子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[598: 匿名さん]

>>596

他スレッドにこんな集音機材があった
http://kakaku.livedoor.com/item_info/20604971163420.html

[599: 匿名さん]

市販の機材を使うとすれば、それなりの物でないと、上手く録音出来ないと思う。

[600: 匿名さん]

592です・・・
今は静まりかえっています。

594さん、
丁寧な回答・体調までお気使い頂きありがとうございました。
私は風邪をこじらせた上におそらくストレスで頭痛が続いていました。
大分良くなりました。

騒音主との複数回の接触の上での前進だったのですね。
とても勇気がいる行動だと思いますが、確かに泣き寝入りなんて許せないです。
私もなんとかして相手の神経揺さぶりたいです。
騒音計を買おうかとも思いましたが、購入するのさえバカバカしく思っていました。
管理会社や管理組合に頼ってもダメそうなので自分で頑張ってみようと思います。
今後何度か苦情を申し立て、相手次第で前進してみようと思います。

専門医受診後は、法的手続きへ向けて準備されてるようですが体調はいかがですか？
私も静かに休みたくても気休め程度でも耳栓がないと無理な状態です。
私もこれ以上頭痛が続くようなら専門医の受診してみたいと思います。
色々と参考になりました、ありがとうございました。

595さん、
自分のカキコミを読み直しました。
587さん、590さんがおっしゃって下さってるように、引っ越しなんてとてもできない状況ですと
言いたかったのです。
引っ越しすれば？の意見に対して否定的な意見をコメント下さってる事理解していました。
病み上がりでおかしな文章になっていました、申し訳なかったです。


またお邪魔することもあるかと思います。
色々とお世話になります。

[602: 匿名さん]

　今日は妻子が出かけていてとても静かです。

　なので、春に越して以来、初めて上の階の子供の元気な足音が
聞こえました。ﾄｺﾄｺ、トコトコとかわいい音です。TVを着けると
全然聞こえませんが。
　女房が時々足音がすると言っていたのですが、本当でした。
　
　マンションですから、この程度はあるものでしょう。それより
駅に近い割に選挙の騒音が全く聞こえないのが快適です。

　
　

[603: 匿名さん]

だんだん子供が大きくなってきたらトコトコなんて生易しいものでなくなるよ。
ドドドッ　ドドーン　ダダダーン（ビリビリビリッ）←家の中の物が共鳴する音
頭の上で戦争が起こってるみたいだよ。
これで体調まで崩している人がいるんだからね。
ここのスレであんまりお気楽なこと言ってたら悩んでる人がかわいそう。

[604: 物件比較中さん]

音がするって、コンクリートの質など施工問題はどうなのかね。

最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

[605: 匿名さん]

602ですが

造り次第ではないでしょうか。スラブ２００ｍｍあれば大丈夫では。
いわゆる軽量音も全然気にならないですよ。

[606: 匿名さん]

まぁ、子供の走る音が気にならない人は、わざわざこのスレに書き込む必要はないでしょう。

603さんのように、そういうレスに反応して、騒音被害者を気遣ってくれる人もいますが、

皆さん、おかしなレスは大人の対応でスルーしますし。

また、構造上の問題については、別の該当スレにて、お願いします。

[607: 匿名さん]

＞最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

ふわふわしたフローリングだから音が響かないだって？
ふわふわクッションの目的もしらずにいて、自分家で響いていないから下階にも響くことがないと思っているのかね？
こういう人の下に住んでいる人はかわいそうだ。

ご自身が騒音主だってことを自覚して生活しなさいよねー

[608: 土地勘無しさん]

小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

[609: 匿名さん]

＞小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

所在地は、小倉北区です。

他にはどんなことを聞きたいんですか？

[610: 匿名さん]

妙見って、北極星のことだったか、北斗七星だったか忘れたけれど、
近くに妙見様をまつったお寺化お堂があると思います。

[611: 匿名さん]

ふわふわクッションの目的は下階へ響きにくいことじゃないの？

[612: 匿名さん]

モラルのない住人は音を出しても気にしやしない。
言われないと分からないｏｒ言っても分からない。
住人が中国か韓国人妻でどうしようもないよ。
おかしな日本語喋ってるし、、、、
夫は日本人だけど（ハゲ）。
文化の違いか？

[613: 匿名さん]

この時間になってもうるさい。
走ったり、物落としたり、かかと落としで歩いたり、飛び降りたりetc...
0時過ぎてますよ～！
夜中ですよ～！

騒音主はまだ幼稚園前の子供です。
元気と言うか、無法者と言うか・・・

苦情を言ったら逆切れするし。
親もお子ちゃま。

3人目を作らないことを祈るばかりです。

[614: 匿名さん]

うちなんて、その当時、もう一人作るつもりですから悪しからず、と宣言されました。
宣言通り、この春一人増えました。
今のうちに釘を刺しておかないと騒音が2倍になる、と戦々恐々としています。

[616: 匿名さん]

上階で子供さんが、うるさくて、言いに行った時の相手のセリフ、

「あなた、子供が嫌いなんでしょ？」
「子供は走るもの。」
「ちゃんと、注意はしてるのよ。でも子供だから仕方ないでしょ？」
「これ以上どうしろと言うのよ。」
「あなたも、子供がいれば分かるわよ。」
「子供に走ると言うのか？」
「お宅は、全く音出してないと言えるのか？絶対、下階に迷惑かけてないと言えるのか？」
「そんなの生活音だろ。お互い様で、それぞれが我慢し合わなければいけないのと違う？」
「子供の走る音ぐらいで。神経質な！」
「それなら、何でマンションに住んでるの？」
「田舎の一軒屋か、最上階に、何故しなかったの？」

