子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[801: 匿名さん]

私も796さんくらいなら気にも止めないと思います。
騒音で苦しいのは夜半から深夜、早朝に長時間続く音です。

お子さんを深夜まで起こしているのは止めて
室内で追いかけっこやボール遊び、ＷＩＬＬゲームをやらせないで

[802: サラリーマンさん]

＞＞796
基本的には子供がいない人の書き込みが多い気がしますね。
子供がいる人ならそのくらいでは言わないと思いますよ！
それに文句言ってくるなら歩き始めた子に子供は歩くな！！って言ってるようなもんですから
文句が言いたいだけの人なら言ってくるでしょうけど
その場合は逆にあなたの方から管理組合に駆け込んでいいと思いますよ！

[803: 匿名さん]

騒音被害経験者　2009-03-13 13:40

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

[804: 匿名さん]

上階のご主人が、昨年の夏頃子供が生まれたので
泣き声などで迷惑をかけるかもしれないと挨拶にきました。

そろそろ、歩きはじめるころでしょうか。
そのせいか、最近上階がなんだか騒がしい。
子供の足音というより、明らかに親が走ってる気がする。
２、３か月前までは、とっても静かだったのに。

騒音が酷くなる前に、ひとこと注意しておいた方がいいでしょうか。
子供が走りまわる前ようになったら、恐怖です。

[805: 匿名さん]

日常的な生活の中で発生する音に対して苦情を言うのもどうかと思います。
子供が部屋の中を走り回ったり、飛び跳ねたりしていれば大抵の親は注意しますよ。
800さんの言うとおり、途中で音が止むようでしたら注意されて一旦はおとなしくなったのだと思います。
２歳～４歳くらいまでは注意する親御さんも大変だと思いますけどね。
迷惑とかいう概念が少しわかるような年齢になれば普通は静かになるものです。
（ならないようでしたら、それは躾の問題かと・・・。）
誰にでもそういう時期はあるわけですから、少しの間我慢してあげる気持ちが必要かと思います。

[806: 匿名さん]

804さんへ
そんなに神経質にならなくていいと思いますよ。以前子供の泣き声がって、わざわざ言いに来られたくらいの方なので、非常識な人ではないと思います。ただ、これから子供さんが成長していくなかで、これは、ちょっと。と思うことがあれば、丁重に話してみてもいいと思うし、それよりも先に、上階の人と仲良くなれそうであれば、そっちの方が得策です。

[807: 匿名さん]

>>804さん、鳴き声で迷惑がかかるのはどちらかと言えば上階です。
テレビやピアノ、声とかは上に上がります。

上階の方は騒音は鳴き声しかないと思われているのかもしれませんね。
子供の騒音で迷惑する用になるのは2歳ぐらいからです。
この頃になるとになると、飛ぶことができるようになり
わざとドンドン音を立てたりして周囲の注目を得ようとするようになります。
ココでしっかりしつけられないと、愉快犯のような子供になるわけです。

1歳ぐらいだと、まだハイハイか伝え歩きできるくらいの段階だと思います。
子供の騒音で悩むようになるとしたらこれからですね。
大人の走る音が響くときは、お電話してみたらいかがでしょうか？
＞『何かあったのですか？お手伝いが必要ですか？』と声をかけてみて下さい。
騒音として連絡しなくても、音が階下に響いていることは分かってもらえるでしょう。
電話番号をご存じなければ、メモを入れられてはいかがでしょうか？
＞『昨日○時頃、何かあったようですが大丈夫でしたか？お手伝いが必要でしたらご連絡下さいね』

初めての子育てで、何も見えない状態かもしれません。
挨拶に来て下さった点を考えると、良識のある住人さんかもしれません。
804さんが、私のような騒音に苦しまないことを祈っています。

[808: 匿名さん]

804です


上階の方とは、まったく面識はありません。
たぶん、すれ違っても顔も忘れてしまってわかりません。
まあ、良識のある方だと良いように解釈したいですね。
たぶん、お友達にはなれませんが。

我が家の子供たちは、中学生高校生です。
さすがにもう、家の中で走りまわるような事はしません。
すり足を心得てます。
逆に上階の音に敏感に反応するくらいです。

この子たちが小さい頃、集合住宅に住んでいて泣き声、
足音などに近隣から苦情を受けたことがあり、苦情を受けた側の気持ちも分かります。
結構、普通に生活しているだけなんですよね。
もう少し、様子を見て行きたいと思います。

[809: どうでもいいが]

>>807

鳴き声じゃなく泣き声、な。ペットじゃないなら。
どうでもいいけど。

[810: 匿名さん]

804さんは、挨拶に来てもらえて良かったですね。
804さんの上の方は、相手が迷惑していると分かっていても子供を走らせたりする方ではないでしょう。
マンションは上の住人次第なんですよね。
国分寺市条例が法律になればいいのにね。
民主党さんどうしかして下さい。
小学生以下の子供のいる家庭は戸建てに住めるようにしてもらえたら
子供の騒音問題に関しては解決します。。。。。

