子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[535: 匿名さん]

失礼、誤字訂正
☓揉め
〇揉め事

[536: 匿名さん]

人の痛みが分からない、というより、想像力が無いのでしょうね。
最近、そういう人が増えているらしいです。
だから、他人が迷惑を被るという事に、思いを馳せられない。

うちの上階は、こちらが迷惑している事を知っていて、やりたい放題なので、余計腹立たしいですが。
やはり、そういう相手には、>>521さんや、>>529さんのように「目には目を」のやり方でないと通用しないのかも。

[537: 匿名さん]

>>533-536

陳腐な正義感振りかざすなよ。

531のこのコメントに対するレスだよ。

>最終的には、住み替える覚悟をしていれば、行動を起こせる気がします。

何で住み替える覚悟したのに、わざわざ揉め事起こす必要があるんだよ。
そこにどんなメリットがあるんだよ。
本気で頼むから教えてくれよ。

[538: 531]

532・537さん

客観的に読んで、感想を言わせて下さい。
先ず、喧嘩腰の口調での書き込みはやめましょうよ。その時点で、皆さんの反感を買います。
それから、「揉め事」はもう既に起きているのですよ。上階の迷惑行為がトラブルの発端です。
被害者の方が率先して揉め事を起こそうとしているのではないのです。

私の文章の書き方が、読解しづらかったのかも知れませんが、
今現在、住み替えようと決心している訳ではありませんし「住み続ける以上」という前提で書いたものです。
ずっと泣き寝入りをして来ましたが、引っ越す覚悟があれば、上階に対して何か行動を起こせるかも知れない、という事です。

何だか同じ事を、また書いてしまいましたね。
フォローして下さった皆さん、ありがとうございました。

[539: 匿名さん]

分譲マンションで、ずっと住み続けなきゃ、というのがあるから、反撃もしづらくて、結果、泣き寝入り、ということになりがちなんですね、きっと。

賃貸に比べて、住み替えるのは簡単じゃないけど、毎日、事件現場にいるのは耐えられないし、どう考えても理不尽。

>>529さんの反撃は、荒っぽいような気もしますが、どんな方法でも効果があれば結果オーライですね。
でも、529さん宅の天井は傷つかないのかな、素朴な疑問です。

[540: 上階]

私はみなさんとは逆で、下階に迷惑をかけてしまっている立場です。

全面対決って、いったいどれくらいの音で迷惑されているのでしょうか？

うちは主に、子供の足音で迷惑をかけてしまっています。上、両隣、斜め下の方には、特別迷惑はかかってないそうです。
とは言っても、隣に遊びに来ていたお子さんの走る音は聞こえますから、うちの音も多少は聞こえる事もあると思いますが…

もちろん、防音マットなどの対策をしつつ、子供の躾もしっかりやっていますが、まだ１歳になりたての娘は、走る事は出来ませんが、音に気をつけて歩く事もできません。

３歳になりたての娘は、１歳半のまだ走ったり出来ない頃から気をつけていて、今ではたまに走ったりしてしまうけれど、すり足で歩いています。

下階は、朝の６時過ぎや夕方の７時前に、引っ越せおばさんのように布団を叩いたり、ベビーカーに乗せたギャン泣きしている赤ちゃんを乗せたまま、夫婦で歩いたり、うちへの嫌がらせなのかと思う、非常識な行動をするので、いっその事訴えてくれないかなと思ったりもします。

直接うちの音を第三者が聞いた訳じゃないので、どれくらい音がしているのかわかりませんが、苦情を言う範囲なんでしょうか？

[541: まりお]

皆さん大変な思いをされているんですね。
我が家は日中の騒音なのですが、毎日毎日壁に激突したかのような振動と音におびえています。
どうやら、引きこもりのお隣の息子さんらしいのですが。
管理人から注意はしてもらいましたが、効果なし。
もともと、ベランダで思い切り布団を叩いているご家庭ですから、気にされてないようです。

夫は私が半分ノイローゼになっていると心配しています。
引っ越しするしか手がないなんて、とても悔しいです。でも、他に良い方法も知りません。

まだ引っ越しはしませんが、夫の仕事の都合で1年後あたり転勤の気配です。
売らずに賃貸にだして、手元に残しておこうと思っていましたが、それもあきらめました。
今はほとほと疲れきっています・・・。

[542: 匿名さん]

>>540
逆ギレですか ご立派ですねぇ
そんな考えだから苦情も言われるんです
「特別迷惑はかかっていない」と有りますが
迷惑と特別迷惑の違いは何ですか？
ご近所の優しさに胡座ですか？
困った方ですね
うちの上で無くて良かったです

[543: 匿名さん]

>>542さん、>>540さんは
逆切れなんかされてい無いですよ。
むしろ被害者ですね。

>>540さん階下の方は540さんへの嫌がされでされているのではないと思いますよ。
常識がないだけでしょう。
それよりも、階下の方の騒音に同じフロアーの住民の方も迷惑していると思います。
階下の方のお隣さんに尋ねてみられてはいかがですか？