というのが、大体のセリフでしょう。他のもありましたら、お願いします。

それらは、全て、聞くに値しない戯言です。
犬か猫が吼えてると思いましょう。
どれも、意味ない事ですし、こちらには全然関係ありません。
その宅が、子供をどうしようと関心も関係もありません。
親が、押さえつけて静かにさせるのも、知ったことではありません。
家を大改造しようと知りません。
子供の特性や、しつけもどうでもよいです。
育児・子育ての大変さも関係ありません。

静かにさえしてくれたら、それでいいのです。

[617: 匿名さん]

子供を決まった時間に寝かしつける。
ということをしないのですかね？


子供が寝たくなったら寝るでしょ。って感じなのですかね？

[618: 匿名さん]

私の尺度で申し訳ないが・・・。
通りすがりの一言です

>>617
私にも2人（小学1年・2歳幼児）子供が居ます。
妻と私の共通認識として、子供の成長には睡眠が欠かせない！
ってのがあり、上の子の学校ももちろんあって当然時計を見させて
寝る時間は本人に教え込んで来ました。下の子も上に追随して動く
ので、家はどんなに遅くても21時には床に就いています。
（欲を言えば20時までには床に就かせたいですが）

リズムを作ってやるのが親の務め
早く寝るのは子供の仕事

眠りに入る時にお楽しみを作ってあげるのが、早く寝かせるコツかもですね
例えば、絵本を読んであげる　時々新作入れて飽きさせない様に工夫
私はセブンイレブンの『ボノロン』が好きで、読み聞かせしてますね～

早く寝る→早く起きる→早く眠くなる・・・　　
途中に昼寝を入れてあげる（ここ、ポイント）

[619: 匿名さん]

お互い様。熱くなるな。

[620: 匿名さん]

深夜の騒音は、お互い様ではないと思います。


何でもかんでも「お互い様」で済ませていたら、マナーもモラルもあったもんじゃありません。

[621: 匿名さん]

やり返して静かになるなら、やり返すのもアリだと思う。
うちはそれで静かになった。

上がドドドと走れば、うちがドドドと突き返す。
上がドンと派手に床に飛び下りれば、うちもドンと派手に天井を突き返す。
聞こえた分だけお返しする。
それでもし上階が怒鳴り込んできたら、「生活音だ」「お互いさまでしょ？」
「マンションなんだから仕方がない」etc.言ってやろうと思って構えてたけど、
何事もなく静かになった。

子供を産みっぱなしの、親になりきれてない親を見てると、他のまともに一生懸命
子育てしてるまともな親御さんが気の毒だわ。

[622: 匿名]

愚痴言わせて！

子育てした事もないのに、躾がどうのこうの言ってる奴が腹立つ！

そういう奴に限って、「騒音被害にあった事がないから、私の辛さはわからない」とか、言うし。
しかも、子供が出来たら、自分はベランダで大泣きしてる子供をあやして平気だし、夫婦揃ってるのに、共用廊下をベビーカーに赤ちゃん乗せたままで、大泣きさせてるし！
抱っこしてあげれば泣き止むのにね。

布団は朝から干しっぱなしで、早くて夕方、遅くて夜１０時〜１１時にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩くし、本当だれが常識ないんだかね。
そんなんだから、近所におかしい人って思われてるんだよ。

夫婦共いい歳して（４０前後かな？）出来婚だし、本当馬鹿！

[623: 匿名はん]

今日はママ友を呼んだらしく、朝の１０：３０ころから窓全開でおしゃべり。
もちろん、その間、子供はほったらかし。
うるさいのでうちは外出。
昼１３：４５ころ帰ってくると、上階も入れ替わりで出かけるところだった。
サーカスの曲芸熊さながらの姿で、ガニ股の前かがみでベビーカーを押してた。

同じ小さい子供がいる家庭でも、うるさいのとキチンとしてるとこと二極化だよね。
玄関周りを見て、物がごちゃごちゃ大量に置いてある家は、うるさい。
うちの上階はというと、赤い自転車（幼稚園男児用）、三輪車（長女用）、傘、１００円
ショップに売ってそうなベンチの置物、ウェルカムボード、ベビーカー。
ドアの開閉にならない範囲には何かしら設置物あり。

あーやだやだ、貧 乏くさい

[624: 匿名さん]

こういう親の特徴～子供には安売り屋で買った下着や服を着せ、自分はヴィトン（風？）のバッグや財布を持つ。
でも品が無いのでニセモノにしか見えない。
子供もまた品のない顔。
共用廊下にどでかいボートのようなプールを広げてしまう。

[625: 匿名さん]

あ～あ・・・見ていて耐え難い　↑↑↑

[626: 匿名さん]

上階のクソガキの走る音を聞くのが嫌で生活時間帯を逆転させた。

早朝旦那を送り出してから耳栓（Ｎｏｉｓｅ　Ｓｏｆｔ最高です）して睡眠。
熟睡中なので朝から一番うるさい時間帯は耳に入れない。
昼過ぎに起きてから行動。
夕方またうるさくなるので買い物や趣味に出かける。
夜は静かなので自分の時間帯になる。

クソガキの成長に合わせてこっちも順応してくる。

[627: 匿名はん]

No.623さん、物がごちゃごちゃあるお宅がウルサいと一概には言えないですよ。我が家の上階の住人（特に奥さん）は超超のつく神経質というか綺麗好きですが、日々騒音を発してます（泣）。ゴミも匂いのきついエビなどは収集日までは冷凍して出すくらいの人ですが、自分家の騒音に関しては全く気にもしていません→自分の家が最上階ですし、猫っかわいがりの一人息子ですから全く怒らないという状態で、「なんで音なんか気にしなきゃいけないの？」と言っています、ゴミの事はそれだけ気にするのに何故音は気にしない？っと本当に思います。ですから人間性の問題ですよね。騒音を出すも出さぬも住人がどれだけ他人に配慮できるかという。。。

