子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[838: 匿名さん]

スレルールを無視し勝手なレスを繰り返す。
自分さえよければ他人に迷惑をかけようが、それが法律で禁止されていようが構わない
マンション中で迷惑がられていても、マナー違反、騒音を出す、あなたのような方です

[839: 匿名さん]

板橋区の判決文、これまで何度もいろんな騒音スレに登場してます。
自分の都合良く解釈して騒音迷惑苦情に対し嫌がらせすると天罰が下るでしょう

[840: 匿名さん]

うちの上の幼稚園児も朝起きるとリビングまでダッシュ。
幼稚園から帰ってくるとまたダッシュ。
お風呂から出るとダッシュ。
ダッシュが習慣になっている。

親は、廊下とリビングのドアくらい閉める習慣をつけろ！

[841: 匿名さん]

親の躾の問題もありますが、元気な男の子に動くなといくら叱っても動きを止めるのは難しい。
不活発な子、病弱な子や内気な女の子は親が叱らなくても静かである割合が比較的高めになります。
躾ばかり問題になっていますが、子供の生命力というか元気度にも個体差があって、
生物としての個体差は躾によるコントロールの範囲外のようにも思います。
また、自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態は、
近代化が加速することで増加していったのであって
これに比例して増加していった上下階の騒音問題を、
親の躾能力の低下という要素だけに負わせるのも酷でしょう。

[842: 匿名さん]

親の言うことが理解できる位になってから家を買いなさいよ。
頭金たくさん貯めてからでもいいでしょうよ。
就学前に購入すると、購入した階にもよるけど失敗することが多いと思うよ。

[843: 匿名さん]

>>841
＞自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態
とても素晴らしい演説をされていますが…

都心であろうと郊外であろうと、
戸建てとマンション、両方存在しますし、
予算的に…というなら、郊外の戸建てを検討するなり、
通勤など利便性を…というのなら、それは親の都合であり、
どうしても、マンションに住みたいのなら、
ある程度の犠牲（子を静かに過ごさせる）を受け入れるのが本来では？

それを利便性を捨てられない、
でも子どもはのびのびと育てたい、
静かにさせるなんて、子どもなんだから無理！
だから周囲は、子どもの走る音を受け入れろ…これは身勝手としかいえないかと。

[844: 匿名]

夜中は走るな
常識ない輩
躾ろね

[845: 匿名さん]

>>842
賃貸でも分譲でも音が出る期間は同じでしょうに。
それとも同じ期間でも賃貸ならばガマンできるけど、分譲だと許せないってことですか？

騒音に対する理解を周辺から得る為にもある程度大きくなるまで家を買うななど不適切な
書き込みは控えた方がよろしいかと思います。
これではどっちがモンスターか分かりません。

[846: 匿名さん]

↑
こいつ、～でしょうにっていつも言ってるね。
このスレに批判的な意見ばっかり前にも言ってるし。
なんでこのスレ覗いてんだよ。

[847: 匿名さん]

騒音に関する考え方捉え方は人それぞれ違うと思うのですが、我が家の騒音は皆さんにとっては許容範囲でしょうか？ご意見をお聞きしたいと思います。

ちなみに騒音の主は中学生男子１名です。

ビニールボールなどではない本物のサッカーボールを使ってのサッカー（日中夜問わず）、全体重をかけたジャンプをしながらの
リビングから自室までの走り（夜の１１時過ぎがほとんど）、踵落とし歩き日常です。

いかがでしょうか？

[848: 匿名さん]

このスレを読むと被害を訴えている人達についてよく分かります。

[849: 匿名さん]

中学でもひどい騒音主がいるんだね。

[850: 匿名さん]

847さんへ
気持ちわかります。100%親が悪い！親は何をしてるんでしょう。しかも自分達もうるさいと思うんですが。うちも、ここまではひどくないですが似たような経験をしたことがあります。そのときは相手の親を相手にしたくなかったので、我慢してました。だけど、ここまでひどいのだったら、掲示板に注意書きを貼ってもらうとか、それこそマンションの管理会社の上の人に連絡して音を聞いてもらって話しあいができるのならした方が絶対いいと思います。本当に親子揃って馬鹿としか言いようがないです。もし何か又進展があれば参考として教えて下さい。

[851: 匿名さん]

音を聞いて貰うの難しいです。昼間と夜とは音の響き具合も違うし
昼間はお互い仕事中、夜にいらして貰うのも気が引けて…
殺意を押さえられそうになくなったら、来てもらうかも

[852: 匿名さん]