ただし、階下の方がお留守の時にお宅のお子さんの騒音を検証してもらってください。
階下の方のお隣さんは、これまでのお隣の騒音をあなたのお子さんの騒音だと思われているかもしれませんよ。
早めに対策とられた方が良いと思います。

「内の子は走らないようにしつけていますし、防音カーペットを使用してご迷惑にならないように気をつけているつもりですが、ご迷惑をかけているかと気になりまして音を聞いていただきたいのですが」とお話しして上で、
子供さんの走りや大人の走りなど物音の検証をします。
隣の音と上の音では伝わり方が違うので音が違います。
これまでしていた騒音が、隣の者だったと知れば、仲間になってくれますよ。
そのときは、理事会に騒音問題を取り上げてもらいましょう。

[544: 匿名さん]

特別迷惑がかかっていないと言われたとしても
それを真に受けない方がいいと思いますよ。
本人を目の前にして「あんたのとこ本当にうるさいよ」とは言えません。
たまに走ったりしているとのことですが、走っているわけですよね。
音を出している家は、音全般に関して鈍感なお宅が多いと思います。
子供が走る家は、ベランダでも大きな音を出すし、エレベーター前でもうるさい。
サッシ、網戸の開閉については、言わずもがなです。
子供が泣いていても窓も閉めない。
気配りができない方はマンションには住めません。

[545: 上階]

苦情を言われた人が、どれたけ音に気をつけるようになるか、わからないのでしょうか。
少なくともうちは、ドアや窓、玄関やサッシの開閉や、ベランダには子供を出さない、共用廊下なども走らせない、子供が迷惑かけている分、大人はかなり気を使っていますよ。

「たまに走る」というのは、走り回っているのではなく、タタッと１、２秒走ってしまう事です。違いがわかりますか？

早朝からの布団叩き、ベビーカーにギャン泣きのままの赤ちゃんを乗せて、平気でそのまま共用廊下を、夫婦揃ってのんびり歩いている下階に、苦情を言われるのかと思うと、納得いかないです。

[546: 匿名さん]

↑だから逆ギレだってーの(笑)
ウチは気を付けてんだから苦情を言うな！って事だろ？
むしろ お前の家以外は苦情言わねーし お前の方がウルセーんだよ！って言ってる訳だ(笑)

苦情言われて音に気をつけるなら下の奴に言えば良いだろ(笑)
騒音家なんて言っても直らないよ 音に対して鈍感なんだから(笑)
もっと謙虚になれよ
っつーか空気読め(笑)

[547: 匿名さん]

音に鈍感な人は大体空気読めないのが多いと思うよ。
うちの上階も３匹もいるのに引越しの挨拶すら来なかったし、
案の定ちょくちょく運動会やってるよ。
そんなもんさ

[548: 521]

まず、前にも言いましたが、部外者の野次馬の戯言は放って置きましょうね。皆さん。

>>514さん、

賃貸マンションで単身赴任時代の話です。
上階で、やはり子供の走り回る音、毎朝６時ごろから８時ごろ。
週末は、夜１０時１１時とかもありました。
大人（らしい？）ドスドス歩き音や、ママの怒鳴る声や泣き声も。

一回目。
「すみませ～ん。〇〇号室の〇〇ですが、もう少し静かにしてもらってもいいですか？」
「それじゃあ、そういう事なんで、よろしくお願いしますね。」
午後八時ごろ、旦那も在宅の時間帯で遅すぎない頃を狙って。
私、一人で訪問。
所要時間約10秒、奥さんが出てきましたが、一方的にこちらの用件だけ言って、即、退散。
大事なのは、相手と決して会話しない事。しかし、絶対に目を見てね。
冷静に、ていねいで穏やかな口調、下手に出て「お願い調」。
顔は、やや笑顔でも良いくらい。でも眼は真剣にね。
相手には、「穏やかな丁寧な人」イメージを印象付けてもいいと思います。
ここまでが、「前フリ」です。

大学時代の親友に、手助けを求めました。
二回目。
五日目ぐらいだったと思います。一週間以上、間が空くと遅いと思います。
友人　　：「夜分すみません。〇号室の〇〇の身内の者ですが。」
相手旦那：「はい、何？また、おたく、しつこいんと違う・・」
私　　　：　相手を遮り、「この前、お願いしましたよねぇー。静かにして欲しいって。」
相手旦那：「子供が走るん、しょうがないやろが。しかも夜男二人で押しかけて。どういうつもりや、警察呼ぼか　　　　　　　ぁ？」
私　　　：ここで初めてキレてみせます。玄関で近所中に響き渡る位の大声で、
　　　　　「何ぬかしとんじゃあぁー！警察でも何でも呼ばんかい！なめとるんかぁー。ワシはなぁ、静かにしてく　　　　　　れ言うとうだけじゃあ！おどれ、ええかげんにせいよぉ！」
友人　　：「まあまあ、そんなキレんでもええから。そんな大声出したら近所迷惑やろ。もうええから帰ろ。」
友人　　：「えらいすんませんなぁ。お騒がせして。」
私　　　：「また来るからなぁ！」
友人　　：「こら！もうええから。帰るぞ！お前が、ええかげんにせい。」
友人が私を無理やり引っ張って、連れ出し。で、退散。
所要時間２分ぐらい。
事前に友人と打ち合わせし、台本とセリフを決めています。
私が、途中から突然、キレて、友人がなだねて無理やり連れ帰るのも。
その方が、こちらの一方的ペースで、言いたい事だけを言い、退散出来るし、インパクトを与えるからです。