[628: 匿名さん]

うちの上階の騒音一家は、苦情を言うと配慮しているの一点張り。
しかし実際は、毎夜0時、休前日、休日は深夜1時まで子供の遊びまわる音で我が家は迷惑しております。
今、この時間も五月蝿いし。
何を配慮しているのか、全く分からない。
独りよがりな配慮の押し売りです。

苦情を言ったら、精神的苦痛を受けたと弁護士を使って逆切れされました。
こういった訳の分からん人には、どうやって対応したら良いのでしょうか・・・

[629: 匿名さん]

↑お子さんがバカになりますよと教えてあげて下さい。
幼児なら午後８時、小学生なら午後９時には就寝させなければ脳細胞のダメージはかなりのものです。
図書館で参考文献を借てコピーした物をポストに入れてあげましょう。

[630: 匿名さん]

「弁護士を使って逆切れ」
そこまでするような人は、もう何をやっても無理だと思います。
増々、意固地になるでしょうし。
改心や改善など、到底期待出来ないと思います。

[631: 630]

追記、すみません。

大人の対応は全く通じないと思いますので、
あとは、>>621さんのような「目には目を」的な対抗手段もアリでしょうか。
ただ、そういう方法は根本的な解決にはならないと思いますし、
お互い、憎しみ続け、戦い続けることになるのでしょうね。
621さんのように、結果的に上階が静かになれば良し？としても、
両家の関係や後味は悪いままでしょう。

かく言う自分も、日々怒鳴り込みたい衝動を、大人の対応でグッと抑えていますが。

[632: 困り人]

うちは明後日上階の住人と話し合いです。
相手は「これ以上どう配慮していいかわからない」と半ギレの状態。
構造の問題だと言い張り、施工会社に床下を見てもらうと張り切っています。
以前の話し合いでは防音マットを敷くと言っていたのに敷いてくれてる気配はなく、毎朝6時頃からお子さん（男の子）が走っています。
走り方で日々成長しているのがわかるくらいです。
せめて休日だけでも静かにしてもらえるとありがたいのですが…。
何とか話し合いがうまくいくよう願うだけです。

[633: 匿名さん]

>632
騒音は歩き方の問題なのでどんな優秀な設計施工でも解決不可能だと
思います。
歩き方の指摘で実際かかと歩きしたときの騒音体験をさせたほうがいいと思います。
明後日がんばってください。
かかと歩きさえしなければマンションは騒音は無いと思います。

[634: 匿名さん]

騒音トラブルは、ある意味、構造の問題と言えるかも。
いまどきのマンション（戸建もだけど）はたいがいフローリング仕様ですよね。
フローリングってほんとうるさい。
防音マットなんて大げさなものじゃなくても、普通のカーペットを敷くだけで
音の伝わりはだいぶと軽減できる。

いつぐらいからフローリングがもてはやされるようになったんだろう？
床暖房が普及しだしたくらいかなあ。
カーペット敷きが当たり前だった頃に戻りたいわ。

[635: 匿名さん]

音なのか振動なのか、切り分けて対策打ってかないと意味なしね

クレーマーも、相手に的確なクレームを言ってあげることに尽きる

文句を言うんじゃないよ　クレームだよ

情報発信がちゃんとされてれば、それを聞いた側には真意が伝わる

感情論ではいけない　　

[636: 匿名さん]

小学生女子三人が共用廊下で一輪車乗って大騒ぎ。一輪車が倒れると解体工事でもしてるような音が室内にも響いてくる。金属製の鉄格子や、メーターボックスが手垢や傷だらけ。
親は家の中。
自分が連れ出したくなかったり、危ないから等の理由でマンションの駐車場とかで自転車好き放題乗らせてるのもバカ親。

[637: 匿名さん]

専有部分に関しては「介入しません」と突っぱねられる場合もあるけど、
共有部分については管理会社に管理させるべきです。
636さんのようなケースは、解決出来ると思います。

[638: 匿名さん]

>>623の
＞サーカスの熊さながらのガニマタ…に爆笑した

[639: 匿名さん]

>>632さん

今度の話し合いは、どこでするのですか？
第三者の同席はあるのでしょうか？

間違っても、相手宅の中ではいけませんよ。
632さん自身とご主人、それと相手の奥さんとご主人、それと管理会社の人（管理人）か理事さんが最低必要。
根回しはなされましたか？
相手は、施工会社を同席させるかも知れません。
これは不利です。
上記の誰が欠けても駄目でしょう。
もし、欠席者がいるなら、明後日の会合は止めた方がいいかも知れません。
奥様自身は、発言はしない方がいいでしょう。発言は、主にご主人のほうから。
それと、その話し合いで解決すると思わない事でしょう。

二週間くらい前に、日時を決めておいてマンション内のパーティールームか近くの喫茶店。
第三者同席の約束も（これは相手に知らせない）。
そして、当日まで出来るだけ相手と接触せず、息を潜めて静かにしておきます。
当日、その第三者とこちら側はその場所に10～15分位前に入って席についておきます。
その待ち時間は、有効利用しましょう。
相手が、遅刻してきたり、日時を忘れたりして来なかったら、ラッキーです。
その第三者は、立場上、中立でありながら、完全にこちらの味方です。
相手に「不誠実」という事実が管理会社、管理組合理事会に伝わる事になります。
遅刻してきても、話し合いは、出だしから、こちらのペースで有利に運び易くなります。
一週間以内前に日時を決めると、相手も覚えていますからね。
二週間の間に、相手は自分達の優先するスケジュールを入れて行きます。
自分達にとって、さほど重要ではないどっちでもいい予定、嫌な予定は後回し、楽しい予定は入れて行きますから。
直前にキャンセルを言ってきてもラッキーです。
「約束事を自分の都合でキャンセルする」行為は、負い目になり、こちらには有利になります。