スレ主さんへ。
スレ趣旨から外れるようなレスですが、ご容赦下さい。

スレ主さんの趣旨を頼りに、ここを覗き、過去に何度か書き込みもさせていただきましたが、
最近の荒れ様は酷いですね。
騒音被害者として、神経を逆なでされたり、余計に傷つけられたり、何だか怖くて、ここを覗けなくなりました。

いろんな人が削除依頼もしているようですが、管理人の独断と偏見で判断されてしまうのでしょうね。
まぁ、こういう掲示板の性だから仕方ないという事でしょうか。

しばらくは、ここを覗かないようにします。
また、ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、願っています。

[853: スレ主です]

ここ数日の荒らしのレスに
騒音加害者の方は、どうしてこうも魂が汚れているのだろうと
うちの騒音主ではないのに、うちの騒音主への怒りや憎しみが増幅されてしまいます。

これでは、弱いものいじめされているようです。

管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
そこで初めて管理組合が動いたそうです。
しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。

荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
私の申請の仕方が悪いのと、そのときの削除担当者の判断基準に合わなかったのでしょう。
申請していないのに削除していただけているときもあります。
次回スレは、タイトルから工夫しますね。

子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
被害にあっているであろう階下の方を気の毒に感じました。
大人の騒音でなく子供の騒音に来たのは、やはり弱いものいじめが性分な方だからなのでしょう。

みなさん、くれぐれも同じ土俵に立つことのないよう。
魂が悪に汚染されないように踏ん張って下さい。

[855: マンコミュファンさん]

ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、私も祈っています。

[856: 匿名さん]

847です。

850さん、ありがとうございます。
やっぱりおかしい親子ですよね、母親はよその家の子には血相変えて怒るくせに、自分の子供には全く怒らないどうしようもない母親なのです。だから管理会社から騒音に関する注意文が各家庭に配布されても自分の家の事とは思ってないし「なんで音に気を遣わなきゃいけないの？」といった考えの持ち主なんですよ。

上階の騒音主とわが子が同学年で顔見知りというのもあって複雑です（中学になって今は学校は違いますが）、でも騒音は体が大きくなるにつれ激しさを増す一方なので流石に我慢の限界、本当はこんな事したくはないのですが、ここはグッとこらえて？菓子折りを持って、下手に出て「音が少し気になるので出来れば静かにしていただけるとありがたいのですが」と言ってみるのはどうかな、と最近考えるようになりました。

でも、こういう人って基本が基本なので、きっと変らないんだろうな〜とも思ったりもして。どう思われますか？

[857: 匿名さん]

上階の騒音で悩んでいるのは、ウチだけじゃないんですね。
我が上階も、管理会社の人の立会いの下、話し合いの場を持つまで
張り紙などしても、自分の事ではないと思っていたようで、
逆ギレした上に、音の実験をさせろ、と言って来ました。

実験の結果、自分達の出している音が響いていることが判明、
今後は気をつけます、と言いながら、全く改善されないどころか
最近は、子供達が奇声を発しながら走り回る始末。
今夜も子供達がドタバタ、ご主人がカカトでドスドスやっています。

聞けば、上階はマンション内でも有数のトラブルメーカー。
普通にお願いしたところで改善しないことは経験済みなので、
今後、どんなふうに対処しようか悩んでいます。

[858: 850です]

菓子折り、いいかもしれませんね。本当は、そんな非常識な人間にそこまでする必要なんてないと思いますが、今からマンション内で合った時でも、堂々とできるし、もし改善がない場合はまた、この掲示板で皆さんの知恵をかりましょう。私もそのくらい心が広ければ、今の私の状態になってなかったかもしれません。これは後悔です

[859: 匿名さん]

847です。

850さん、ありがとうございます。「皆さんの知恵を借りましょう」困ったり悩んだりしているのは自分だけじゃないんだ、仲間がいるんだと励まされます（感謝です！）。

昨日、管理会社にマンション全体で騒音クレームなどきていないか確認してみたところ、他にも数件騒音クレームが寄せられているので来週早々にでも、再度注意文を全世帯に配布する予定との事でした。これまで数回の配布でも全く理解されてない上階さんなので今回も全く期待ができませんが、とりあえず注意文配布後、しばらく様子を伺ってみて、「菓子折り作戦？」を実行してみたいと思ってます。

その時は又、詳細を報告させて頂きますね。

[860: 匿名]

上と下 挟みうちの人はいないの
上からばかり

[861: 匿名さん]