結果。
翌日から、本当にわかるぐらい変わりました。
朝のドタドタは、しましたが、夜のドタドタはまったく無くなりました。
たぶん、子供が恐がったんだと思います。
しかし、管理人から後日、注意を受けました。
そして管理人から聞きましたが、そのマンション中で、私の事が噂になってたそうです。
「何か、恐い人がいるらしい」とか「〇号室は厄座がすんでる」とか「退去してほしい」とか。
おそらくマンション中に聞こえていたんだと思います。
私は、当時単身だったので、しかも男だったので、マンション中の噂も気にせずに出来ました。

いろいろあったうちの一つの話ですが、女性の方や家族がいると躊躇なさる方が多いのでは。
ですので、私の場合の話は、参考にならないかも知れません。
分譲マンションでも、覚悟を決めれば近所の噂も屁でもないし、相手と永遠の軋轢が残っても大丈夫ですよ。

男性諸氏、ご主人が頑張って、家族を救ってあげて下さい。

[549: 匿名さん]

540さん

＞＞私はみなさんとは逆で、下階に迷惑をかけてしまっている立場です。

　私は今子育て世代の540さんとは違いますが、上階の音に苦しむこと６年。
　やっと分譲マンションを出ることを決めました。
　ウチは新築の分譲を買って16年目。6年前上階に越してきた若夫婦、実にその間
　4人も子供を立て続けに産みました。子供の走ったり、飛んだりのことは
　日常茶飯事。実に我が家の掃除機の音に、若奥様が床をドンドンと蹴ります、
　初めての体験。その頃我が家は２人の子の末っ子が大学受験の頃、物を転がし
　とびはね、ウチの掃除機に反応して、さらにウチの下の階の排水口の音に
　反応して床を蹴る。末っ子も勉強には集中できない状態で悩んでいました。
　中古で買った上のマンションは、同じ間取りで我が家の
　購入時の1/3強のお値段。日曜大工といいましょうか、だんながいない平日の昼、夜
　ガンガン、ゴンゴンと大工仕事をします。おかげで私は、音に過敏になり
　動悸、不安感、焦り逃げたくなる始末。お薬をもらって飲んでいます。
　抗不安剤です。言いにいきましたが『忙しい』そうです。顔さえも出しません。
　諦めました。考えるだけで人生損してると思いました。
　勿論　防音マットなんか考えてもいない、さらのフローリングです。きっと。
　とにかく音が響く。

[550: 匿名さん]

↑↑釣り？(笑)
恥ずかしいね ソレ
チンピラごっこだよ

運が悪けりゃ本職に挨拶されるよ(笑)

話盛るのも程々にしないとね♪

[551: スレ主です]

>>550さん

スレを荒らすのはやめてください。


>>540さん、逆切れなんてあなたの文章から思いもしませんよ。
ここは騒音に苦しむ者の憩い場所です。
あなたのお気持ちお察しいたします。

540さん、他の方のおっしゃるようにあなたは騒音に気遣いされていますが、真下の方がそのような方では
あなたが騒音主の汚名を被される懸念があります。
真下の方とは仲良くできなくても、他の部屋の方とは仲良くされるように気をつけられるのが賢明だと思います。
真下の方は、エレベーターノ中で屁をこいてすました顔をしているそういう方でしょう。
その場合、そばにいた者が屁をこいたと疑われることがあります。
屁くらいならいいですが毎日の騒音の加害者と、マンション中で見なされるのは辛いですよ。

お子さんが幼稚園に通うようにでもなれば、濡れ衣もはらされるでしょうけれど
そのときには、非常識人として色眼鏡で見られるようになる可能性もあります。
早めの対策を講じられるのがよいと思います。

[552: スレ主です]

>>549さん、今も騒音にお苦しみですね。
4人のお子さんは、さぞかし大変な音を出すのでしょうね。
管理組合は動いてくれませんか？
私は、騒音から一時解放されましたが転居先でまた騒音被害に遭っています。
それも一時期私の部屋が騒音主だと思われていました。

濡れ衣がはらされたのは、一月前上階がお産で子連れ里帰りしたためです。
マンションが一斉に静かになりました。
そういうことがあって、管理組合が動き騒音対策をとるように上階に掛け合ってくれました。
今も走っていますが、音がだいぶ静かになりましたよ。
昼間、窓を開けていれば走っている音は全く聞こえません。

今の騒音は夜のみです。それもご主人がいるときが一番うるさいです。
ご主人とプロレスや鬼ごっこをしているようです。
かわいがっているのでしょうが、暴力をふるうご主人から子供が逃げ回っているとも考えられ
（ません。子供のはしゃぐ声も響いていますので、苦笑）
ある程度は、我慢の毎日ですが濡れ衣を着せられていたこともあり
仲良くなってきたご近所さんと連携をとるべく情報交換中です。

