 匿名はん]

＞９４７
何度も言うけど

＞ピアノ
は一方的な故意の騒音

＞子供の足音はどんな時間であろうと
おたがいさまの生活音

この二つは分けて考えてね。
迷惑なのは同じとか言わずに

[953: 匿名さん]

＞952

マンションでも嫌がられるタイプですね。

それがお互い様の生活音？

どんな時間であろうと？


できるだけ、それを軽減したり、何等か手を打つのが親御さんでしょう。
お互い様と威張っていえる域ではありません。

たぶん前もこんな人いましたが、なぜここのスレで頑張るのでしょう？
「子供の足音はどんな時間もお互い様」と言うスレッドを立てて
主張をしたほうが意味があると思います。
あなたの意見に賛同し、そのことを一緒に語りたい人もいるかもしれませんよ。

ここは、その音で迷惑を被ったり日々嫌な思いにさらされた経験を持つ人たちのスレだと思います。
意見に対し「罵倒」「悪口」と言ったところで、あなたの気も晴れないでしょう？
スレ選びも重要だと思いますよ。

[954: 匿名]

お互い様の騒音だって笑える〜

[955: 匿名]

＞953さん
真面目にレスさせていただきます。
＞マンションでも嫌がられるタイプですね。
容認する意見は全て騒音主の仕業だとお考えですか？
騒音主の悪口を言ったり、容認する意見を否定したところで、実際の騒音主には全く届きませんよ。

隣人に迷惑と思わせている人が一番悪いのは言うまでもありません。
しかし、共同住宅に住む以上、たとえ迷惑と感じたとしても、容認せざるを得ない騒音がある事は理解しなくてはいけません。

「深夜に飛び跳ねるのを止めて下さい。」とは言えても「深夜に歩き回るのを止めて下さい。」とは言えないでしょう。
＞952さんの言われるとおり、足音であるならどんな時間帯でも容認せざるをえないと思いますよ。
理事会や管理会社に相談しても、きっとお茶を濁されるだけでしょうね。

あなたが、容認する意見を不愉快に感じるのと同じように、容認せざるを得ない音に対して、隣人を罵倒しているレスも、見ていて非常に不愉快です。

結論を言ってしまえば、喧嘩を覚悟で苦情をいうか、発想を転換して心穏やかに過ごすかのどちらかしか無いんですから。

[956: 匿名]

はい。はい。

[957: 匿名さん]

だから、ここで頑張らなくても良いのに。

このスレッドは、あなたのような人向きではないから...

あなたなりの主張や同じ立場の人が意見を出し合えるスレッドを
立ち上げたほうが良いと思いますよ。

[958: 匿名さん]

＞955

なんかどれも屁理屈に聞こえて..
意地で反論を続けているようにしか感じません。

[959: 匿名さん]

屁理屈で返す人は、自分が騒音主なんですよ。
以前、クレームを貰った経験があるはずです。
それが気に入らなくて、ここで暴れているだけです。
反省する能力も、改善する気もない困った人です。

[960: 匿名]

理解できない者同士で何の解決にも繋がらない悪口を、いつまででも続けてなさい。
自分がクレーマー扱いされるだけなのに愚かな奴ら。

[961: 匿名さん]

＞959
ある意味あたっているかも。
そういう傾向の方が多い出す。

[962: 匿名はん]

こんばんは。匿名はんです。
私はマンションで騒音に悩まされたこともあり、
子供のころ階下のオバサンからさんざん怒られて
40過ぎた今も襖をピシッと閉めることが出来なくなった
ある意味障害者です。
ここで被害者ぶっている人たちへ
前スレでもいったかも知れないけど
足音は生活音で我慢すべきでないですか？
確かに気になりだしたら気が狂いそうになるのはわかりますが
外に出るなり、酒飲むなり、すればどうにかなりました。私は
>>955様　ありがとうございます。
現在夜勤で昼間の騒音に悩んでいる私には救いです。
昼間どうしても寝なければいけないときは睡眠薬使ってます。

[963: 匿名さん]

＞＞外に出るなり、酒飲むなり、すればどうにかなりました

そんなことまでしなければ暮らせない家って...どうなんでしょうか？
私は嫌です。家に買えればホッとしたいです。

足音は、程度があるからあなたの思っている音レベルと、ここでいろんな人が
困っている音のレベルはみんなそれぞれ違うから、一概に言い切ることはできないよね。

[964: 匿名はん]