>>853
>管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
管理組合はあなたの弁護士ではありません。
対応しないことに関して苦情を言ったのならば、役員からも反感を買っている
ことでしょう。
敵を増やしていいことはありません。

>どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
>そこで初めて管理組合が動いたそうです。
>しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。
騒音問題で対応したのではなく、何をするのか分からない危険な住民に対する対応として
動いたのでは？

>荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
ここはあなたが運営している掲示板ではありません。荒らしかどうか判断するのは
マンションコミュニティの管理人です。
申請しても削除されなかったということは不適切な書き込みでは無いということです。
勝手に荒らしだと判断しないで下さい。

>子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
>彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
こういう勝手な先入観が問題の解決を遠ざけているのでは？
加害者も書き込んでいるとあなた自身が言っているように、苦情を受けた側もネットで
情報を集めますよ。で、その時にこのスレを読んだらどんな印象を受けるでしょうか？
人の意見を聞かないクレーマーばっかりじゃん！って思われてしまうと、対応して貰え
なくなります。


最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。

[862: 匿名さん]

>最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。
寒くなってきたからね、騒音から逃げるために外出できなくなるんだよ
861は、マンションでも、このスレでも迷惑住民なんだね。
悲しくならない？情けなくない？他人に迷惑かけて憎まれるって人として最低な人生だよ。
普通の人は、我が子は周囲の愛情を一杯受け育って欲しいと思うもの
861は我が子に周囲から憎み嫌われるように育てている。
一種の虐待なんだよね。
どんな大人になるだろう？

[863: 匿名さん]

う〜ん、このスレを読んで第三者はどっちが建設的な意見を述べているのか
判断するのだろうか。

[864: 匿名さん]

連休、お天気なんだから小さい子供は外出させてあげて
受験生は必死で勉強してるんだ
病人は寝てるよ
うちの中で運動会しないでね

って、させんじゃね！
ケバいババ〜

[865: 匿名さん]

８６３さん、そうです。
飲酒運転をする人と部屋の中で子供を走り回させる人は同じ

飲酒運転はハンドル操作を誤る恐れがあると、禁止され注意もされるのに

『俺は運転がうまいんだ』［新築だから響くはずなあ］
『俺はそのくらいじゃ酔わない』
［子供が走るくらいじゃうるさいはずがない］
勝手な理屈をこねる

事故を起こせば逃げる
苦情を言われると切れる

こういう人だから、マンション規約も破り放題で、規約が悪い言いだす
騒音主はマンションの嫌われ者

[866: 匿名さん]

子供は理解できる歳でない？
あんたはどうなの、おばさん
母子で走り廻るなよ

[867: 匿名さん]

意味不明です。筋が通った文章を書いてください。

[868: 匿名さん]

>>862や>>865を読むと、今まで気の毒だなぁ、と思ってたのに逆に気持ち悪くなる。

[869: 匿名さん]

いやいやその通りだよ、騒音だけなら管理組合も動くのを渋ってたようだが、エントランス、ポーチ、エレベーター、苦情を言われるのは同じ部屋。
自分勝手なもんだよ。
騒音の段階で集合住宅について理解を促せば良かったと言われてるよ

[870: 匿名さん]

わかりますー！
ゴミ捨てマナーとかもね。結局、苦情が出るような家って、すべてにおいてルーズだし行動がずれてるんだよね。

[871: 匿名さん]

>>868
同感ですね。騒音主とやらと紙一重のように感じるようになりました。

[872: 匿名さん]

被害妄想の強い人が上の階に越してきた場合も逆に怖いですよ。

私が以前住んでいた賃貸アパートでの話。
夜中に上の部屋の方がドスンドスンと天井を踏みならしたり、
ベランダの柵をガンガン叩いて「うるさーい」と怒鳴ったりするのです。
管理人に聞くと、その人は精神に問題がある人で、
下の階の人間(私)が換気扇から変な音を聞かせて嫌がらせをしている(換気扇窓から外の音が聞こえるのは当たり前ですが)とか、下の階の人間(私)がガスの元栓を閉めてお湯を止める嫌がらせをする(ボロアパートなので冬は湯沸かし器の調子が悪いのですが)など、被害妄想が激しい人で怖かったですね。

怖くなったのでそのボロアパートから出て、今はマンションに住んでいますがとても静かですねえ。

[873: 匿名さん]

ここは、子供の騒音で悩む人のスレなのに↑は違う話しを書いている
子供の騒音は親の責任だと逃げようがないから？

[874: 872]

