子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[867: 匿名さん]

意味不明です。筋が通った文章を書いてください。

[868: 匿名さん]

>>862や>>865を読むと、今まで気の毒だなぁ、と思ってたのに逆に気持ち悪くなる。

[869: 匿名さん]

いやいやその通りだよ、騒音だけなら管理組合も動くのを渋ってたようだが、エントランス、ポーチ、エレベーター、苦情を言われるのは同じ部屋。
自分勝手なもんだよ。
騒音の段階で集合住宅について理解を促せば良かったと言われてるよ

[870: 匿名さん]

わかりますー！
ゴミ捨てマナーとかもね。結局、苦情が出るような家って、すべてにおいてルーズだし行動がずれてるんだよね。

[871: 匿名さん]

>>868
同感ですね。騒音主とやらと紙一重のように感じるようになりました。

[872: 匿名さん]

被害妄想の強い人が上の階に越してきた場合も逆に怖いですよ。

私が以前住んでいた賃貸アパートでの話。
夜中に上の部屋の方がドスンドスンと天井を踏みならしたり、
ベランダの柵をガンガン叩いて「うるさーい」と怒鳴ったりするのです。
管理人に聞くと、その人は精神に問題がある人で、
下の階の人間(私)が換気扇から変な音を聞かせて嫌がらせをしている(換気扇窓から外の音が聞こえるのは当たり前ですが)とか、下の階の人間(私)がガスの元栓を閉めてお湯を止める嫌がらせをする(ボロアパートなので冬は湯沸かし器の調子が悪いのですが)など、被害妄想が激しい人で怖かったですね。

怖くなったのでそのボロアパートから出て、今はマンションに住んでいますがとても静かですねえ。

[873: 匿名さん]

ここは、子供の騒音で悩む人のスレなのに↑は違う話しを書いている
子供の騒音は親の責任だと逃げようがないから？

[874: 872]

まあまあ、落ち着いてください。
子供の騒音は親の責任ですよ。その通りですよ。
うちはまだ子供いませんが。

　　　　　　　　　　　しかし・・・　　何か怖いわ・・・＾＾；

[875: 匿名さん]

874さんは、これからママになるの？
普通にしていれば、ご近所に迷惑かけて恨まれたりしないから大丈夫ですよ。

保育園でも幼稚園でも小学校でも廊下はは走らない。
室内で走らない、ドンドン飛び跳ねない、プロレスしないと教えてるでしょう。
あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

でも、最近は異常な親が増えているから子供の問題がどこでも多くあるんだよね。
先生していると本当に実感があるわよ。

[876: 匿名さん]

うちの上階は、子供も五月蝿いけれど、その親も五月蝿い。
何をするのにも、音が出ます。
時間帯は関係なし。
深夜だろうが、構わずにガタゴト音を出してます。
親がこの調子じゃ、子供も五月蝿くなりますよね。

苦情を出しましたが理解できないようです。

[877: 匿名さん]

言い方が悪かったんじゃないの。
喧嘩腰で相手がヘソを曲げるような、いやらしい言い方で苦情を出したんじゃ？
相手のメンツを潰すような言葉で、頭ごなしに上から目線で叱ったとか。
騒音を出す方もおかしいけど、苦情を言う人間もおかしいから騒音問題が無くならないんだろうな。

[878: 匿名さん]

>８７５

＞あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

あー、こういう喧嘩を売るような注意の仕方は駄目だわー。
余計に問題をこじらせてるねー。
ま、無神経なもの同士が上下でいがみ合って自業自得だわね。
苦情を出す方も、こんな口のききかたじゃ問題解決しないどころか、
お互いに復讐の連鎖が続いて騒音問題が続くわけだわ。
原因が大体見えてきたなー。

[879: 匿名さん]

↑夜中になると必ず現れるね。
↑ルールを守れない人だね。
子供いるのかな？

まぁ、夜中に活動、ルール守れないとくればマンションの嫌われ者だろう

[880: 匿名さん]

今朝も上階の4歳の女児が走り回ってますよ～。
でもね、朝は平気だよ。
窓は開けられるし、外出もできる。
体調が悪くなければ、くそガキ～と思いながらもなんとか我慢できるよ。