[811: 匿名さん]

あ～今夜もまた始まった。

父親が帰宅すると、大運動会が始まる。
音で、上の生活状態がわかる。
あ、風呂だ。
寝室から走って出てきたから、寝かしつけ失敗したな。
せっかく寝かしつけたのに、父親が起こしたか？etc

走るのを止めたって、踵落としで「ドンドン」歩き回ったら同じ。
うるさいのには変わりなし。
分かってないよな、問題を。

未就学児を毎夜、毎夜、走り回らせるのは何故だろうか？
親の放置プレイが一番の問題ですが、親が一緒に遊んでいたら、放置プレイではありませんね。


子供を寝かしつけるために、部屋を暗くしたって、天井からドンドン音が続いたら、子供だって眠れない。
本当に迷惑な一家だ。

[812: 匿名]

騒音は辛い

[813: 匿名さん]

>810
>民主党さんどうしかして下さい。
>小学生以下の子供のいる家庭は戸建てに住めるようにしてもらえたら
>子供の騒音問題に関しては解決します。。。。。

笑える。
あなたが上階の人に戸建買ってあげれば。

[814: 匿名さん]

子供を早く寝かしつけたいなら早起きの習慣をつけること。
遅くとも７時までに起こせば、いやでも夜９時までには爆睡してます。

[815: 入居済み住民さん]

騒音の苦痛は、経験した人じゃないと理解できないよ。
うちは仕事の都合で12回も引っ越したけど、我慢の限界を超えた騒音をたてる上階住人に当たったのは、たった1回。11軒めの家だけだった。
1割以下の割合でしか存在しないわけで、つまり9割以上の人は騒音の苦痛を理解できない人、ってこと。

私も、自分が経験するまでは、騒音の苦情を言う人イコール神経質な人あるいは頭のおかしい人、って思ってた。
それまでの10軒の中にも、上階の子どもの足音や生活音が聞こえる家は何軒もあった。
だけど、目くじら立てるほどではなかったし、気遣い合って、うまくつきあってたから。

11軒めの上階住人は、騒音の時間帯・音量・廊下等で会った時の態度など、どれをとっても常識の範囲を超えていた。
ただし、当人達は「ふつう」のつもりらしかった。「ふつうに生活してるだけ」というセリフを聞いた時は、耳を疑ったね。

常識人の「ふつう」と、精神的に（もちろん実際のふるまいも）ガサツな人の「ふつう」は、おのずと違う。
騒音主は確実に存在する、そして改善してもらうのは不可能、と悟った。

今は12軒めの家に移って、ごく快適。
ホッとしてます。

[816: 匿名さん]

↑
何が言いたいんだ？

[817: 815さんが真実だと思う。 最上階しか買えないよ。 下が騒音住人でも上から聞こえるよりましだし。]

上から仕返しで知らしめることができる。

[818: 匿名さん]

そんなことないですよ。うちは、上下どちらからもありますが、下からも相当ひどいです。以前あんまりにもひどいので、やり返しをしたら２、３倍になって返ってきました。やるだけ無駄です。
それと気づいたのが、がに股で歩く人たちって足音が大きいような気がします。しかも母親がそうだと子供も歩き方が似るので、足音が大きいんですよね。だから、こういう人たちは自分たちの足音のうるささに気づいてないと思います

[819: 匿名はん]

下から大きく聞こえるなら欠陥じゃないですか？ ＧＬ工法？
スラブ厚薄い？

[820: 匿名さん]

>>819
構造の話はここではNGですよ。

[821: 匿名さん]

819さんへ
構造うんぬんの話では、ないです。
結局は住人の音に対する意識です。
逆にお聞きしたいんですが階下からの音を軽減するのは、どういう工事をしてもらったらいいんですか？当初住み始めた時に施工会社に、階下からの音を訴えて、音も聞いてもらいました。しかし、回答は問題なしということでした。

[822: 匿名さん]

帰り道、アパートに入って行く親子を見た。
内の上階とあの親子がアパートで同じことをしていたら、下階の住民は犯罪者になるかも
どんな構造でも住人次第で平和に暮らせるんだよね

[823: 匿名さん]

生活音で片づけられても困る！！

毎日上のガキは走りまわってるし、生活状態が手にとるように分かる。
旦那の出勤帰宅時には廊下をダッシュでお出迎え。
おまけにパートへ行ってるのかいない間はものすごーく静かだが、
帰宅時にも廊下をダッシュ。
風呂から出たくらいにもダッシュ。
移動のたびダッシュ。

物から飛び降りるのも最近あり。

頭の弱い親が躾られないからこの有り様。

[824: 匿名さん]