まあまあ、落ち着いてください。
子供の騒音は親の責任ですよ。その通りですよ。
うちはまだ子供いませんが。

　　　　　　　　　　　しかし・・・　　何か怖いわ・・・＾＾；

[875: 匿名さん]

874さんは、これからママになるの？
普通にしていれば、ご近所に迷惑かけて恨まれたりしないから大丈夫ですよ。

保育園でも幼稚園でも小学校でも廊下はは走らない。
室内で走らない、ドンドン飛び跳ねない、プロレスしないと教えてるでしょう。
あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

でも、最近は異常な親が増えているから子供の問題がどこでも多くあるんだよね。
先生していると本当に実感があるわよ。

[876: 匿名さん]

うちの上階は、子供も五月蝿いけれど、その親も五月蝿い。
何をするのにも、音が出ます。
時間帯は関係なし。
深夜だろうが、構わずにガタゴト音を出してます。
親がこの調子じゃ、子供も五月蝿くなりますよね。

苦情を出しましたが理解できないようです。

[877: 匿名さん]

言い方が悪かったんじゃないの。
喧嘩腰で相手がヘソを曲げるような、いやらしい言い方で苦情を出したんじゃ？
相手のメンツを潰すような言葉で、頭ごなしに上から目線で叱ったとか。
騒音を出す方もおかしいけど、苦情を言う人間もおかしいから騒音問題が無くならないんだろうな。

[878: 匿名さん]

>８７５

＞あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

あー、こういう喧嘩を売るような注意の仕方は駄目だわー。
余計に問題をこじらせてるねー。
ま、無神経なもの同士が上下でいがみ合って自業自得だわね。
苦情を出す方も、こんな口のききかたじゃ問題解決しないどころか、
お互いに復讐の連鎖が続いて騒音問題が続くわけだわ。
原因が大体見えてきたなー。

[879: 匿名さん]

↑夜中になると必ず現れるね。
↑ルールを守れない人だね。
子供いるのかな？

まぁ、夜中に活動、ルール守れないとくればマンションの嫌われ者だろう

[880: 匿名さん]

今朝も上階の4歳の女児が走り回ってますよ～。
でもね、朝は平気だよ。
窓は開けられるし、外出もできる。
体調が悪くなければ、くそガキ～と思いながらもなんとか我慢できるよ。

問題は夜
寒くなったからね。夕方には窓を閉めないと寒いしね。
外出もできない。
健康のためにも普通に夜10時には眠りたい。

4歳だと8時には寝かせるもんだったけど、どうなってるんだろうね？
子育て手当の前に親の教育何とかしてよ民主党さん。

[881: 匿名さん]

>>879
マジレスすると、病院行った方がいいですよ
そこまで精神が追い込まれて気の毒に思います。
無理なさらずにお体をお大事に…

[882: 匿名さん]

879さん881さんに同感
>>877と>>878は、恐い状態だね。
マンションで四面楚歌状態なんだろう
しかし、内容は大人の問題で、子供の騒音スレにレスつけるのは？
頭がおかしいからか？

[883: 匿名さん]

子供が、夜に部屋の中で跳んだり走り回ったりしている状況を想像してみる
親が側にいる光景がどうしても浮かばない

[884: 住まいに詳しい人]

こんにちは。初めまして。。。私は不動産関係をやってる者です。

マンションのクレームは本当に子供の走る音が大半です。。

管理会社はクレーム受けても、それを伝えるのを非常に嫌がる傾向です。

実際、音を出すのが原因なので、注意されて逆切れされるのもいかがなものかと思います。

私も今住んでるマンションの上の階からのお子さんの朝6時から走る音が、迷惑なので・・・

注意しに言ったら逆切れ・・朝6時から走るのは常識範囲内だ！と・・・


親の教育から始めないと。。。その方は40代ですからね・・

こちらも諦めませんよ・・高いお金だして買ったローンもまだまだたくさんあるし・・平和に過ごしたいし。

少しくらいなら我慢できますが・・・

1時間走りっぱなしも、1時間くらいなんだよ！とも言われましたし・・

結局は近所迷惑など、どうでもいいから、自分達がやりたいように過ごしたいだけなんだな・・・

そう感じました・・・

人それぞれの考えがあるから、ぶつかるんですが、実際、被害者が泣き寝入りばかりが目立ってます。

神経質とかの問題じゃないんですよ・・・人間、神経があるんだから、感じて当たり前。

文句言う方も、言いたくて言うんじゃないのに・・・

だから、気をつける、誠意を見せる。これに尽きます。

[885: 匿名さん]