[640: 匿名さん]

防音マットを敷いても走れば響きますよ。
敷けば走っても大丈夫と思われても困る。

[641: 匿名さん]

>639
あまり心理的なことや憶測でアドバイスはしないほうがいいと思います。
普通に話し合いでよろしいと思いますよ。
穏便に済ませることにこしたことがないので。
戦争するわけじゃないのですから。
仕事と同じです。
相手のいい分も聞きましょう。

[642: 639]

>>641さん、

大変失礼いたしました。
おっしゃる通りです。他人がどうこう言える事ではありませんでしたね。ごめんなさい。

ただ、>>632さんの相手、
このような相手の方の「言い分」は聞いてはいけないと思います・・・。
耳を貸さない、聞く耳持たない、で行かないと。
念仏でも唱えているなぁと思って聞き流した方がよろしいかと。

今度の話し合いで、解決されるとは思えないので・・。

[643: 匿名さん]

>642さん
他人がどうこうと言うのも経験値から必要なときがありますが
あまりピリピリするよりラフな感じで話し合えればいいかもしれませんよね。
それでもダメな場合、一喝するのが効果的かと思います。
そういう意味で仕事と同じ感覚でと書きました

とにかく結果報告されるようであればそれを待ちましょう。

[644: 匿名さん]

>>639
裁判でもやるの！？
なんのアドバイスにもなってない

基本は穏やかな解決なんだよ

執筆活動は他所でやりましょう

[645: 困り人]

632です。

皆さん、いろいろなアドバイスをどうもありがとうございます。

>>633さん
正におっしゃる通りです。
施工会社には施工方法を確認済みで、今の技術では限界くらいの施工を施しているとの回答でした。
お子さん特有の歩き方や大人のかかと歩きにはどのような施工でも対応しきれないともおっしゃっていました。
私共も633さんと同じ思いで、上階の住人に音（振動）を確認してもらいました。
当初「うちの子はまだ走れない」の一点張りでしたが、その時に「走ってますね…」と認める発言をしたのです。
にも関わらず、今までよりも酷い音で毎朝たたき起こされています。
できれば穏便に解決したいのですが…。
応援ありがとうございます。頑張ります！

>>634さん
そうですよね。
昔のマンションはほとんどがカーペット敷きでしたね。
せめて普通のカーペットだけでも敷いてくれと切に願います。

>>635さん
これは「クレーム」になるのですかねぇ。
こちらとしてはせめて朝の9時くらいまではもう少し静かにしてもらえないかなぁ、と思っている次第です。
確かに感情論はいけませんよね。気を付けます。

>>639さん
詳細も書かずに突然話し合いの情報だけを記載してしまい申し訳ありません。
明日の話し合いは上階宅です。
家内の時間が合えば二人で出向こうかと思っています。
第三者の同席は今回は見合わせています。
理由としては>>641さんもおっしゃっていますが、なるべく穏便にすませたいという希望的（楽観的？）観測からです。
また、先方としてもどういう状態なのかを見てほしいそうです。
いろいろ言い分もあるようですが…。
明日の話し合い次第では639さんのアドバイスを参考にさせて頂きたいと思います。
今後どのようにしていけばいいのか懸念していましたので、私共にとって大変貴重なアドバイスとなりました。
うまく解決できると嬉しいのですが…。
どうもありがとうございました。

>>640さん
そうですね。
敷けば大丈夫だと思われるのはかなり恐ろしいことですねぇ。

>>641さん
頭に血が上りそうになったら641さんのお言葉を思い出します。
私共と致しましてもなるべく穏便に運びたいと考えております。
どうもありがとうございました。


良い結果が報告できるよう精一杯頑張って参ります。
長文失礼致しました。

[646: 匿名さん]

639はわざと拗らせようとしている愉快犯だから無視した方がいいよ。
やっちゃいけないことがいくつも書いてある。

[647: 匿名さん]

最近さぁ～　ネトウヨ的な奴らが
色んなところに散見されてますが。
ここのスレも然り。。。
あまりに偏った奴らは要注意也

基本はスルー

[648: 639]

>>645さん、

そうでしたか。
大変失礼いたしました。
奥様かと思い、「ご主人に・・・。」と言ってしまいました。ごめんなさい。

第三者の同席を提案したのは、お互いに冷静に、感情的になるのを抑止する効果があるからだったのと、
それと、第三者（管理人さんとか）にも、双方の抱える事情も客観的に知っておいて貰う方が、良いと思われたからです。
ですが、急でもありますし、よろしいかと思います。

それから、ご用意されておられたらすみません、
ICレコーダーか何か、録音をされる事をお勧めします。
席に付きながら、筆記具と一緒にテーブルの上に置くのがよろしいかと。
それで、「今回は、わざわざお時間を取って頂き、有難う御座います。」
とお礼を言いながら、スイッチをONにされれば、相手の神経に触らず角が立たずに済むと思います。
レコーダーをテーブルに置く、それで相手の目に入れる。
スイッチを相手の目の前でONにする。
その二段階で、録音という既成事実にしてしまうと、わざわざ「録音します。」と言って角が立たずに済みます。
テーブル上にレコーダーがある事を、お互い認識していると、互いが冷静になり、言葉を選ぶようになります。
第三者が同席するのと、同じような効果ですね。

すごく精神的にストレスとプレッシャーですが、頑張って下さい。良い方向に向かう事をお祈りしています。

[649: 匿名さん]

>648
話し合いにマニュアルは不要かと。
ディテールをここまでアドバイスする人もめずらしい。
大人どうしなんだから普通に会話すればいいんじゃない。
アドバイスの内容が多少病気ぽいので気持ち悪いです。
648さんの性格が現れてますね。

[650: 匿名さん]