[553: 上階]

540＝545ですが、私は切れてるつもりはないです。

ただ、人に苦情を言うのに、自分は配慮しない下階が気に入らないだけです。
人に厳しく、自分に甘いんでしょうかね？

うちが五月蝿いのなら、いくらでも苦情を言うのは構いません。心当たりがあるのなら、いくらでも謝るし、気をつけますよ。

ただ、心当たりのない苦情については、否定させてもらってますよ。
何でもうちのせいにされたらたまりませんから。
それを逆切れと言うならば、勝手に言えばいいと思います。気にしませんから。
同じマンション内の方とは、仲良くやってます。
お友達も沢山出来ましたし、お隣りの方達は、「全然気にならないし、そんなに気を使わなくていいよ～」と言ってくれたり、もう片方の隣の方も、「大丈夫ですよ～」と子供達に笑顔で接してくれます。

[554: 匿名さん]

最初からそう書けば良いのに…。

やり口が汚いと思ってしまう。

心当たりが無いと言い切るのが理解不能。

他人に厳しく自分に甘い…その通りですね。

当人には言わず、近隣に陰口。


あっちでヒソヒソ。
こっちでヒソヒソ。


面と向かって煩いって言われない方々は我慢しているのかも？
なんて夢にも思わないんですね。


コワいコワい。
恐い怖い。


コワい貴女と面倒な関係に成らない様に笑顔で接している方々は賢明。


苦情を言われていないが迷惑を掛けている人。

それは下階？
それは貴女？


タタッと1、2秒走る(笑)

ダダッと地響きがしているのでしょ。

イラッと神経を苛立たせる騒音。


下階と貴女は同じ穴の…。

[555: 上階]

554さんは、騒音被害にあわれてる方ですか？
文面からすると、相当な被害に悩まされているのかと…お察しします。

心当たりのない騒音とは、うちが寝た後の事や、留守の時の事ですが。
それに、陰口など言ってませんし、何処でそう思ったのですか？
直接話し合いもしてます。お互いの騒音メモを見せ合い、うちではない音も沢山ありました。
それでも、うち以外には苦情は出さないので、うちが気に入らないんでしょう。それでも全く構いませんが…

以前、騒音についての匿名アンケートを実施しましたが、騒音で迷惑しているのは下階のみでした。
みなさん、多少は回りの音が聞こえるようですが、気にならない程度のようです。

[556: 匿名さん]

段々話が変わって来てんじゃねーかよ(笑)

[557: 上階]

話が変わってるって、何が？真実しか書いてませんが…

[561: 匿名さん]

540こと上階さんの気持ちわかります。

子供の騒音は上階からだけじゃないですよね。

外廊下やベランダなどで号泣してる子供や、
大ハシャギしてる子供は、階数に関係なく迷惑しますよね。

ここは子供の騒音スレなので細かくは書きませんが、ピアノやベランダの布団叩きなどもありますし。

マンションでは、上階下階に関係なく、騒音には敏感すぎる位、配慮する事が大切だと思います。

[562: 匿名さん]

ここで問題になる騒音主は、
「子供なんだから仕方ない。神経質に苦情を言う方が出て行け」という姿勢だから、解決しないのでしょうね。

[563: 匿名さん]

民主党が政権をとったりしたら、２万６千円の子供手当て欲しさに
しつけもできないのに子供生む無責任なやつらが増えるいやーな予感　
子供が増えれば何でもいいのか！日本の将来真っ暗だ

[564: 匿名さん]

民主にしようかと思いましたが自民にします。
はっきりいって子育て支援は必要なし。
不平等きわまりないですね。
消費税を7％にしてくれ。

きっと子育て支援でパチンコいくでしょ。

[565: 匿名さん]

>>563
「足し」には多少なるかもしれませんが、「目当て」で子どもを作るには
金額が低過ぎです。


>>564
不平等？確かにそうですね。
今の日本の税制や教育費の国費負担の低さを考えると、明らかに経済的には
子どもがいない方が有利ですものね。


こんな人達が人の親でなくて良かった・・・。

[566: 匿名さん]

他人を非難しておいて その台詞がよく吐けるな(笑)

同じ穴の狢
目くそ鼻くそなんだよ(笑)

[567: 匿名さん]

>>563

老後は年金ももらわず自給自足でひっそりと生きてくだしあ

[568: 匿名さん]

おかしいって言ったら、何も言えなくなるのか？
その方がおかしいだろう。非難されて逆切れか？

[569: 匿名さん]

>>566
自分の意見を書かずに非難だけするお前が一番タチが悪い。

[570: 匿名さん]