間に入る方も大変ですね～。

私も騒音問題経験したので、ご苦労が想像できます。

うちの管理会社も間に入りたがりません。
掲示板に張り紙出すのが精一杯、などとふざけた回答をしてくるので、
管理会社としてその対応はおかしいのでは？管理会社は契約でそのようなことは
できなくなっています、という回答ならわかるし、うちではできないので理事会に
まわします、というならわかりますが、何もしませんというのはどういうことか。
と、クレームいれました。

結局、管理会社を通じて理事会に問題提起して現在回答待ちの状態です。

幸い我が家の上階の人は、自分の家も該当する、と気づいたようで、当初のひどさは
和らいだので、一安心ですが、まだ問題の収まっていないところもかなりありそうで
マンションとしてなんらかの対応が必要だ、と強く訴えました。

我慢を強いられっぱなしの世帯がいるのはどう考えてもおかしいです。

神経過敏じゃなく、普通にしていてそれでも過剰な騒音があるのであれば
規約を作るべき、と、細かく案を提案してみました。

[886: 885]

885ですが、わがマンションの床はＬ４５でした。

購入前に調べたときはＬ４５でかなりよいと思ったので購入に踏み切りましたが
今見てみると、Ｌ３０とか数は少ないですがもっとよい仕様のものはあるにはあるようで。

やはり一度購入してやっと分かるということはあるんだなという感想です。

次買うときは、もっと床板の性能のよいもののところを購入するか
広々とした敷地の戸建て、というのが夫婦の共通認識となっています。

[887: 匿名さん]

騒音主は一事が万事。
他の事でも規約を守らない生活をしているので、自己中さ加減が一目瞭然。
そういう人間と理解し合うのは、所詮無理なのです。

自分が他人に迷惑を掛けている事を指摘されて「逆切れ」なんて、私の感覚ではあり得ない。
でも、一般常識ではあり得ない感覚を持っている人間も現実に居るんですね。

上階に逆切れされたら怖いけど、うちもダメ元でアタックしてみるとしようか。
子供が一人増えたし、今の内に手を打っておかないと、増々恐ろしい事態になりそう。

[888: 匿名さん]

上階からの騒音ですね。
隣とか下階からの騒音はないのでしょうか？
やはり上階からの騒音は想定して買う必要があるのだろうか？

[889: 匿名さん]

「隣人は選べない」という言葉があるように、
上階や隣り・下階の住民に恵まれるか否かは、運でしょうね。
特に、頭上からの騒音は横や下からの騒音に比べて、苦痛の度合いが違います。
スレタイのように、子供の騒音を回避する為には、マンション選びも考えないと、と失敗経験から思います。

[890: 匿名さん]

隣…4才くらいの男の子
窓を開けてると泣き声や笑い声、走り回る音が聞こえるが閉めてるとさほど聞こえない。

上…高校生くらいの女の子
上のルーバルの足音やドアの音位。

下…赤ちゃんと若夫婦とおばあちゃん
赤ちゃんの泣き声は窓開けて聞こえるくらい。
ただ就寝時、床に布団をひいてるためか幾分生活音が聞こえる。


いずれも気にならない。
MS近辺に路駐してるトラックのアイドリング音の方がよっぽど気になります。(神奈川です)

[891: 匿名]

大人の踵落とし歩き方は上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[892: 匿名さん]

子供の騒音スレです。大人はよそでお願いします

[893: 匿名さん]

ガキのとびはねや走りは上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[894: 匿名さん]

物件により、真上にも聞こえる。斜め下にも聞こえる。

[895: 匿名さん]

>>885
管理会社に理事会と他力本願。
自ら役員になれば直接行動できます。
しょせん、自分が被害を受けていなければ他人事ですよ。

[896: 匿名さん]

警察に暴行者を捕まえてもらうのに、他力本願とは言わないし警察官になれとも言わないよな
それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ

[897: MeZon南台Ｂ]

私とこのアパートは下階からガキの走り音かなり響きます。苦しい！！

[898: 匿名さん]

>>896
警察は試験をパスしなければ採用されませんけど、理事会役員は立候補すれば
なれるのでは？どうも自分も組合員という自覚が足りないように思えます。

理事会役員と警察官を一緒に考えているところがズレてます。

[899: 匿名さん]

>>896
>それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ
だから役員になって立場を変えては？という提案なのでは？

[900: 匿名さん]

>>896
警察官ではない一般人が通常、逮捕できないでしょ。
他力というか、その人しかできない事を依頼するのは当然。
一方、役員は組合員であれば誰でもなれます。それを人に依頼するのであれば他力本願。

[901: 匿名さん]