>>649
でもそういう事って大切だと思うよ。
後から言った言わないとかモメるのもいやだし
万が一話がこじれて裁判になんかなったら証拠品は必要でしょう。
相手がまともな人だとは限らないですからね。

[651: 匿名さん]

どういう立場の人が、ここまで細かくアドバイスしているのか、客観的に興味ある。
騒音及び裁判経験者？専門家？
若干、参考になる内容も、個人的にはありますが。

[652: 649]

過去に騒音で苦しんだ経験があります。
話し合いに、相手宅に訪問したこともありました。
裁判の経験はないですよ。
もちろん専門家などではありません。

[653: 652]

652です。連投すみません。

上の>>652で、HNを649と誤って書いてしまいました。
649さん、申し訳ありません。

なんだか、私の前レス>>648と、それを含めて他の方々のレスも、ゴッソリ削除されていましたので混乱して、それで間違ってしまいました。
失礼いたしました。

よほど、その削除依頼者の方の癇に障ってしまったようです・・・。

私だけならともかく、他の方のレスまで・・。

[654: 匿名さん]

>>653さん

スレタイに関係ないけど、>>648は削除されてないですよ。
前の頁をクリックして見てみると、見れます。
管理人が最近システム変更したらしいのだけど、それ以降オカシイみたいです。
他のスレも覗いてるけど、同じような現象があります。
以上、余談でした。

ところで、653さんの場合は、ご自身の伝授されている方法で、騒音は解決したのでしょうか。
結果が知りたいです、是非。

[655: 653]

>>654さん、

有難うございます。
そうでしたか、わざわざすみませんでした。
言うとおりにしましたら、削除されていませんでした。

私が書いたのは、話し合いとかの場面とか、そこへ至るまでの細かな小手先の小ワザに
過ぎません。
ですので、根本的な解決、特効薬にはなりません。
自分の望む着地点への誘導しやすくする手段に過ぎません。

騒音で苦しんで、相手宅へ苦情を言いに行き、開き直り・逆キレ・平行線など、解決しなかった事も。
逆に余計にひどくなってしまって、しまいには、
クレーマー・変人呼ばわりされたこともありました。
その結果、引越しを余儀なくされた事もありました。
転勤が多かったので、単身での賃貸で何度か引越しして来ましたが。
解決して、静かになった場合もありました。
四戦で二勝一敗一引き分けのような感じでしょうか・・・。

[656: 匿名さん]

>>655
引っ越しの度に、４度も騒音主に遭遇したとは！
それは、たまたま不運が重なったのか、或いは、結局、集合住宅では騒音被害は免れないという事なのかなぁ。

[659: 匿名さん]

以前カキコミしたものです。
最近知ったのですが、モラルのない上階の住人が引っ越しそうです。
分譲ですが、自分の上階が売りに出されていました（ネットで発見！）。
いつ売れるか分かりませんが、またモラルのない家庭が引っ越してきたらと
思うと、喜んだのも束の間ヒヤヒヤします。
上階の騒音で悩んでるみなさんは、新しい人が引っ越してきたら自分から挨拶行きますか？

[660: 匿名さん]

>>659
中古に来る人ですよね
それなりの人が来ると言う覚悟をされて
おいた方がいいのでは！？

挨拶！？
人に聞くものではないよね・・・大人でしょうに

[661: 匿名さん]

普通は引っ越してきた人が、行くのではないのですか？

[662: 匿名さん]

引っ越し後しばらくしても来ないようだったら、偵察も兼ねて挨拶に行ってもいいかも。

[663: 匿名さん]

中古でも、新築でもそれなり？の人はいるでしょうに！！！

挨拶なら向こうがしてくるものですが。。

してこないならそれなりの人ですね。

私なら様子みますね～。

[664: 匿名さん]

６２３のヨコイうるさい。
バタバタすんな。何回も言わせるな。
お前の子供はサルか？
しつけも出来ないくせに親になるんじゃねえ

[665: 匿名さん]

↑気持ち判る～
我が家の屋根裏にはサルではなくネズミがいるよ、
ネズミのはずだが時折、積み木か何かをカタコトさせる。
あと人間も住んでいるけどね。

[666: 匿名さん]

長い休日なのだから、妻子連れて泊りで出かけろ。
朝からうるさくて、せっかくの休みが台無しだろ。
少しは気をつかえよ。

気が使えないからうるさいのか・・・・納得。

[667: 匿名さん]

連休中、赤ちゃんがいることだし規制してくれると思いきや残念＞＜
夜12時すぎ4歳の女の子が走り回る音、親なのか？家具を引きずる音や組み立てるような音が響く。
かと思えば、朝に6時から子供が走り回る音で目が覚める。
どういう生活してるんだ？

今も子供がドンドンドンかドンと足を踏みならしている。ゲームでもしているのか？
時たま、椅子から飛び降りる音も…
たまりません＞＜

[668: 匿名さん]

自分の方が出掛けて避難するしかないです。
上階は、いかにも貧乏で、休日も出掛けない。

出掛けると、家に帰るのが嫌になる悲しい現実です・・・

[669: 匿名さん]

今や、人間の餓鬼よりサルやネズミの方が賢かったりします。

4歳男児。2歳の時から知ってるけど、驚くほど成長しない。
ひょっとして障害児？なんて疑ってしまう。

[670: 匿名さん]

上階の幼稚園に通っている4歳女児。
幼稚園でも走り回って、椅子に座っていられないのかもしれない。
日常の生活から垣間見えてしまう園での生活。

[671: 匿名さん]

「駐車場で子供を～」スレにも、
非常識で香ばしい人がいるようですね。

[672: 匿名さん]