問題は夜
寒くなったからね。夕方には窓を閉めないと寒いしね。
外出もできない。
健康のためにも普通に夜10時には眠りたい。

4歳だと8時には寝かせるもんだったけど、どうなってるんだろうね？
子育て手当の前に親の教育何とかしてよ民主党さん。

[881: 匿名さん]

>>879
マジレスすると、病院行った方がいいですよ
そこまで精神が追い込まれて気の毒に思います。
無理なさらずにお体をお大事に…

[882: 匿名さん]

879さん881さんに同感
>>877と>>878は、恐い状態だね。
マンションで四面楚歌状態なんだろう
しかし、内容は大人の問題で、子供の騒音スレにレスつけるのは？
頭がおかしいからか？

[883: 匿名さん]

子供が、夜に部屋の中で跳んだり走り回ったりしている状況を想像してみる
親が側にいる光景がどうしても浮かばない

[884: 住まいに詳しい人]

こんにちは。初めまして。。。私は不動産関係をやってる者です。

マンションのクレームは本当に子供の走る音が大半です。。

管理会社はクレーム受けても、それを伝えるのを非常に嫌がる傾向です。

実際、音を出すのが原因なので、注意されて逆切れされるのもいかがなものかと思います。

私も今住んでるマンションの上の階からのお子さんの朝6時から走る音が、迷惑なので・・・

注意しに言ったら逆切れ・・朝6時から走るのは常識範囲内だ！と・・・


親の教育から始めないと。。。その方は40代ですからね・・

こちらも諦めませんよ・・高いお金だして買ったローンもまだまだたくさんあるし・・平和に過ごしたいし。

少しくらいなら我慢できますが・・・

1時間走りっぱなしも、1時間くらいなんだよ！とも言われましたし・・

結局は近所迷惑など、どうでもいいから、自分達がやりたいように過ごしたいだけなんだな・・・

そう感じました・・・

人それぞれの考えがあるから、ぶつかるんですが、実際、被害者が泣き寝入りばかりが目立ってます。

神経質とかの問題じゃないんですよ・・・人間、神経があるんだから、感じて当たり前。

文句言う方も、言いたくて言うんじゃないのに・・・

だから、気をつける、誠意を見せる。これに尽きます。

[885: 匿名さん]

間に入る方も大変ですね～。

私も騒音問題経験したので、ご苦労が想像できます。

うちの管理会社も間に入りたがりません。
掲示板に張り紙出すのが精一杯、などとふざけた回答をしてくるので、
管理会社としてその対応はおかしいのでは？管理会社は契約でそのようなことは
できなくなっています、という回答ならわかるし、うちではできないので理事会に
まわします、というならわかりますが、何もしませんというのはどういうことか。
と、クレームいれました。

結局、管理会社を通じて理事会に問題提起して現在回答待ちの状態です。

幸い我が家の上階の人は、自分の家も該当する、と気づいたようで、当初のひどさは
和らいだので、一安心ですが、まだ問題の収まっていないところもかなりありそうで
マンションとしてなんらかの対応が必要だ、と強く訴えました。

我慢を強いられっぱなしの世帯がいるのはどう考えてもおかしいです。

神経過敏じゃなく、普通にしていてそれでも過剰な騒音があるのであれば
規約を作るべき、と、細かく案を提案してみました。

[886: 885]

885ですが、わがマンションの床はＬ４５でした。

購入前に調べたときはＬ４５でかなりよいと思ったので購入に踏み切りましたが
今見てみると、Ｌ３０とか数は少ないですがもっとよい仕様のものはあるにはあるようで。

やはり一度購入してやっと分かるということはあるんだなという感想です。

次買うときは、もっと床板の性能のよいもののところを購入するか
広々とした敷地の戸建て、というのが夫婦の共通認識となっています。

[887: 匿名さん]

騒音主は一事が万事。
他の事でも規約を守らない生活をしているので、自己中さ加減が一目瞭然。
そういう人間と理解し合うのは、所詮無理なのです。

自分が他人に迷惑を掛けている事を指摘されて「逆切れ」なんて、私の感覚ではあり得ない。
でも、一般常識ではあり得ない感覚を持っている人間も現実に居るんですね。

上階に逆切れされたら怖いけど、うちもダメ元でアタックしてみるとしようか。
子供が一人増えたし、今の内に手を打っておかないと、増々恐ろしい事態になりそう。

[888: 匿名さん]