まず、 ＧＬ工法？
スラブ厚を調べてみたら,
ＧＬ工法の欠陥といわれる音響きの壁を直すことできるかどうか。

[825: 住まいに詳しい人]

東京】階上の部屋の足音やエアコン作動音など、平均的な音を出す人への度が過ぎる抗議、嫌がらせを禁止する条例　国分寺市が全国初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254461622/l50

東京都国分寺市議会は一日、隣人同士による生活音のトラブルを防止する
市提出の条例案を可決した。十二月から施行される。
同市によると、日常生活で発生する音をめぐるトラブルを防ぐ条例は全国で初めて。
市には生活音トラブルの相談が相次いでいた。

条例では、都生活環境条例が定める住居区域や時間帯ごとの規制基準以下の音を
生活音と定義。マンションなどでのエアコン作動音や階上の部屋の足音などを対象に、
住居専用地域では四〇～五〇デシベル以下の平均的な音を出す人への
抗議や嫌がらせなどを禁止する。

禁止行為として
（１）つきまとい行為
（２）著しく粗野・乱暴な言動
（３）連続した電話や電子メール送信
（４）汚物などの送付
－などを明文化。市長は迷惑行為をやめるよう要請でき、トラブル解決の助言もできる。
必要に応じて警察や裁判所などと連携して調整する。

同市は「隣人同士で話し合っても感情的になり関係が悪化することも多い。
市が双方の事情を聴いて対応し安心して生活できる環境づくりに努めたい」とした。
市議会にはトラブルを抱えた約八百人も陳情していた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009100202000052.htm...

良かったじゃん

[827: 匿名さん]

国分寺市の条令は子供のる騒音トラブルのためにもうけたんだよ。
非常識な親子は電車バス病院至るところで迷惑をかけてる
こういうトラブルを防止するためにあるのね
我々騒音被害者の味方なんだよ

[828: 匿名さん]

>>825
これって騒音を訴えている人の部屋で40〜50デシベル以上の音が測定されないと
ダメなんですよね？
いくらスラブが薄かったり、構造に問題があるマンションでもそれなりに遮音され
ますから、むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

おそらく、ここで被害を訴えている人のかなりの人がこの基準以下だと思います。
結構な音じゃないとこの基準を超えませんから。
クレームを付けるのを禁止する内容ですので、逆襲を食らう人も出てくるでしょうね。
いわゆるクレーマーがいるのも否定できませんから、どこかで客観的な基準が必要なのは
間違いありませんが・・・。

[829: スレ主です]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
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[830: 匿名さん]

＞むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

気がするんじゃなくて、まさに騒音被害者にとっては不利だよ

一戸建てなら理解できるけど、40〜50デシベル基準をマンションに適用しているのなら、この条例は欠陥だ。

[831: 匿名さん]

どかどか歩く足音が５０ｄｂ越えるなんてありえないよな。
あれは単発の衝撃音だから（工学風にいうと、インパルス応答？）、一般的な騒音測定器ではまず計測できない。ああいうのはずっと継続する騒音とかを測るものだから。

というわけで、これは苦情を言う人を押さえつけ、さらに苦しめる条例だね。まぁ騒音源に対策取らせるより、被害者に我慢しろ、制限内だ、といって言いくるめる方が簡単だからなぁ。

[832: 匿名さん]

国分寺市が定めた条例ですけど、基準についてはおそらく判例なども参考にして
定めた数値でしょうから、見方を変えるとこの基準値以下であれば精神的に苦痛を
受けていて裁判を起こしても勝訴できる可能性は低そうです。

苦情を言う方も自分の主観だけで言うのではなく、注意しなければならないでしょう。

[833: 匿名さん]

法的には受忍限度というのはここにいる方々が考えているよりずっと大きいという
ことですね。

[834: 匿名さん]

そうそう、基本的には精神科とかにお世話になってて、～～病とかPTSDであるとか、そういう診断書をもらわないとダメですね。騒音で頭がおかしくなりそうです、ではまだダメで、本当におかしくなりました、とならないと。まぁ、手遅れですけどね。

[835: スレ主です]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
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[836: スレ主です]

子供の騒音でお悩みのみなさまへ。

ここ数日スレ主旨を無視し荒らされていますががんばりましょう。
夜中まで荒らし続けているのは、そういう人物だと言うことです。

裁判で板橋区のマンションの未就学児の子供の騒音は、親がしつけないことが原因だと判決が出ています。

子供は少なくなっているのに、どんな場所でも子供のモラル問題が増えているのは嘆かわしいことです。
彼らが大人になったとき日本はどうなっているのか？
我が子にとっても、いい世の中では無さそうです。
しかし、騒音トラブル問題を聞いてくれる場所がある以上はなんとかいい方向にむくのではないでしょうか？
これからも、励まし合いがんばりましょうね。