でも子供が４人いれば月１０万円越すね！
それと生活保護とあわせたらもう働く必要もないし
もともと税金なんて払ってないし配偶者控除がなくなっても
全然関係ないね。その上将来は積み立ててなくても年金も月７万円くれるなんて超ラッキー。
まじめに働いてる人が全部払ってくれるんだよね。ふふふっ
あ、でも消費税アップだけは大反対ね。
こんないい国なら大陸にいる親戚もみんな呼びよせたほうがいいかも！

[571: 匿名さん]

>>570
子どもが高校生になったら出なくなるのを知ってて書いてるのか？
しかも、生活保護は納税できる人・企業が納めた税金が原資。
子どもの有無は関係ない話だが。

[572: 匿名さん]

>>57１
将来子供は親の面倒をみますよ。
高校に行ったら働けるからお金はいらないでしょう。
高校の学費もタダになるそうだし。
税金は払える人が払えばいいでしょ。

[573: 匿名さん]

>>569
自分はどうなんだい(笑)
同じ事をしていないか？
不思議な奴だ

[574: 匿名さん]

>>573
誰かが指摘しないといけないので、仕方がないでしょう。
最初に書く人が悪いですよ。

[575: 匿名さん]

完全にスレタイから逸脱していますね…

このスレの従来の住人の発言も見当たらなくなってしまいましたね…

「騒音を出す子供」ではなく、「全ての子供」を批判するような意見は、子をもつ親としては、読んでてちょっと気分悪いですよ。

[576: 匿名さん]

570　チョン？

ってか、年金払ってないと貰えないっしょ！？
支給最低限度額を７万/月　とする・・・じゃねーのけ？

[577: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨を逸脱した書き込みが散見されるようです。
恐れ入りますが、スレッド違いの話題につきましては、
他の該当するスレッドにてお願いいたします。

以降、同様の書き込みにつきましては、削除を行わせていただきますので、
何とぞご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[578: 匿名さん]

夏休みに入り、上階は深夜1時ごろまで大運動会。
何故か、夜遅くからスイッチが入る上階の騒音息子。
ドンドンドンドンと部屋中を走り回る音が響き渡る毎日です。
この音って、直下の我が家にしか響かないものなのでしょうか？
深夜になると、走る音に加え子供独特の叫び声も聞こえてきます。
周りが静かになると、声まで響いてくるんですね。
マンションの構造って一体・・・

[579: 匿名さん]

夏休み、ホントに嫌だ。子供達にとっては嬉しいものだろうけどね。
うちは隣の子供が朝から走るのでたまったもんじゃない。
朝早くから廊下を何往復も走るな～。共用廊下をめいいっぱい走ってラジオ体操行くな～。
隣でこれだけ聞こえるから、上階からしかも深夜まで音が降ってくるってのは地獄ですね。
斜め下や隣にも響いていると思うけど。

[580: 買い換え検討中]

上階へ響きにくいなら最上階角しかないとは

[581: 匿名さん]

今年は「巣ごもり」増殖中らしいですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000042-san-soci

[582: 匿名さん]

夏休み最悪！
上階のお宅にしょっちゅう孫のチビ２人が来て走り回るし。
ドドドッツ　ドドーン　バタバタバタ　きゃーっ　
早く８月終ってほしいなあ。
文句言うのも面倒くさいのでしばらくは我慢我慢・・・。

[583: 匿名さん]

子供の走る音で悩んでてこちらにたどりつき、お邪魔させてもらいました。

新築分譲マンションに住み７年目、上階の子供（２歳くらい男）の走る音、親のドスドス歩きに悩み中。
道路沿いなので日中はできる限り窓をすべて開けて、音楽を聴いたり騒音を取り入れてる状態で生活。
花粉の時期等窓を開けれない時もあるので、シーンとしてるともうイライラとしっぱなしで、
帰宅した旦那にも八つ当たりの毎日です。
床は２重床構造、その分音が太鼓状態で響いてるようです。
ほんとすぐ真上で走られてるのです。
たまに隣の子供の走る音も聞こえています（被害感はそんなにないです）。

イライラが続き先日管理会社に一度相談したところ、常識的な時間帯の朝７時くらいから９時半くらいまでは
生活音になるので強制できないとのこと。
注意したとしても相手次第ですねとのこと。
管理会社は直接注意できないので管理組合（５人制）の誰かからの注意になるとのこと。
その際は、「足音が響いてますよ」位に電話で注意するということ。

確かに走る音は日中のみでまだ小さいせいか、９時半以降は静かになります。
親も多分一緒に寝てるのでしょう、静かになります。
常識の範囲といえばそうなるのかもしれませんが、このまま自由にというと納得いきません。
将来もっと大きくなれば、深夜までという不安はあります。

一度の注意後、特に改善もなく更にひどいような気さえします。
実際注意されたかどうかも確認していないのですが、廊下で上階の旦那と会った際も挨拶を交わしましたが、
特になんのリアクションもなかったです（別にいいのですが）。

再度管理会社にお願いし、
また管理組合の誰かから言ってもらうか検討中です。

マンションにお住みの方で管理会社に騒音被害を訴えた方はどのような流れで注意されてるのか
聞きたいなと思いました。
経験者のみなさんの流れをよければ教えて下さい。
他人の生活音に介入するのって難しいですね。