上階からの騒音ですね。
隣とか下階からの騒音はないのでしょうか？
やはり上階からの騒音は想定して買う必要があるのだろうか？

[889: 匿名さん]

「隣人は選べない」という言葉があるように、
上階や隣り・下階の住民に恵まれるか否かは、運でしょうね。
特に、頭上からの騒音は横や下からの騒音に比べて、苦痛の度合いが違います。
スレタイのように、子供の騒音を回避する為には、マンション選びも考えないと、と失敗経験から思います。

[890: 匿名さん]

隣…4才くらいの男の子
窓を開けてると泣き声や笑い声、走り回る音が聞こえるが閉めてるとさほど聞こえない。

上…高校生くらいの女の子
上のルーバルの足音やドアの音位。

下…赤ちゃんと若夫婦とおばあちゃん
赤ちゃんの泣き声は窓開けて聞こえるくらい。
ただ就寝時、床に布団をひいてるためか幾分生活音が聞こえる。


いずれも気にならない。
MS近辺に路駐してるトラックのアイドリング音の方がよっぽど気になります。(神奈川です)

[891: 匿名]

大人の踵落とし歩き方は上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[892: 匿名さん]

子供の騒音スレです。大人はよそでお願いします

[893: 匿名さん]

ガキのとびはねや走りは上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[894: 匿名さん]

物件により、真上にも聞こえる。斜め下にも聞こえる。

[895: 匿名さん]

>>885
管理会社に理事会と他力本願。
自ら役員になれば直接行動できます。
しょせん、自分が被害を受けていなければ他人事ですよ。

[896: 匿名さん]

警察に暴行者を捕まえてもらうのに、他力本願とは言わないし警察官になれとも言わないよな
それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ

[897: MeZon南台Ｂ]

私とこのアパートは下階からガキの走り音かなり響きます。苦しい！！

[898: 匿名さん]

>>896
警察は試験をパスしなければ採用されませんけど、理事会役員は立候補すれば
なれるのでは？どうも自分も組合員という自覚が足りないように思えます。

理事会役員と警察官を一緒に考えているところがズレてます。

[899: 匿名さん]

>>896
>それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ
だから役員になって立場を変えては？という提案なのでは？

[900: 匿名さん]

>>896
警察官ではない一般人が通常、逮捕できないでしょ。
他力というか、その人しかできない事を依頼するのは当然。
一方、役員は組合員であれば誰でもなれます。それを人に依頼するのであれば他力本願。

[901: 匿名さん]

私のマンションは輪番制です。越権、独裁、不平等を招き易いということで平等に責任を負う輪番制です。
デベロッパさんは、大半が輪番制だとおっしゃってました。
理事会役員が自分の都合ばかりで他の住人の問題を無視する管理組合なんて、独裁ではないですか

[902: 匿名さん]

管理組合を「何でも屋」と思っていませんか？
役員をやったことがあると思われる書き込みは非常に少ないですね。
掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
仲裁は管理組合としての仕事の限度を超えています。
誰かが弁護士ではないと書いてましたけど、相手が聞く耳を持たないならば、
それこそ弁護士がやる領域です。

輪番制で自分が役員になって騒音問題の仲裁をやりますか？
自分の問題も解決できないのに、他人を仲裁して解決できるはずがありません。

[903: 匿名さん]

>>901
あまり良い管理会社ではなさそうです。
立候補を募って不足分を輪番制とするのがベストです。

全員輪番制だと意識が低い人も理事となってしまい（ヘタすると理事長）、
デベや管理会社の言いなりになってしまいます。
本来であればアフターで修繕しなければならないのに組合負担となったり、
管理費をいいように使われたりします。
きちんとした管理組合はそうならないように、また引き継ぎを確実なものと
する為に何人か前期の理事が留任する組合もあるくらいです。

デベや管理会社はその方が都合がいいのは言うまでもありません。
そこで平等とか暴走防止とかもっともらしい理由を付けて勧めてきます。
スレ違いなので、この辺で。

[904: 匿名さん]