社宅に住んでいて子供（2歳児）の足音で下階のお子さんのいらっしゃらないご夫婦から苦情をいただいたことがあります。子供に足音を出さないようにさせることはなかなか難しいと考えておりましたので少しでも軽減するために高価な防音カーペットを取り寄せてすべての部屋に敷きつめ子供にいい聞かせた上で２０時半には就寝させていました。

それでもそのご夫婦は引っ越し当日から連日電話、訪問で「１９時以降に子供を歩かせるな。音をたてるのは非常識だ。許せない」とものすごい剣幕で怒鳴りこんでこられていました。お話を聞いたところ足音以外は聞こえないそうです。私がまいってしまったので社宅ということもあり、引っ越し1週間にして人事に事情を話しお願いして空き部屋になっている１階に部屋変えしていただきました。
部屋変え後、そのお部屋のまわりの方から苦情をいただくことは一度もなく、お会いしたときに必ず聞いておりますが「まったく聞こえない」といわれていました。

このたび社宅自体を出て分譲マンションを買うことになりました。上記の痛い経験から角部屋の2階で1階は管理人室やロビーになっている物件を探しました。購入予定のマンションは１フロア２戸の作りなので周囲はお隣と上階。入れるとしたら斜め上階のみです。

そこでお聞きしたいのですが防音対策をしっかりしてそれなりのつくりのマンションに住んでいても下階→上階、お隣さんには子供の足音が我慢できないほど聞こえるものでしょうか？
１９時以降は足音をさせることは非常識なのでしょうか？
音の感じ方には個人差がありますし、物件の構造や、騒音の程度、時間もさまざまだと思います。
ぜひご意見をおきかせいただけたら、と思います。

[673: ご近所さん]

672さん

うるさくないのに、うるさいと言う人はあまりいませんよ。
家では走ったり、足をドタバタさせて歩いたりしないことですね。

うちは、このことを気にして、子供が小さいうちは平屋のアパートを
借りていました。
まぁ、静かにしろと子供に言ってももずかしいですもんね。

今は、マンションですが上の階の子供に悩まされています(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
不思議と大人の歩く音はしないんですね。

[674: マンコミュファンさん]

672さんは、ご自身のことを自覚されているだけ、常識のある方だと思います。
大多数の方は、他人への迷惑など考えていません。

> 防音対策をしっかりしてそれなりのつくりのマンションに住んでいても下階→上階、お隣さんには子供の足音が我慢できないほど聞こえるものでしょうか？

聞こえます。子どもの足音を完全に防げるマンションは、ありません。
なので、「角部屋の2階で1階は管理人室やロビーになっている物件」を選ばれたのは、非常に他人への思いやりのある方だと思いますが、隣や上階から文句を言われる可能性はゼロではありません。

> １９時以降は足音をさせることは非常識なのでしょうか？

19時なら、まだ非常識とは言えないかもしれませんね。
ただ、生活時間帯は、人によって違いますから、19時以降は（眠りたいなどの理由で）静かにしてほしいという方もいることを忘れてはいけませんね。

[675: 匿名さん]

まともなマンションなら下から上階へは聞こえにくい。小さいトントン音ぐらいだろう。
10時ぐらいまでならテレビなど点けてる人も多いので問題ないと思う。
10時以降は走らせたらいかんよ。
躾なよ。

[676: 匿名さん]

ですよね
夜１２時まで、ズンチャズンチャリズムでどんどんしてるのは任天堂のゲームでしょうか？
４歳ウザイ。

[677: 匿名さん]

基本的には、部屋では飛んだり走らせたりしないようにするのがベスト。

音を繰り返し反復をするから、耳に付くようにさせてしまうのですよね。
マンション等、集合住宅ではこのご時世、生活時間は皆バラバラですし、夜が遅い家庭では
朝の時間二度寝して睡眠時間を確保している人もいますし、昼にちょっと昼寝時間をとりたい人もいます。
もちろん、ご病気があって静かに寝たい人やお年寄りで早く寝られる方..いろんな人が暮らしていることを
忘れてはいけません。

二歳児くらいまでなら体重もさほど無いので、本当にちょっと走ってシマッタ程度ならばゴンゴンとがドシンっ
という音は無いかと思います。
しかし、聞こえないと言うことはありません。（空気振動音として伝わり、気分が悪くなることも）
部屋の中を、走り回れないようなレイアウトにするとか、コルクボード（今はやすく手に入りますね）や
ウレタンマットを敷く、それでも心配ならその上にも敷物を敷くなど、出来る配慮は欠かさない事です。
3歳過ぎると、体重が増えますのでその体重で、踵走り（子供特有の）されると本当にたまったものじゃ無いです。

貴方に苦情を言った方も、もしかしたら貴方が入居されるまでにも、
沢山のゴンゴンどんどんどたどたバタバタ音を相当に我慢してきた方かも知れませんよ。
その方も、「被害者」なんですよ。きっと。
社宅という場所って、子持ちばっかりで、子持側セオリーが通ってしまう所でしょ？
だったらなおさら、貴方に苦情を伝えた方は「被害者」ですよね。

分譲マンションに住んでいる友人が、社宅出身の人は..集合住宅でくらすモラル感がちょっとね..と
言っていたことがありました。
騒音とか、騒ぐ場所とか、マンションで禁止されている事などを話し合う時に、
「お子さんにケジメを..」と言う話が出ると、「社宅の時はみんなやっていたのに..」「子供なのに..」
等の話を「都合良く」持ち出して、「ちょっとのことぐらい」が始まり、それでも沢山の人が快適に暮らす為に
守ることは守ろうと言う結論になると、「住みにくい世の中になった..」「冷たい」云々で憮然とすると..。
672さんは、そこまでの人では無いと思うけど、社宅ズレにならないことも大切なのかも知れません。