[584: 匿名さん]

自分で言いに行けば？

[585: 匿名さん]

>>583さんは、前スレからずっと読まれたのでしょうか。
読めば、いろんなケースがあることがお分かりになると思います。
管理会社（管理人さん）や管理組合が頼りになるケースや、そうでないケース。

でも仮に、他力本願でそういう人が間に入ってくれる場合でも、全面的な問題解決に至るケースは少ないように思います。
私が、ずっとこういう類の掲示板をたくさん覗いて来た限りでは。

私の場合は、いろんな試行錯誤の結果、他力本願では無理だという結論です。
いろんな専門機関等にも相談した結果、概ね、「我慢するか引っ越すか」「（法的に）戦うか、引っ越すか」
このいずれかしかないという事のようです。

[586: 匿名さん]

>>583さんは、7年間耐えてるということ？
もしそうなら、ある意味、その状況に慣れる事が出来ているということですよね。
だとすれば、苦痛の度合いも、そんなに大したものではないのかなと思えたりする。
自分は1年半で限界です。

上階の非常識さに納得が行かなくて、ずっと悩み、憎しんで来たけど、
世の中いろんな人間がいるんだ、自分とはかけ離れた常識の持ち主もいるんだというふうに最近思うようになりました。
今は、引っ越すしかないと思っています。
これも人生経験（勉強）なんだと、プラス思考で自分に言い聞かせています。

[587: 匿名さん]

583さんは、耐えてるのではなく、我慢し続けなければならない環境におかれてるって事、解らない？
一般的なサラリーマン家庭だったら、物件買ったら、そう簡単に引っ越したりしたり手放したりできないよ

養う側、養われる側、日々多忙に毎日生活を送ってる人は、考えはするけど、
そう簡単に引っ越すなんて実行できないと思うが

だからココに相談しに来ている人もいるって事を理解してあげようよ

[588: 匿名さん]

どうしょうもないよ　耐えるだけ

[589: 匿名さん]

我慢し続けなければならない環境に置かれてる、結果、耐えてるってことでしょう。

個々の事情はともかく、７年間も耐え続けられる人は凄い精神力だと思う。
その秘訣を聞きたい気もするけど、こればかりは、許容範囲や受忍限度が人それぞれ違うから・・・

自分は２年間耐えましたが、ストレスが限界を超え、専門医を受診しました。
医師からは「騒音被害の環境から離れられれば、一週間で元気になると思いますよ」と言われ納得。

自分の場合は賃貸ではないし、住み替えは簡単ではないけど、自分自身の人生には代えられないと思う。
とりあえず、住み続けている状況で法的手続きを取ります。
今までの経過や、騒音の録音をずっと記録してあるので。
上階の子供の騒音は、増々悪化していて耐え難いけど、録音し証拠集めをしているので、何とか耐えている。

一時は、毎日の拷問で精神的にどん底の状態だったけど、人間って這い上がる力を持ってるのかなって思ったりする。
結果は別として、自分の納得の行くところまでやろうと思います。

[590: 匿名さん]

ここに騒音被害の書き込みをする人で、簡単に引っ越せる状況の人なんていないと思いますよ。>587

実際、簡単に引っ越せれば、ここに書き込むほど悩む必要はない訳だし。たとえ賃貸でも。
だから、引っ越しを決断する人も、相当の苦悩の末の事だと思います。

うちも、上からの騒音さえなければ、その他の住み心地には割と満足しているのに・・・最悪です。

新築築浅分譲マンションですが、先の事を考えると本当に頭が痛いですよ。

[591: 匿名さん]

管理会社は、管理組合に言ってくれ、と素っ気なく言うし、
仕方なく理事長に相談したら、立候補して理事長になったくせに、個人間のトラブルには介入しない、と知らん顔。
それどころか、上階と子供のつながりがあるので、上階に味方をして、住民に言いふらす始末。
これには驚いた。個人情報やプライバシーもあったもんじゃない。

初めての分譲マンション暮らしですが、失望しました。
騒音はもちろんですが、他のいろんな面でもモラルの低さを多々感じる住環境なので、将来のスラム化が怖い。

住み続けるなら、このまま泣き寝入りの日々で良いはずがない。何とか考えなきゃ。

[592: 匿名さん]

583の書き込みをした者です。
体調を崩し、こちらを見るのが今日になってしまいました。

様々なご意見拝見しました、我慢するもしないも人それぞれなんですね・・・。
正直相談できる人もいないので、今後どのようにしたらよいのか分からなくなってきたので
カキコミさせてもらいました。

７年住み、ここ１年で子供の走る音が激しくなりました。
以前は夫婦のドスドス歩きにフローリング直置きと思われる太鼓ゲームや物音がひどく
気になってはいましたが、今よりマシでした。
実際苦痛に感じはじめたのはここ一年位でしょうか。
紛らわしくて申し訳なかったと思います。

587さん、590さんがおっしゃるように、引っ越せればいいのですが、
金銭的な余裕もなく無理そうです。
ですので、一度軽いジャブ程度にアクションをおこしてみたのです。