>>902さん
＞掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
それだけすれば十分だと思いますよ。
騒音住民は他にも問題行動を起こしがちなので、他の対処もありますしね。
何もせずに放置していると自分勝手な行動がエスカレートして手に負えなくなるようです。
そうなれば、マンション全体の問題でマンションの価値にまで影響しますから
退去していただくような手続きにをとることになるのですが、
騒音問題単独でとマンションの１／５ぐらいの苦情が出るほどでないと
退去まで管理組合でとはならないでしょうね。


>>903さん、どういう管理組合にいらっしゃるのかな？
管理組合の板があるのでそちらで勉強なさってはいかがですか？

管理組合は無報酬です。
輪番制だからこそお互い様でお互いの職務や責任について思いやることができるのです。
一部のオーナーだけに任せっきりになると、横領や独裁の問題もそうですが
管理に対しての興味が失われ、オーナーとしての責任や義務感も失われていき
スラムマンションができるのです。

マンション問題についてよく勉強なさるべきでしょう。

[905: 匿名さん]

そろそろ、管理組合についての議論は、別のスレでやって下さい。

[906: 匿名さん]

>>903
>>904
輪番も立候補でも、どっちもどっちですよ。
どちらの理事長でも、騒音に関しては必要以上に干渉できないです

[907: 匿名さん]

>>904さん、その通りです。

>>906さん
過剰に期待している人は、このスレにはいないようですね。
最低限の対応さえしない管理組合があると言うことですよ。

管理組合のやるべき対応は、
騒音と騒音主を確認したら
同じ状況が生じている、生じる可能性があるとして全住民に騒音注意の掲示をする。
掲示でも効果がなければ、文書で直接騒音主に注意する。
文書で注意をするを繰り返す。これが普通でしょう。

[908: 匿名さん]

これが普通と言っても、何らかの理由で出来ない人やらない人がいるのが現実ですよ。
人間関係において過敏で恐がりの人や逆に全然関心がない人っていますし。
民主主義の政治学でも、立候補制、推薦制、輪番制のどれにおいても長所短所が挙げられています。
代表者輪番制民主主義システムでは優秀でない人が代表に選出されてしまう事もあるので、
諦めるしかないでしょう。

[909: 匿名さん]

>>908は騒音主の役員ではないか？
トラブル当事者が役員になった場合、是正されない事例があるが、輪番制であると任期は限られる。
次の役員に期待できる

[910: 匿名さん]

>>909
役員になった側も輪番制だと「次の人がやるだろう」とうやむやにして
しまいがちです。
]なる気もないのに面倒な事は誰でもやりたくないですから。

[911: 匿名さん]

サボリの役員も横領の役員もその役員が原因で生じたマンション事件は責任が生じます。
詳しいことは、管理組合の板へ
役員は真面目にこなしましょう。
貴方の不動産を守るのは管理組合です。

[912: 匿名さん]

>>911

そうだろうけどスレ違い。

[913: 匿名さん]

>>911
判例はありますか？
少なくとも騒音問題が原因で事件が起こったとしても、管理会社や理事会役員が
訴追されることはないはずです。
修繕を怠っていて、それが原因で死亡事故が発生したとかなら可能性がゼロとは
言えないと思いますけど。

[914: 911です]

>>913
マンション役員が嫌＝オーナーの責任回避
マンション購入が間違いですね。
売却をおすすめします。賃貸もダメです。
詳しいことは、スレ違いなので管理組合の板にどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[915: 匿名さん]

こどもの騒音…吐き出していいですか？

最近体調を崩し家で過ごしているのですが、階上のこどもが朝から晩まで幾度となく走り回り、ドタドタと直に振動があるので滅入ります。
こどもだから遊ぶのは仕方がないと我慢しているのですが、あれだけ走り続けるのだから親は注意している様子もなくうんざりします…そんな親に腹が立つのです！
集合住宅だという自覚があればもう少しマットを敷くとか対策してほしいもんです！！

こんなこと直接言えないし、本当にストレスです。
こどもを走らせ続けていると階下の住民はストレスためていますよ！

[916: 匿名さん]

はっきり言った方がいいですよ。小さい時に注意をされてない子は中、高、大学生になっても、足音の大きい子になってます。だいたい、こういう家は親子して音をだす騒音家族です。がさつな人間の集まりで、人の事なんて気にしてない人種です。だから子供もマンションで会っても挨拶もできないし子供のくせに逃げるように人を避けてるような態度をとってます。どこか引っ越してもらいたいですよね