[837: 匿名さん]

>>836
板橋区の判決文ちゃんと読んでいますか？
このスレでは否定されている構造について構造的に遮音性能が劣った物件で
あることに加えて家族向けの間取りが中心で子どもがいる家庭が居住する可能性が
高い物件であると間取りにまで言及しています。

要は遮音性能は低いし、子どもが住む可能性がある物件だから受忍限度はかなり高いレベルに
あるってことです。
原告が訴えの根拠としていた条例もマンションでの騒音問題については適用されないとまで
あり、苦情に対して乱暴な言葉などで対応したから不誠実であり、受忍限度を超えていると
あります。

また、しつけをするようにと述べているだけでここでよく出ているマットやカーペット
など防音の為の対策までは求めていません。むしろ、マットをひいたと主張している
被告側の対策の効果は不明とまであります。


乱暴な言葉で応対せずに音は出るけどダメだと子どもに注意をしていて、50デシベル以下
の音 or それ以上でも短時間であれば受忍限度であるという判決です。
国分寺市の条例もこの判例が元になっていると思われます。
私は厳しい判例だと思いましたけどね。あの判例だとほとんどの人が受忍限度を超えているとは
認定されないでしょう。喜ぶべき判決だとは思えません。
不戦勝のような感じで勝訴していますので、相手がまともに争ってきていたとしたら認められた
賠償額の低さから考えて、おそらく敗訴していた可能性が高いと思われます。

[838: 匿名さん]

スレルールを無視し勝手なレスを繰り返す。
自分さえよければ他人に迷惑をかけようが、それが法律で禁止されていようが構わない
マンション中で迷惑がられていても、マナー違反、騒音を出す、あなたのような方です

[839: 匿名さん]

板橋区の判決文、これまで何度もいろんな騒音スレに登場してます。
自分の都合良く解釈して騒音迷惑苦情に対し嫌がらせすると天罰が下るでしょう

[840: 匿名さん]

うちの上の幼稚園児も朝起きるとリビングまでダッシュ。
幼稚園から帰ってくるとまたダッシュ。
お風呂から出るとダッシュ。
ダッシュが習慣になっている。

親は、廊下とリビングのドアくらい閉める習慣をつけろ！

[841: 匿名さん]

親の躾の問題もありますが、元気な男の子に動くなといくら叱っても動きを止めるのは難しい。
不活発な子、病弱な子や内気な女の子は親が叱らなくても静かである割合が比較的高めになります。
躾ばかり問題になっていますが、子供の生命力というか元気度にも個体差があって、
生物としての個体差は躾によるコントロールの範囲外のようにも思います。
また、自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態は、
近代化が加速することで増加していったのであって
これに比例して増加していった上下階の騒音問題を、
親の躾能力の低下という要素だけに負わせるのも酷でしょう。

[842: 匿名さん]

親の言うことが理解できる位になってから家を買いなさいよ。
頭金たくさん貯めてからでもいいでしょうよ。
就学前に購入すると、購入した階にもよるけど失敗することが多いと思うよ。

[843: 匿名さん]

>>841
＞自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態
とても素晴らしい演説をされていますが…

都心であろうと郊外であろうと、
戸建てとマンション、両方存在しますし、
予算的に…というなら、郊外の戸建てを検討するなり、
通勤など利便性を…というのなら、それは親の都合であり、
どうしても、マンションに住みたいのなら、
ある程度の犠牲（子を静かに過ごさせる）を受け入れるのが本来では？

それを利便性を捨てられない、
でも子どもはのびのびと育てたい、
静かにさせるなんて、子どもなんだから無理！
だから周囲は、子どもの走る音を受け入れろ…これは身勝手としかいえないかと。

[844: 匿名]

夜中は走るな
常識ない輩
躾ろね

[845: 匿名さん]

>>842
賃貸でも分譲でも音が出る期間は同じでしょうに。
それとも同じ期間でも賃貸ならばガマンできるけど、分譲だと許せないってことですか？

騒音に対する理解を周辺から得る為にもある程度大きくなるまで家を買うななど不適切な
書き込みは控えた方がよろしいかと思います。
これではどっちがモンスターか分かりません。

[846: 匿名さん]

↑
こいつ、～でしょうにっていつも言ってるね。
このスレに批判的な意見ばっかり前にも言ってるし。
なんでこのスレ覗いてんだよ。

[847: 匿名さん]

騒音に関する考え方捉え方は人それぞれ違うと思うのですが、我が家の騒音は皆さんにとっては許容範囲でしょうか？ご意見をお聞きしたいと思います。

ちなみに騒音の主は中学生男子１名です。

ビニールボールなどではない本物のサッカーボールを使ってのサッカー（日中夜問わず）、全体重をかけたジャンプをしながらの
リビングから自室までの走り（夜の１１時過ぎがほとんど）、踵落とし歩き日常です。