591さん、管理会社の対応が私のところよりひどいようで本当に最悪だと思います。
私も管理会社や管理組合を頼らず、自分で解決したほうがよいのかもしれないなと考えさせられました。


589さん、専門医を受診されて、現在法的手続きを考えてるようですが
騒音主に対して何かアクションを起こした上での決断なのでしょうか？
差支えなければ教えて頂きたいなと思いました。

ずっと住み続けるつもりで購入したのに毎日が憂鬱です。

[593: 匿名さん]

マンションは共同住宅、言わば運命共同体、早い話が家族みたいなもんです。

家族の足音だと考える事ができれば、あなたの騒音の悩みは和らぐ事でしょう。

[594: 匿名さん]

>>592さん。
589です。体調は如何ですか？　お大事になさって下さい。
自分も体調が悪い時でも、寝込む事も出来ないほど上が煩いので、本当に辛いです。

ご質問についてですが、当然の事ながら入居後の早い時期に上と複数回の接触をしました。
が、全く誠意が無く、こちらが騒音で困っている事を知りながらのやりたい放題の生活なので、
結局、長期間の我慢・泣き寝入りを強いられることになりました。
子供の騒音が始まると、動悸や呼吸困難が起きたり不眠にも悩まされ、勇気が要りましたが思い切って専門医を受診しました。

そして専門医のアドバイスや他の公的機関に相談した結果、法的手続きを取る事にしました。
上が、どのような反応を示すかは分かりませんが、自分にとってその事は、それほど重要な事ではありません。
自分が今までどれだけ苦しめられて来たかを知らしめる事が、先ず目的です。
そして多少なりとも、無神経な上の神経を揺さぶる事が出来たとすれば、それで良しと思っています。
上の反応次第で、更に先へ進むつもりです。

自分も592さんと同じように、老後まで住めるだろうと希望を持って購入したマイホームなので、本当に残念です。

[595: 匿名さん]

587ですが・・・
私の書込みは、引越しすれば？って書き込む人に対して、否定的な意見だったのですが・・・

なんだか、引っ越し肯定側にされてしまっていて残念です
書き方が悪かった様で誤解させてすみません

高値払ってローン組んで、せっかく購入したマンション、
一般的に、苦しい環境から逃げるのは、そう簡単ではない！という事を書いたつもりなのですが

[596: 匿名さん]

>>589

どのように騒音の録音をしているのか教えてもらえますか？

[597: 匿名さん]

録音出来るくらい大きな音なんだろうか？
普通は雑音にかき消されて、録音してもまったく聞こえないが・・・

[598: 匿名さん]

>>596

他スレッドにこんな集音機材があった
http://kakaku.livedoor.com/item_info/20604971163420.html

[599: 匿名さん]

市販の機材を使うとすれば、それなりの物でないと、上手く録音出来ないと思う。

[600: 匿名さん]

592です・・・
今は静まりかえっています。

594さん、
丁寧な回答・体調までお気使い頂きありがとうございました。
私は風邪をこじらせた上におそらくストレスで頭痛が続いていました。
大分良くなりました。

騒音主との複数回の接触の上での前進だったのですね。
とても勇気がいる行動だと思いますが、確かに泣き寝入りなんて許せないです。
私もなんとかして相手の神経揺さぶりたいです。
騒音計を買おうかとも思いましたが、購入するのさえバカバカしく思っていました。
管理会社や管理組合に頼ってもダメそうなので自分で頑張ってみようと思います。
今後何度か苦情を申し立て、相手次第で前進してみようと思います。

専門医受診後は、法的手続きへ向けて準備されてるようですが体調はいかがですか？
私も静かに休みたくても気休め程度でも耳栓がないと無理な状態です。
私もこれ以上頭痛が続くようなら専門医の受診してみたいと思います。
色々と参考になりました、ありがとうございました。

595さん、
自分のカキコミを読み直しました。
587さん、590さんがおっしゃって下さってるように、引っ越しなんてとてもできない状況ですと
言いたかったのです。
引っ越しすれば？の意見に対して否定的な意見をコメント下さってる事理解していました。
病み上がりでおかしな文章になっていました、申し訳なかったです。


またお邪魔することもあるかと思います。
色々とお世話になります。

[602: 匿名さん]

　今日は妻子が出かけていてとても静かです。

　なので、春に越して以来、初めて上の階の子供の元気な足音が
聞こえました。ﾄｺﾄｺ、トコトコとかわいい音です。TVを着けると
全然聞こえませんが。
　女房が時々足音がすると言っていたのですが、本当でした。
　
　マンションですから、この程度はあるものでしょう。それより
駅に近い割に選挙の騒音が全く聞こえないのが快適です。

　
　

[603: 匿名さん]

だんだん子供が大きくなってきたらトコトコなんて生易しいものでなくなるよ。
ドドドッ　ドドーン　ダダダーン（ビリビリビリッ）←家の中の物が共鳴する音
頭の上で戦争が起こってるみたいだよ。
これで体調まで崩している人がいるんだからね。
ここのスレであんまりお気楽なこと言ってたら悩んでる人がかわいそう。