走る音だけでなく、窓を開けての子供のお喋り声とか、叫び（往々にして子供は叫ぶよに喋る事多いです）
やベランダや共用廊下で遊ばせたり等も、人にとっては嫌なものです。
そう言ったことを、親がちょっと制御する事も人の印象として大切です。（最低のエチケットでしょうか）

子供をお持ちの人同士ですと、まかり通ったり（実は裏で悪口言われたりしてるかも）することも、
立場が違えば、タダの音、騒音なのです。
このことが解っていないと、子供がいるいないに関わらず苦情はあるのでしょうね。

とにもかくにも、新しいマンションで快適にお住まいになれると良いですね。

※マンションを買う時、敷地内公園やキッズルーム、近くに公園等のあるものを選びましたか？
子供を部屋で騒がせないためにも、近くにこういったものがあるものを選ぶ事が必要です。
公園が近いと、思いっきり走らせ、遊ばせ、疲れて寝る事が可能になりますし、
子供に「家で走らないよ。公園でね！とケジメを付けさせる教育もしやすいですよ。
お母さんもその方が楽なはずです。

ながなが失礼しました。

[678: 匿名さん]

たくさんのご意見ありがとうございました。
幸いにも子供も言って分かってくれるようになりましたし（忘れることはありますが）売主にも我が家のまわりは同じくらいのお子さんがいらっしゃる方ばかりだと聞いています。新居でお互いが快適に過ごせるような環境づくりをしたいと思います。

[679: 匿名さん]

ご自分が買う部屋がわかっている672さんは常識的な人なのでしょう。
走り回るような年齢の子供がいて、子供にしつけをできない親が最上階の住人だと本当に困る。

[680: 入居済み住民さん]

騒音に辟易し、とうとうマンションを売った。
分譲価格に近い値で売れ、まあよかったと思う。
これで上階の騒音とおさらばでき、もう奥さんの巨体を見ることはないと思うと、まったくせいせいする。

[681: 匿名さん]

>>677さんのご意見、御尤もだと思います。
うちのマンションの掲示板に貼りたいくらいです（笑）。

うちも長年、上階の子供の足音に悩まされていますが、
上階の言い分は、
「子供だから仕方ない」
「うちは普通に生活してるだけ」
「以前はもっと劣悪なマンションに住んでいたので、ここは静かでいいわ～」

うちは一般的なファミリーマンション（大規模）で、小さい子供のいる家が大半です。
677さんが仰るように、理事長からして「子持ち側セオリー」を通してしまうような住環境です。

上階子供の騒音やベランダで大騒ぎする子供等の苦情はマンション内でも結構あるのですが、
管理組合が貼り紙するくらいしかしないので、全く良くなりません。
将来的にも、住環境が良くなる事は期待出来ないのかも知れません・・・

[682: 匿名さん]

うちも前住んでた分譲賃貸でうるさく言われたので、672さんみたいな選択をしました。
同じようにしていても他の賃貸に住んでいたときは、何もなく下階の方にもいつもよくしてもらっていました。
ところがこの分譲賃貸に引っ越してから、下階から抗議の嵐。

対策はとりましたしどうしようもないところに、下階の夫婦の要求もエスカレートして、ドアの開け閉めがうるさい、窓の開け閉めが・・・ということで、きりがなさそう。
前はしばらくかなりのご高齢者が住んでいて、空き部屋だったこともあったらしく、突然うるさくなったように感じたのかもしれません。
その程度のことや足音なんて、うちの部屋だって上の階からしょっちゅう聞こえてましたが、集合住宅なんだからお互い様で言わないのが普通だと思っていたので、かなりびっくり。
あまり毎回執拗で、因縁に近いことをいってくるので、わたしは次に来たら喧嘩する気になってました。
悪いとは思ってても限度はありますし、「なんであんたがたの要求にこっちが一方的に従わなければならんの」と思いはじめてましたから。
結局は、下階の方の感じ方次第ですから、「神経質なんだから戸建てでも住めよ」、それか「金がないなら我慢しろ」って思うほどになってましたから。

とはいえ、基本的には面倒だから「うちが早く出て行こう」と決めていたので、住民層がもっと良い地域で、建物の構造がいい１～２階のメゾネットが丁度出たので買いました。
下階がないし片側の隣は駐車場と廊下なので、フローリングだけど基本的には安心。
いまは子供が何人かいるので（複数だと一人とは全然違います）かなり暴れていることがあって、片側の隣のお部屋にも聞こえるかなとは思いましたが、全く問題なし。
お隣や上の階のピアノやバイオリンが聞こえることはあるので、全く聞こえないことはないはずなんですが、皆さんよくしてくれます。
逆に上の階の大人＆お子さんの歩行音、ドア＆ポーチの開け閉め（やや乱暴）、楽器練習が多少気になることもありますが、集合住宅ですからうちからクレームをいう気はありません。

こうした経緯があるので、わたしは、個人的には「どっちもどっち」、「お互い様」くらいに考えていたほうが良いと思っています。
どうしてもそう思えないのであれば、戸建てなり最上階なり１階なりにして、他人に期待しないで済む環境を選んだほうがいいかと。
作りがよい高級物件の良識のありそうな方々の住むマンションに引っ越すというのも、一つの手。
音とか振動の感じ方（本当にひどいのもあるとは思うので、そいうのは例外として）なんていうのはかなり主観的ですから、他人にあまり期待するのは無理がありますよ。
どうしても経済的な理由で引越しはできないというのであれば、そういう居住環境しか手に入らないと考えることも必要かと。
静謐と住み心地の代価を払うつもりもなく、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ。相手だって当然相手も自分たちは心地よく住む権利があると思っているんですから。

[683: 匿名さん]

682
「どっちもどっち」、「お互い様」、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ、

　↑

そういう考えだからモラルがないっていってんの。
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるからそういう考えになるんだよ

[684: 匿名さん]