いかがでしょうか？

[848: 匿名さん]

このスレを読むと被害を訴えている人達についてよく分かります。

[849: 匿名さん]

中学でもひどい騒音主がいるんだね。

[850: 匿名さん]

847さんへ
気持ちわかります。100%親が悪い！親は何をしてるんでしょう。しかも自分達もうるさいと思うんですが。うちも、ここまではひどくないですが似たような経験をしたことがあります。そのときは相手の親を相手にしたくなかったので、我慢してました。だけど、ここまでひどいのだったら、掲示板に注意書きを貼ってもらうとか、それこそマンションの管理会社の上の人に連絡して音を聞いてもらって話しあいができるのならした方が絶対いいと思います。本当に親子揃って馬鹿としか言いようがないです。もし何か又進展があれば参考として教えて下さい。

[851: 匿名さん]

音を聞いて貰うの難しいです。昼間と夜とは音の響き具合も違うし
昼間はお互い仕事中、夜にいらして貰うのも気が引けて…
殺意を押さえられそうになくなったら、来てもらうかも

[852: 匿名さん]

スレ主さんへ。
スレ趣旨から外れるようなレスですが、ご容赦下さい。

スレ主さんの趣旨を頼りに、ここを覗き、過去に何度か書き込みもさせていただきましたが、
最近の荒れ様は酷いですね。
騒音被害者として、神経を逆なでされたり、余計に傷つけられたり、何だか怖くて、ここを覗けなくなりました。

いろんな人が削除依頼もしているようですが、管理人の独断と偏見で判断されてしまうのでしょうね。
まぁ、こういう掲示板の性だから仕方ないという事でしょうか。

しばらくは、ここを覗かないようにします。
また、ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、願っています。

[853: スレ主です]

ここ数日の荒らしのレスに
騒音加害者の方は、どうしてこうも魂が汚れているのだろうと
うちの騒音主ではないのに、うちの騒音主への怒りや憎しみが増幅されてしまいます。

これでは、弱いものいじめされているようです。

管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
そこで初めて管理組合が動いたそうです。
しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。

荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
私の申請の仕方が悪いのと、そのときの削除担当者の判断基準に合わなかったのでしょう。
申請していないのに削除していただけているときもあります。
次回スレは、タイトルから工夫しますね。

子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
被害にあっているであろう階下の方を気の毒に感じました。
大人の騒音でなく子供の騒音に来たのは、やはり弱いものいじめが性分な方だからなのでしょう。

みなさん、くれぐれも同じ土俵に立つことのないよう。
魂が悪に汚染されないように踏ん張って下さい。

[855: マンコミュファンさん]

ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、私も祈っています。

[856: 匿名さん]

847です。

850さん、ありがとうございます。
やっぱりおかしい親子ですよね、母親はよその家の子には血相変えて怒るくせに、自分の子供には全く怒らないどうしようもない母親なのです。だから管理会社から騒音に関する注意文が各家庭に配布されても自分の家の事とは思ってないし「なんで音に気を遣わなきゃいけないの？」といった考えの持ち主なんですよ。

上階の騒音主とわが子が同学年で顔見知りというのもあって複雑です（中学になって今は学校は違いますが）、でも騒音は体が大きくなるにつれ激しさを増す一方なので流石に我慢の限界、本当はこんな事したくはないのですが、ここはグッとこらえて？菓子折りを持って、下手に出て「音が少し気になるので出来れば静かにしていただけるとありがたいのですが」と言ってみるのはどうかな、と最近考えるようになりました。

でも、こういう人って基本が基本なので、きっと変らないんだろうな〜とも思ったりもして。どう思われますか？

[857: 匿名さん]

上階の騒音で悩んでいるのは、ウチだけじゃないんですね。
我が上階も、管理会社の人の立会いの下、話し合いの場を持つまで
張り紙などしても、自分の事ではないと思っていたようで、
逆ギレした上に、音の実験をさせろ、と言って来ました。

実験の結果、自分達の出している音が響いていることが判明、
今後は気をつけます、と言いながら、全く改善されないどころか
最近は、子供達が奇声を発しながら走り回る始末。
今夜も子供達がドタバタ、ご主人がカカトでドスドスやっています。

聞けば、上階はマンション内でも有数のトラブルメーカー。
普通にお願いしたところで改善しないことは経験済みなので、
今後、どんなふうに対処しようか悩んでいます。

[858: 850です]

菓子折り、いいかもしれませんね。本当は、そんな非常識な人間にそこまでする必要なんてないと思いますが、今からマンション内で合った時でも、堂々とできるし、もし改善がない場合はまた、この掲示板で皆さんの知恵をかりましょう。私もそのくらい心が広ければ、今の私の状態になってなかったかもしれません。これは後悔です

[859: 匿名さん]