私のマンションは輪番制です。越権、独裁、不平等を招き易いということで平等に責任を負う輪番制です。
デベロッパさんは、大半が輪番制だとおっしゃってました。
理事会役員が自分の都合ばかりで他の住人の問題を無視する管理組合なんて、独裁ではないですか

[902: 匿名さん]

管理組合を「何でも屋」と思っていませんか？
役員をやったことがあると思われる書き込みは非常に少ないですね。
掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
仲裁は管理組合としての仕事の限度を超えています。
誰かが弁護士ではないと書いてましたけど、相手が聞く耳を持たないならば、
それこそ弁護士がやる領域です。

輪番制で自分が役員になって騒音問題の仲裁をやりますか？
自分の問題も解決できないのに、他人を仲裁して解決できるはずがありません。

[903: 匿名さん]

>>901
あまり良い管理会社ではなさそうです。
立候補を募って不足分を輪番制とするのがベストです。

全員輪番制だと意識が低い人も理事となってしまい（ヘタすると理事長）、
デベや管理会社の言いなりになってしまいます。
本来であればアフターで修繕しなければならないのに組合負担となったり、
管理費をいいように使われたりします。
きちんとした管理組合はそうならないように、また引き継ぎを確実なものと
する為に何人か前期の理事が留任する組合もあるくらいです。

デベや管理会社はその方が都合がいいのは言うまでもありません。
そこで平等とか暴走防止とかもっともらしい理由を付けて勧めてきます。
スレ違いなので、この辺で。

[904: 匿名さん]

>>902さん
＞掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
それだけすれば十分だと思いますよ。
騒音住民は他にも問題行動を起こしがちなので、他の対処もありますしね。
何もせずに放置していると自分勝手な行動がエスカレートして手に負えなくなるようです。
そうなれば、マンション全体の問題でマンションの価値にまで影響しますから
退去していただくような手続きにをとることになるのですが、
騒音問題単独でとマンションの１／５ぐらいの苦情が出るほどでないと
退去まで管理組合でとはならないでしょうね。


>>903さん、どういう管理組合にいらっしゃるのかな？
管理組合の板があるのでそちらで勉強なさってはいかがですか？

管理組合は無報酬です。
輪番制だからこそお互い様でお互いの職務や責任について思いやることができるのです。
一部のオーナーだけに任せっきりになると、横領や独裁の問題もそうですが
管理に対しての興味が失われ、オーナーとしての責任や義務感も失われていき
スラムマンションができるのです。

マンション問題についてよく勉強なさるべきでしょう。

[905: 匿名さん]

そろそろ、管理組合についての議論は、別のスレでやって下さい。

[906: 匿名さん]

>>903
>>904
輪番も立候補でも、どっちもどっちですよ。
どちらの理事長でも、騒音に関しては必要以上に干渉できないです

[907: 匿名さん]

>>904さん、その通りです。

>>906さん
過剰に期待している人は、このスレにはいないようですね。
最低限の対応さえしない管理組合があると言うことですよ。

管理組合のやるべき対応は、
騒音と騒音主を確認したら
同じ状況が生じている、生じる可能性があるとして全住民に騒音注意の掲示をする。
掲示でも効果がなければ、文書で直接騒音主に注意する。
文書で注意をするを繰り返す。これが普通でしょう。

[908: 匿名さん]

これが普通と言っても、何らかの理由で出来ない人やらない人がいるのが現実ですよ。
人間関係において過敏で恐がりの人や逆に全然関心がない人っていますし。
民主主義の政治学でも、立候補制、推薦制、輪番制のどれにおいても長所短所が挙げられています。
代表者輪番制民主主義システムでは優秀でない人が代表に選出されてしまう事もあるので、
諦めるしかないでしょう。

[909: 匿名さん]

>>908は騒音主の役員ではないか？
トラブル当事者が役員になった場合、是正されない事例があるが、輪番制であると任期は限られる。
次の役員に期待できる

[910: 匿名さん]

>>909
役員になった側も輪番制だと「次の人がやるだろう」とうやむやにして
しまいがちです。
]なる気もないのに面倒な事は誰でもやりたくないですから。

[911: 匿名さん]

サボリの役員も横領の役員もその役員が原因で生じたマンション事件は責任が生じます。
詳しいことは、管理組合の板へ
役員は真面目にこなしましょう。
貴方の不動産を守るのは管理組合です。

[912: 匿名さん]

>>911

そうだろうけどスレ違い。

[913: 匿名さん]