「どっちもどっち」、「お互い様」と思えないなら、集合住宅など住まねばよかろうにｗ
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるかどうかは、普通は分からないだろ？
ある人にはＯＫでもある人はＮＯ、よくあることだ。
人のモラルを問うて人に要求する以前に、人のモラルを問わなくてもいい状況をご自分でつくっては、いかが？
ご自分の基準で人のモラルを問えるというのであれば、相手も相手の立場から問いを還す権利を当然もってるわなｗ
騒音計ででも測らないかぎり、あなたの基準が正しいなどという保障は、どこにもないでしょ？
あるのは、「自分は正しい、相手はモラルが無い」という、あなたの信念だけだよね。

[685: 匿名さん]

↑
おれはこういう「おれはモラルがあって絶対正しい」という連中がいるとこは嫌だから、さっさと出たよ
経験上、こう思い込んでるのは、あまり教養もなさそうなすぐ思考停止しちゃうタイプ
多少高くてもそういうのがいない可能性が高いところを探したよ
結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くないｗ

[686: 匿名さん]

>>685さんの嫌味な言い方は、少し気に入らないですが・・・、


685さんの言ってる、
「結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くない」

っていうのは、疑いようのない事実だと思う。

前半は、不要だね。

[687: 匿名さん]

お金をかければというが、ここ数年のの新築マンションの床のスラブ厚は
どこでも２０ｃｍはある。（直近の物件では「一部除く」つきも出てきたが）

床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
信じられないのだが。

[688: 匿名さん]

それが実際は凄いんですよ。
うちの天井裏だけ欠陥なのかなぁ。

そう思って施工会社（住〇系）に調査依頼したら、調査もせずに「異常ありません」との返事。
まぁ、ちゃんとした調査をするとなると、かなり大変な事になるらしいですが。

基本は、躾の問題だと思いますが・・・

[689: 匿名さん]

682さんの文書って、愚痴なのか？子持の住まい選択方法を書きたかったのか？
まだ、頭の中で色んな事が渦巻いている感じですね。

でも良かったですね。今が快適なら良いではありませんか？
貴方に苦情を言うしかなかった住人も、きっと今快適さを取り戻し
穏やかな生活を送れておいででしょう。

両者に良かったのではないですか？

集合住宅には色んな人が住んでいることが解っただけでも財産じゃないですか？
ただ、「どっちもどっち」「お互い様」というのは
方や静か、方や走る、飛ぶ、声の音があるとではニュアンスが違って来るな～。

各個人、住んでいるマンションの感じも、住んでいる層も、普通だと思っている音感覚
や暮らし方..お行儀も違うからね。

[690: マンコミュファンさん]

> 床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
> 信じられないのだが。

経験した者でないと、わからないと思います。

[691: 匿名さん]

最近の建物は構造偽造もなく検査が多いから質が良い、フロアもクッションがあり
スラブ20でも昔の20と違うのではないだろうか。
静かという人が多いようです。
隣なんか暴れても小さな音しか聞こえません。
賃貸物件とは違いすぎです。
古い物件のGL工法など最悪です。
音が響くからです。
GL工法で騒音被害を経験している人も多いのでは

[692: 匿名さん]

騒音トラブルは隣りより上下間が大半でしょう。
うちは築一年半の住〇物件です。
うちの上階も凄いですが、マンション内のあちこちで騒音問題勃発中です。
要は、モラルの低い住民が諸悪の根源だろうという話になっています。

最近のマンションだからとか、大手だからとか、関係なさそうです。
誰かのレスにあったように、余程の高級物件なら違うのかも知れませんが・・・

[693: 匿名]

今 建築中の物件から厳しい新基準じゃない

[694: 匿名さん]

＞692
高級物件には「小金持ちだがモラルに欠けた種類の人々」が
紛れ込む可能性がありますしね。

[695: 匿名さん]

いろいろ読ませていただきましたが寂しいですね

こういった騒音問題は日ごろからコミュニケーションをとることで
少しは改善するように思います

お互いのことを知れば自然とお互い配慮できるようになると思います

上や下、隣に夜勤のご主人がいるとか、生まれたばかりの赤ちゃんがいるとか
受験生がいるとか、寝込んでるおばあちゃんがいるとか・・・

皆さんご近所さんの事どのくらい知ってますか？

全然知らないのに、うるさいと文句を言ったり、音を気にせず生活したり
これでは悲しいです

[696: 匿名はん]

695さんのコメントは理想ではあります、しかし悲しい事に現実はなかなかそう上手くはいかないと思います。

現に、我が家の上階は、我が家に受験生がいるのを承知の上で毎晩勉強をしている長男の部屋の真上で騒音を発しておりました。思いっきりサッカーをしたり壁をたたいたり、長男は耳栓をして勉強をしていましたが、音も完全に消せる訳でもなく振動はそのまま伝わるし散々でしたよ。しかも上階の奥さん、口では「お兄ちゃん受験頑張ってね」なんて平気で言うし、「だったらお宅が静かにしてよね！」と心の中で何度思った事か！言っても理解してくれるお宅でない（逆に家が神経質だと言って逆切れするタイプ）事もわかってますので言いませんでしたが、お互いの家庭事情がわかっていても配慮できない常識の無い人がいるということです。

でも、我が家の下階の方は「上に受験生がいるから静かにね」とお兄ちゃんにも言ってくれていたそうで、そういう方ももちろん
いらっしゃいます。

[697: 匿名さん]

私も、>>695さんのご意見は理想だと思います。否定はしませんが。

うちも、上階の子供の騒音に参って、
「病気療養中の家族が居ますので」と丁重にお願いしましたが、騒音は全く軽減されませんでした。

上階は典型的な30代の家庭ですが、年代は別として、あくまでも自己中心にしか考えられない人もいるんだなと
思い知りました。