847です。

850さん、ありがとうございます。「皆さんの知恵を借りましょう」困ったり悩んだりしているのは自分だけじゃないんだ、仲間がいるんだと励まされます（感謝です！）。

昨日、管理会社にマンション全体で騒音クレームなどきていないか確認してみたところ、他にも数件騒音クレームが寄せられているので来週早々にでも、再度注意文を全世帯に配布する予定との事でした。これまで数回の配布でも全く理解されてない上階さんなので今回も全く期待ができませんが、とりあえず注意文配布後、しばらく様子を伺ってみて、「菓子折り作戦？」を実行してみたいと思ってます。

その時は又、詳細を報告させて頂きますね。

[860: 匿名]

上と下 挟みうちの人はいないの
上からばかり

[861: 匿名さん]

>>853
>管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
管理組合はあなたの弁護士ではありません。
対応しないことに関して苦情を言ったのならば、役員からも反感を買っている
ことでしょう。
敵を増やしていいことはありません。

>どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
>そこで初めて管理組合が動いたそうです。
>しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。
騒音問題で対応したのではなく、何をするのか分からない危険な住民に対する対応として
動いたのでは？

>荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
ここはあなたが運営している掲示板ではありません。荒らしかどうか判断するのは
マンションコミュニティの管理人です。
申請しても削除されなかったということは不適切な書き込みでは無いということです。
勝手に荒らしだと判断しないで下さい。

>子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
>彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
こういう勝手な先入観が問題の解決を遠ざけているのでは？
加害者も書き込んでいるとあなた自身が言っているように、苦情を受けた側もネットで
情報を集めますよ。で、その時にこのスレを読んだらどんな印象を受けるでしょうか？
人の意見を聞かないクレーマーばっかりじゃん！って思われてしまうと、対応して貰え
なくなります。


最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。

[862: 匿名さん]

>最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。
寒くなってきたからね、騒音から逃げるために外出できなくなるんだよ
861は、マンションでも、このスレでも迷惑住民なんだね。
悲しくならない？情けなくない？他人に迷惑かけて憎まれるって人として最低な人生だよ。
普通の人は、我が子は周囲の愛情を一杯受け育って欲しいと思うもの
861は我が子に周囲から憎み嫌われるように育てている。
一種の虐待なんだよね。
どんな大人になるだろう？

[863: 匿名さん]

う〜ん、このスレを読んで第三者はどっちが建設的な意見を述べているのか
判断するのだろうか。

[864: 匿名さん]

連休、お天気なんだから小さい子供は外出させてあげて
受験生は必死で勉強してるんだ
病人は寝てるよ
うちの中で運動会しないでね

って、させんじゃね！
ケバいババ〜

[865: 匿名さん]

８６３さん、そうです。
飲酒運転をする人と部屋の中で子供を走り回させる人は同じ

飲酒運転はハンドル操作を誤る恐れがあると、禁止され注意もされるのに

『俺は運転がうまいんだ』［新築だから響くはずなあ］
『俺はそのくらいじゃ酔わない』
［子供が走るくらいじゃうるさいはずがない］
勝手な理屈をこねる

事故を起こせば逃げる
苦情を言われると切れる

こういう人だから、マンション規約も破り放題で、規約が悪い言いだす
騒音主はマンションの嫌われ者

[866: 匿名さん]

子供は理解できる歳でない？
あんたはどうなの、おばさん
母子で走り廻るなよ

[867: 匿名さん]

意味不明です。筋が通った文章を書いてください。

[868: 匿名さん]

>>862や>>865を読むと、今まで気の毒だなぁ、と思ってたのに逆に気持ち悪くなる。

[869: 匿名さん]

いやいやその通りだよ、騒音だけなら管理組合も動くのを渋ってたようだが、エントランス、ポーチ、エレベーター、苦情を言われるのは同じ部屋。
自分勝手なもんだよ。
騒音の段階で集合住宅について理解を促せば良かったと言われてるよ

[870: 匿名さん]

わかりますー！
ゴミ捨てマナーとかもね。結局、苦情が出るような家って、すべてにおいてルーズだし行動がずれてるんだよね。

[871: 匿名さん]

>>868
同感ですね。騒音主とやらと紙一重のように感じるようになりました。

[872: 匿名さん]

被害妄想の強い人が上の階に越してきた場合も逆に怖いですよ。

私が以前住んでいた賃貸アパートでの話。
夜中に上の部屋の方がドスンドスンと天井を踏みならしたり、
ベランダの柵をガンガン叩いて「うるさーい」と怒鳴ったりするのです。
管理人に聞くと、その人は精神に問題がある人で、
下の階の人間(私)が換気扇から変な音を聞かせて嫌がらせをしている(換気扇窓から外の音が聞こえるのは当たり前ですが)とか、下の階の人間(私)がガスの元栓を閉めてお湯を止める嫌がらせをする(ボロアパートなので冬は湯沸かし器の調子が悪いのですが)など、被害妄想が激しい人で怖かったですね。