>>911
判例はありますか？
少なくとも騒音問題が原因で事件が起こったとしても、管理会社や理事会役員が
訴追されることはないはずです。
修繕を怠っていて、それが原因で死亡事故が発生したとかなら可能性がゼロとは
言えないと思いますけど。

[914: 911です]

>>913
マンション役員が嫌＝オーナーの責任回避
マンション購入が間違いですね。
売却をおすすめします。賃貸もダメです。
詳しいことは、スレ違いなので管理組合の板にどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[915: 匿名さん]

こどもの騒音…吐き出していいですか？

最近体調を崩し家で過ごしているのですが、階上のこどもが朝から晩まで幾度となく走り回り、ドタドタと直に振動があるので滅入ります。
こどもだから遊ぶのは仕方がないと我慢しているのですが、あれだけ走り続けるのだから親は注意している様子もなくうんざりします…そんな親に腹が立つのです！
集合住宅だという自覚があればもう少しマットを敷くとか対策してほしいもんです！！

こんなこと直接言えないし、本当にストレスです。
こどもを走らせ続けていると階下の住民はストレスためていますよ！

[916: 匿名さん]

はっきり言った方がいいですよ。小さい時に注意をされてない子は中、高、大学生になっても、足音の大きい子になってます。だいたい、こういう家は親子して音をだす騒音家族です。がさつな人間の集まりで、人の事なんて気にしてない人種です。だから子供もマンションで会っても挨拶もできないし子供のくせに逃げるように人を避けてるような態度をとってます。どこか引っ越してもらいたいですよね

[917: 匿名さん]

いつか足音の習慣で痛い目にあうのでは、しつけないとかわいそう

[918: さくら]

一度も苦情を伝えていないのなら、音が響いてる事がわからない可能性があるので、管理会社を通して伝えてもらった方がいいですよ。

子供がある程度走ってしまうのは仕方ないけど、走り回らせるのはどうかと思います。
朝から晩までという事は、複数のお子さんで、まだ幼稚園などに行く前の年齢のお子さんですかね？

朝早く起きれば、夜は早く寝るので、親が朝遅いんですかね。
最近のお子さんは、寝るのが遅いですよね？
昼間ならいいですが、せめて夜９時以降は、静かにさせてほしいですよね。

[919: 匿名さん]

うちは、夜8時に寝かせてますが、知り合いの子は「眠くなったら寝ればいい」と躾られています。
親が、寝かしつけるのが面倒らしいです。

意地でも、親の寝る12時、1時まで一緒に起きています。

[920: 匿名さん]

915さん、918さんのおっしゃるとおり、管理会社に伝えた方がいいと思います。騒音主の上階が静かなお宅だったり、最上階の場合は自分のところが騒音に悩まされていないので、どれだけ音が階下に響いているのか分かってない場合もありますので。

「親に腹が立つ」本当にそうですよね、子供は親から注意されたら気をつけて走らないようになるものです。自分家なので、やりたいようにやってもいいじゃない、という自己中な親が最近多いですよね。家の上階もそうです（泣）

早く騒音が解決するといいですね。

[921: 賃貸住まいさん]

１０２（豚）部屋中に子供走り回して止めろう！！
迷惑分からないのか！！アホ！！

[922: 匿名さん]

子供の足音って、音だけじゃなくて振動を伴うから嫌ですよね。
上階の走り回る音は、耳が聞くだけじゃなくて、頭や体に響きます。

一戸建ては聞こえる音だけだから、ましなのかも。

[923: 匿名さん]

922さん、確かにそうです、頭上からの音と振動は多大なるストレスになります。窓等から聞こえる、車や声の騒音なんか比べ物にならないほどのものです（それを全然分かっていない騒音主が多すぎます）。

一戸建ての音とは全然違う物だと私も思います。なので、集合住宅暮らしの方は特に配慮願いたいものですよね。

[924: 一戸建住居さん]

一戸建ても騒音有るよ、朝のENG音、子供が遊ぶ声
ピアノの練習、狭い土地ですから、２３０㎡ぐらいです。

集合住宅も持ってますがマンションの方が静かです。

[925: 匿名さん]

>924
>２３０㎡ぐらいです。

聞いてね～よ（笑
なにげに自慢したつもりか？
一番嫌われるタイプ（笑

>集合住宅も持ってますがマンションの方が静かです。
↑
これもっと笑える。
かぶってるぞ（笑
マンションもってるけどマンションのほうが静かです。ってか
聞いてね～よ（ぎゃははは

[926: 匿名さん]

下品な言葉遣いは、品性を表すといいますね。

[927: 匿名さん]