>>963
家に帰って静寂な環境がほしけりゃ
車がなければ生活できない田舎の一軒家に
住みなさい
「匿名はん」はすでに路線バスが3往復しかしない
どいなか一軒家で静かに暮らしてますよ。

[965: 匿名さん]

＞964

あなたも、もう良いのじゃないですか？
ここで悩みのある人とはカテゴリーが違うでしょう？

ここで頑張らなくてもいいです。

[966: 匿名]

そうですよね。
悩んでいる人に対して茶化すようなコメントはやめてほしいです

[967: 匿名]

>>965
いつから自称騒音被害者の愚痴専用スレッドになったんだよ？
ここはクレーマー被害を無くす趣旨のスレッドでもあるんだから、勝手に仕切るな。

[968: 匿名]

↑間が抜けまくっている騒音主は投稿するな！

[969: 匿名はん]

>>967
>いつから自称騒音被害者の愚痴専用スレッドになったんだよ？
昔からですがなにか？
>ここはクレーマー被害を無くす趣旨のスレッドでもあるんだから、勝手に仕切るな。
どこにそんな記載がある？

だから私は、自称騒音被害者も騒音主もマンションで暮らす限りどちらにもなりうる
と主張してきました。
だから自称騒音被害者に対し、どんなに静寂に暮らそうとも神経質クレーマーに当たれば
自分も騒音主になりうるといってきています。
ツイッターアドレスも公開します。@moto810へご返答願います。

[970: 匿名さん]

スレ主曰く
みなさんのマンションはどうですか？

>いつから自称騒音被害者の愚痴専用スレッドになったんだよ？
＞昔からですがなにか？
>ここはクレーマー被害を無くす趣旨のスレッドでもあるんだから、勝手に仕切るな。
↑不正解です。

[971: 匿名さん]

私のマンションでは、隣の三人の子持ちが騒音家族です。

今朝も玄関を出るなり
「ままー　ままー」って連呼しながらエレベータまでバタバタ走る。
親は、ゆっくり歩いて登場。もちろん注意せず。これが毎朝。
ベランダでも、洗濯物を干しながら　
子供をキーキー言わせて自分は無関心に洗濯物を干す。


働いてもいないのに、保育園に預けにいって
この寒空の下で生まれたてのもう一匹の子供を抱いて中庭で井戸端してた。
風邪ひいたりしたらどうするんだろう

[972: 匿名さん]

働いていないからって、保育園を利用しちゃいけない理由にはならない。

[973: 匿名]

自称騒音被害者の変人クレーマーども
>>971
↑こいついったい何に文句を言ってるんだよ？

[974: 匿名]

騒音主の噛み付き方は、すごいね。この執念はすごい。

[975: 匿名]

>>971
働いていないから
保育園も幼稚園も行かせないほうがたちが悪い

[976: 匿名]

もう一匹の子供･･･

[977: 匿名]

保育園は、働いてる人が仕事に行くために子供を朝7時ぐらいから夕方6時ぐらいまで預ける所。
幼稚園は、8時30分頃から昼14時頃まで集団生活、色んなことを学ぶ所。
保育園は働いてて、子供を見れない人が預ける所だから、証明もいるよ。それがないと入れない。
田舎では、そうでもない所もあるみたいだけどね。

[978: 匿名さん]

＞971

同意！エレベーター前で騒がれると、靴べらで頭を思い切り叩きたくなる。

でも保育園に行っていた方が絶対いいと思います。

年の近い子供が家の中に2人いると、騒いで本当に煩いですから・・・・

下の子も早々に保育園に入れるといいのにね！

[979: 匿名さん]

＞977
保育は、働いている人が仕事に行くために存在しているわけではありません。
母親の病気や出産などで子供を預ける必要がある場合にも利用できますよ。

[980: 匿名さん]

＞976

971さんの表現は正しい。
うちの隣にも煩いメスのブサザルが2匹いる。
当然人間だとは思っていない。人間らしさも感じない。
動物園の隣に住んでるような感じ・・・
メスのブサザルは声が大きいので、人と同じ居住地区で生活するのは無理。
やはり、山に帰ったほうがいいと思うよ。

[981: 匿名]

うちの近隣の保育園は、母親の病気、出産などの一時的な保育は、やってないよ。
働いてる人で定員オーバーなんだと思う。入園待ちの人もいるしね。

[982: 匿名]

>>980
そんなあなた達を個人的に軽蔑してるだけだから気にしなくていいよ。
私は騒音ともクレーマーともご近所トラブルとも無縁の生活を送ってるし。

[983: 匿名さん]