怖くなったのでそのボロアパートから出て、今はマンションに住んでいますがとても静かですねえ。

[873: 匿名さん]

ここは、子供の騒音で悩む人のスレなのに↑は違う話しを書いている
子供の騒音は親の責任だと逃げようがないから？

[874: 872]

まあまあ、落ち着いてください。
子供の騒音は親の責任ですよ。その通りですよ。
うちはまだ子供いませんが。

　　　　　　　　　　　しかし・・・　　何か怖いわ・・・＾＾；

[875: 匿名さん]

874さんは、これからママになるの？
普通にしていれば、ご近所に迷惑かけて恨まれたりしないから大丈夫ですよ。

保育園でも幼稚園でも小学校でも廊下はは走らない。
室内で走らない、ドンドン飛び跳ねない、プロレスしないと教えてるでしょう。
あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

でも、最近は異常な親が増えているから子供の問題がどこでも多くあるんだよね。
先生していると本当に実感があるわよ。

[876: 匿名さん]

うちの上階は、子供も五月蝿いけれど、その親も五月蝿い。
何をするのにも、音が出ます。
時間帯は関係なし。
深夜だろうが、構わずにガタゴト音を出してます。
親がこの調子じゃ、子供も五月蝿くなりますよね。

苦情を出しましたが理解できないようです。

[877: 匿名さん]

言い方が悪かったんじゃないの。
喧嘩腰で相手がヘソを曲げるような、いやらしい言い方で苦情を出したんじゃ？
相手のメンツを潰すような言葉で、頭ごなしに上から目線で叱ったとか。
騒音を出す方もおかしいけど、苦情を言う人間もおかしいから騒音問題が無くならないんだろうな。

[878: 匿名さん]

>８７５

＞あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

あー、こういう喧嘩を売るような注意の仕方は駄目だわー。
余計に問題をこじらせてるねー。
ま、無神経なもの同士が上下でいがみ合って自業自得だわね。
苦情を出す方も、こんな口のききかたじゃ問題解決しないどころか、
お互いに復讐の連鎖が続いて騒音問題が続くわけだわ。
原因が大体見えてきたなー。

[879: 匿名さん]

↑夜中になると必ず現れるね。
↑ルールを守れない人だね。
子供いるのかな？

まぁ、夜中に活動、ルール守れないとくればマンションの嫌われ者だろう

[880: 匿名さん]

今朝も上階の4歳の女児が走り回ってますよ～。
でもね、朝は平気だよ。
窓は開けられるし、外出もできる。
体調が悪くなければ、くそガキ～と思いながらもなんとか我慢できるよ。

問題は夜
寒くなったからね。夕方には窓を閉めないと寒いしね。
外出もできない。
健康のためにも普通に夜10時には眠りたい。

4歳だと8時には寝かせるもんだったけど、どうなってるんだろうね？
子育て手当の前に親の教育何とかしてよ民主党さん。

[881: 匿名さん]

>>879
マジレスすると、病院行った方がいいですよ
そこまで精神が追い込まれて気の毒に思います。
無理なさらずにお体をお大事に…

[882: 匿名さん]

879さん881さんに同感
>>877と>>878は、恐い状態だね。
マンションで四面楚歌状態なんだろう
しかし、内容は大人の問題で、子供の騒音スレにレスつけるのは？
頭がおかしいからか？

[883: 匿名さん]

子供が、夜に部屋の中で跳んだり走り回ったりしている状況を想像してみる
親が側にいる光景がどうしても浮かばない

[884: 住まいに詳しい人]

こんにちは。初めまして。。。私は不動産関係をやってる者です。

マンションのクレームは本当に子供の走る音が大半です。。

管理会社はクレーム受けても、それを伝えるのを非常に嫌がる傾向です。

実際、音を出すのが原因なので、注意されて逆切れされるのもいかがなものかと思います。

私も今住んでるマンションの上の階からのお子さんの朝6時から走る音が、迷惑なので・・・

注意しに言ったら逆切れ・・朝6時から走るのは常識範囲内だ！と・・・


親の教育から始めないと。。。その方は40代ですからね・・

こちらも諦めませんよ・・高いお金だして買ったローンもまだまだたくさんあるし・・平和に過ごしたいし。

少しくらいなら我慢できますが・・・

1時間走りっぱなしも、1時間くらいなんだよ！とも言われましたし・・

結局は近所迷惑など、どうでもいいから、自分達がやりたいように過ごしたいだけなんだな・・・

そう感じました・・・

人それぞれの考えがあるから、ぶつかるんですが、実際、被害者が泣き寝入りばかりが目立ってます。

神経質とかの問題じゃないんですよ・・・人間、神経があるんだから、感じて当たり前。

文句言う方も、言いたくて言うんじゃないのに・・・

だから、気をつける、誠意を見せる。これに尽きます。

[885: 匿名さん]