>>924
一戸建てでもうるさいですよね。
むしろ、安心して音を出してくれますので始末が悪いです。
規約なんてないので、窓を全開にして一日中ヘタクソなピアノの練習をしたり
庭で日が暮れるまで電動ノコギリなどを使ったDIY。
特にDIYは本当に参りました。むしろミニ戸とかで庭が無かった方が良かったのではないかと
思ったくらいです。

マンションだと規約をタテに苦情も言えますけど、戸建てだと根拠が何もありません。
近所付き合いもあるので、更に言いにくいです。
戸建てに憧れる方の夢を壊すようで申し訳ありませんが・・・。

[929: 匿名さん]

やっぱり戸建てに住んでみないとそのデメリットは分かりませんよね。

[930: 匿名さん]

>>929
その通り。
特に子育て世代が多かったり、逆にリタイアした人が多い地域だと騒音に悩まされる
可能性が高いです。
戸建てだからって安心して子供を騒がせさせたり、早朝から芝刈り機で芝刈りを始める
リタイア世帯があったりと・・・。

文句を言いたくてもゴミ当番や町内会があるから、マンションみたいに完全に無視って
訳にもいかない上に規約もないので、我慢するハメに。

[932: 匿名さん]

上の子供の走りまわる音に悩んでいます。
一般的な生活時間帯に部屋の移動の度に思いっきり走ってるといった状況です。
ものすごい振動と音です。
生活時間帯（７時から２２時くらいまで）だとあまり文句言えないんでしょうか？
マンション規約にはしっかり奇声や走り回るなど禁止とか書いてあるのですが。
実際読んでる人は少ないですよね・・・・・。

床で物をたたきつけるような音もします。
子供１名男。
親は躾がなっていないようです（全く注意してる感じがしない）。

ここでも悩んでる方多いと思いますが、以下の方法しか思いつかないのですが
そろそろ限界なので行動したいと思いますが以下どれが最適でしょうか？？


１、管理会社→管理組合→上階へ注意

２、たまたま会ったときに苦情を言う

３、夫婦二人で直接訪ねて苦情を言う

３、ポストに手紙

４、天井をガンガンつつきまくって苦情を言わない

[933: 匿名さん]

1番です。

[934: 匿名]

1番ですね。
ウチも同じく上階の２人の小さなお子さんが毎日運動会状態｡しかも朝5時から夜中の1時過ぎ迄…
小さな子供を大人しくさせる事が大変な気持ちも分かりますが…時間的に非常識!止める様子もなく走り出したら止まらない!!
子供ではなく、親の常識の無さと躾に腹が立ち、顔を合わせても挨拶のみ｡『いつも煩くてすみません』の一言も無い｡
ウチには管理会社や組合もいっさい無いため、直接電話をかけるしかなくて、何度か静かにして貰えるようにお願いしましたが変わりません
そこで…夫婦揃って上階のお宅へ行き、『同じ家賃払って体育館や幼稚園の床下に住んでる訳じゃないんだから!これ以上騒ぐなら、騒音測定済みなのでそれを基に法的手段をとる事も考えてます｡警察の方にも相談したところ、限度を越えているので、余りに酷い場合は傷害罪なども適用できるそうですが、そんな事をしたい訳じゃなく少し静かにして頂きたい。ご夫婦で常識的な時間や限度ってものを考えて下さい』
とお話して来ました。その甲斐あってか？朝早くや夜遅くは静かになりました。
日中はかなり煩い時もありますがその都度、壁や天井を叩いて気づかせる。静かになる…を繰り返してます。
こんなに非常識で煩い人は始めてです。
管理会社や組合がある方が少し羨ましいです。自分で対処するとなると、精神的にキツいです…

[935: 匿名さん]

上階ばかりね。下階からの騒音ないのかな。

[936: 匿名さん]

＞934様

壁や天井を叩いて気づかせているそうですが、あなたも騒音源になっていませんか？
壁や天井を叩いているのなら、貴方のお部屋の隣や斜め上の方も、貴方の出す音に驚いているのではないでしょうか。
私には、壁や天井を叩く行為も非常識な行為に思えてしまいます。
私の上の階の人も、さらにその上の階の人が出す騒音に対して
仕返しの壁叩きをしているのですが、それが私の部屋にも響いてきて不愉快なのです。
集合住宅ですから、感情にまかせて壁や天井は叩かないでください。

[937: 匿名さん]

クロスも傷むし、傷もつくだろうね。
人が来たとき、そんな天井をなんて説明するのかね。