自分だけは騒音を出していない、迷惑を掛けていない、隣がうるさい、上がうるさい、というひとほど、騒音主の危険性大です。共同生活はお互いが我慢するのが前提。それが嫌なら一軒家に住むしかないね。

[984: 匿名さん]

＞983

鈍感主かもね。

[985: 匿名はん]

全員が鈍感主なら騒音問題は発生しないのに。

[986: 匿名さん]

>>980
私の隣のガキもメスのブズザル３匹。
そこのガキだけうるさくて、他の子は公園で遊んだり　普通に遊んでるし
不快感は感じない

隣のブスザルは、どこでも３匹でバカでかい声で騒いだり　走り回ったり
必ず廊下や階段とかマンションの敷地で遊んでる
家の中でバタバタ走り回るし　親の躾なんだろうけど
親がベランダで大声で話したりしてるし　
行動がガサツだから子供の躾が出来ないのも、仕方ないのかもしれないけど
ブスザルって思う気持ちがわかります

[987: 匿名]

不細工で面倒臭そうなオバハンが吠えてる(笑)

[988: 匿名さん]

近隣住民とうまくいっていると自分で言う人ほど周りに迷惑をかけている可能性大！
気をつけようね！

[989: 匿名]

マンション内で、走る、跳ぶ、跳ねる、壁叩き、ボール投げ、プロレスの行為はみんな禁止項目です、

[990: 匿名]

石油ｽﾄｰﾌﾞは禁止ですか？

[991: 匿名さん]

>989
>マンション内で、走る、跳ぶ、跳ねる、壁叩き、ボール投げ、プロレスの行為はみんな禁止項目です

お前が判断するもんではない

[992: 匿名]

↑言うまでもなく当たり前の常識だが、騒音主は常識知らずの恥晒しだから仕方ないか(笑)

[993: 匿名]

夜0時の下の部屋で爆音は何がしたい

[994: 匿名]

うちのマンションはうちの階が無法地帯。パタパタ走り回る 乗り物で遊ぶ 奇声など うるさい

[995: 匿名]

隣のはりきった旦那が子供を起こってた。


子供より、おっさんがうるさい。
うざい旦那。

[996: 匿名]

隣のはりきった旦那が子供を怒ってた。

子供より、おっさんがうるさい。
うざい旦那。

[997: 匿名はん]

あなたが子供のころ隣人は我慢していた。
こんどはあなたが我慢する番では？

[998: 匿名]

ベランダの重い戸をバンバン閉める。

[999: 匿名さん]

重い戸はバンバンとは閉まらない。

[1000: 匿名さん]

＞997

お静かにお願いしますよ。

[1001: 匿名さん]

静かかどうかはマンション次第。

[1002: 匿名はん]

静かかどうかは住人次第

又は

静かに感じるかどうかは本人次第

すり足の
マンションガキが
哀れなり

カッコーン

匿名はんの一句でした。

[1003: 匿名さん]

いいや、マンション次第です。

あるご家族が引っ越しをしただけで、生活習慣は何一つ変えていないのに、一切苦情が無くなったそうですよ。

[1004: 匿名はん]

>１００３
すり足のクレーマー被害者が
上階に住んだだけのことですよ。


BY一軒家に住んでも子供が椅子をギーってひいたら
怒ってしまう匿名はんでした。

[1005: 匿名さん]

新しい住人が入居すれば、また苦情を言われるでしょう。
つまり、住民次第ってことです。

[1006: 匿名さん]

本日の一句と二句と三句

すり足は　しなくていいの　普通なら

飛ばないで　走らないで　と言ってるの

真夜中の　かかと落しは　凶器です

[1007: 匿名はん]

子供の立場で一句

母不在　今ならできる　大騒ぎ

[1008: 匿名さん]

こどもの一句

母さんと　一緒にお出かけ　うれしいな

[1009: 匿名]

999:重いから力を込めて閉めようとする訳ですよ。その勢いでバーン！です。

[1010: 匿名さん]

だから、重厚な窓一杯閉めもそんなに勢い良く閉まりませんよ。
窓枠も重厚だから音ももっと低い感じだし、振動もし難いからそんなに響きませんよ。

[1011: 匿名さん]

↑重厚な窓を力一杯閉めても

でした。失礼。

[1012: 匿名はん]

>管理人様
次スレのタイトルにひねりがないので
このスレッドを閉鎖しないでください。

[1014: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260613/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。