間に入る方も大変ですね～。

私も騒音問題経験したので、ご苦労が想像できます。

うちの管理会社も間に入りたがりません。
掲示板に張り紙出すのが精一杯、などとふざけた回答をしてくるので、
管理会社としてその対応はおかしいのでは？管理会社は契約でそのようなことは
できなくなっています、という回答ならわかるし、うちではできないので理事会に
まわします、というならわかりますが、何もしませんというのはどういうことか。
と、クレームいれました。

結局、管理会社を通じて理事会に問題提起して現在回答待ちの状態です。

幸い我が家の上階の人は、自分の家も該当する、と気づいたようで、当初のひどさは
和らいだので、一安心ですが、まだ問題の収まっていないところもかなりありそうで
マンションとしてなんらかの対応が必要だ、と強く訴えました。

我慢を強いられっぱなしの世帯がいるのはどう考えてもおかしいです。

神経過敏じゃなく、普通にしていてそれでも過剰な騒音があるのであれば
規約を作るべき、と、細かく案を提案してみました。

[886: 885]

885ですが、わがマンションの床はＬ４５でした。

購入前に調べたときはＬ４５でかなりよいと思ったので購入に踏み切りましたが
今見てみると、Ｌ３０とか数は少ないですがもっとよい仕様のものはあるにはあるようで。

やはり一度購入してやっと分かるということはあるんだなという感想です。

次買うときは、もっと床板の性能のよいもののところを購入するか
広々とした敷地の戸建て、というのが夫婦の共通認識となっています。

[887: 匿名さん]

騒音主は一事が万事。
他の事でも規約を守らない生活をしているので、自己中さ加減が一目瞭然。
そういう人間と理解し合うのは、所詮無理なのです。

自分が他人に迷惑を掛けている事を指摘されて「逆切れ」なんて、私の感覚ではあり得ない。
でも、一般常識ではあり得ない感覚を持っている人間も現実に居るんですね。

上階に逆切れされたら怖いけど、うちもダメ元でアタックしてみるとしようか。
子供が一人増えたし、今の内に手を打っておかないと、増々恐ろしい事態になりそう。

[888: 匿名さん]

上階からの騒音ですね。
隣とか下階からの騒音はないのでしょうか？
やはり上階からの騒音は想定して買う必要があるのだろうか？

[889: 匿名さん]

「隣人は選べない」という言葉があるように、
上階や隣り・下階の住民に恵まれるか否かは、運でしょうね。
特に、頭上からの騒音は横や下からの騒音に比べて、苦痛の度合いが違います。
スレタイのように、子供の騒音を回避する為には、マンション選びも考えないと、と失敗経験から思います。

[890: 匿名さん]

隣…4才くらいの男の子
窓を開けてると泣き声や笑い声、走り回る音が聞こえるが閉めてるとさほど聞こえない。

上…高校生くらいの女の子
上のルーバルの足音やドアの音位。

下…赤ちゃんと若夫婦とおばあちゃん
赤ちゃんの泣き声は窓開けて聞こえるくらい。
ただ就寝時、床に布団をひいてるためか幾分生活音が聞こえる。


いずれも気にならない。
MS近辺に路駐してるトラックのアイドリング音の方がよっぽど気になります。(神奈川です)

[891: 匿名]

大人の踵落とし歩き方は上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[892: 匿名さん]

子供の騒音スレです。大人はよそでお願いします

[893: 匿名さん]

ガキのとびはねや走りは上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

[894: 匿名さん]

物件により、真上にも聞こえる。斜め下にも聞こえる。

[895: 匿名さん]

>>885
管理会社に理事会と他力本願。
自ら役員になれば直接行動できます。
しょせん、自分が被害を受けていなければ他人事ですよ。

[896: 匿名さん]

警察に暴行者を捕まえてもらうのに、他力本願とは言わないし警察官になれとも言わないよな
それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ

[897: MeZon南台Ｂ]

私とこのアパートは下階からガキの走り音かなり響きます。苦しい！！

[898: 匿名さん]

>>896
警察は試験をパスしなければ採用されませんけど、理事会役員は立候補すれば
なれるのでは？どうも自分も組合員という自覚が足りないように思えます。

理事会役員と警察官を一緒に考えているところがズレてます。

[899: 匿名さん]

>>896
>それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ
だから役員になって立場を変えては？という提案なのでは？

[900: 匿名さん]

>>896
警察官ではない一般人が通常、逮捕できないでしょ。
他力というか、その人しかできない事を依頼するのは当然。
一方、役員は組合員であれば誰でもなれます。それを人に依頼するのであれば他力本願。