[604: 物件比較中さん]

音がするって、コンクリートの質など施工問題はどうなのかね。

最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

[605: 匿名さん]

602ですが

造り次第ではないでしょうか。スラブ２００ｍｍあれば大丈夫では。
いわゆる軽量音も全然気にならないですよ。

[606: 匿名さん]

まぁ、子供の走る音が気にならない人は、わざわざこのスレに書き込む必要はないでしょう。

603さんのように、そういうレスに反応して、騒音被害者を気遣ってくれる人もいますが、

皆さん、おかしなレスは大人の対応でスルーしますし。

また、構造上の問題については、別の該当スレにて、お願いします。

[607: 匿名さん]

＞最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

ふわふわしたフローリングだから音が響かないだって？
ふわふわクッションの目的もしらずにいて、自分家で響いていないから下階にも響くことがないと思っているのかね？
こういう人の下に住んでいる人はかわいそうだ。

ご自身が騒音主だってことを自覚して生活しなさいよねー

[608: 土地勘無しさん]

小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

[609: 匿名さん]

＞小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

所在地は、小倉北区です。

他にはどんなことを聞きたいんですか？

[610: 匿名さん]

妙見って、北極星のことだったか、北斗七星だったか忘れたけれど、
近くに妙見様をまつったお寺化お堂があると思います。

[611: 匿名さん]

ふわふわクッションの目的は下階へ響きにくいことじゃないの？

[612: 匿名さん]

モラルのない住人は音を出しても気にしやしない。
言われないと分からないｏｒ言っても分からない。
住人が中国か韓国人妻でどうしようもないよ。
おかしな日本語喋ってるし、、、、
夫は日本人だけど（ハゲ）。
文化の違いか？

[613: 匿名さん]

この時間になってもうるさい。
走ったり、物落としたり、かかと落としで歩いたり、飛び降りたりetc...
0時過ぎてますよ～！
夜中ですよ～！

騒音主はまだ幼稚園前の子供です。
元気と言うか、無法者と言うか・・・

苦情を言ったら逆切れするし。
親もお子ちゃま。

3人目を作らないことを祈るばかりです。

[614: 匿名さん]

うちなんて、その当時、もう一人作るつもりですから悪しからず、と宣言されました。
宣言通り、この春一人増えました。
今のうちに釘を刺しておかないと騒音が2倍になる、と戦々恐々としています。

[616: 匿名さん]

上階で子供さんが、うるさくて、言いに行った時の相手のセリフ、

「あなた、子供が嫌いなんでしょ？」
「子供は走るもの。」
「ちゃんと、注意はしてるのよ。でも子供だから仕方ないでしょ？」
「これ以上どうしろと言うのよ。」
「あなたも、子供がいれば分かるわよ。」
「子供に走ると言うのか？」
「お宅は、全く音出してないと言えるのか？絶対、下階に迷惑かけてないと言えるのか？」
「そんなの生活音だろ。お互い様で、それぞれが我慢し合わなければいけないのと違う？」
「子供の走る音ぐらいで。神経質な！」
「それなら、何でマンションに住んでるの？」
「田舎の一軒屋か、最上階に、何故しなかったの？」

というのが、大体のセリフでしょう。他のもありましたら、お願いします。

それらは、全て、聞くに値しない戯言です。
犬か猫が吼えてると思いましょう。
どれも、意味ない事ですし、こちらには全然関係ありません。
その宅が、子供をどうしようと関心も関係もありません。
親が、押さえつけて静かにさせるのも、知ったことではありません。
家を大改造しようと知りません。
子供の特性や、しつけもどうでもよいです。
育児・子育ての大変さも関係ありません。

静かにさえしてくれたら、それでいいのです。

[617: 匿名さん]

子供を決まった時間に寝かしつける。
ということをしないのですかね？


子供が寝たくなったら寝るでしょ。って感じなのですかね？

[618: 匿名さん]

私の尺度で申し訳ないが・・・。
通りすがりの一言です

>>617
私にも2人（小学1年・2歳幼児）子供が居ます。
妻と私の共通認識として、子供の成長には睡眠が欠かせない！
ってのがあり、上の子の学校ももちろんあって当然時計を見させて
寝る時間は本人に教え込んで来ました。下の子も上に追随して動く
ので、家はどんなに遅くても21時には床に就いています。
（欲を言えば20時までには床に就かせたいですが）

リズムを作ってやるのが親の務め
早く寝るのは子供の仕事

眠りに入る時にお楽しみを作ってあげるのが、早く寝かせるコツかもですね
例えば、絵本を読んであげる　時々新作入れて飽きさせない様に工夫
私はセブンイレブンの『ボノロン』が好きで、読み聞かせしてますね～

早く寝る→早く起きる→早く眠くなる・・・　　
途中に昼寝を入れてあげる（ここ、ポイント）

[619: 匿名さん]

お互い様。熱くなるな。

[620: 匿名さん]

深夜の騒音は、お互い様ではないと思います。


何でもかんでも「お互い様」で済ませていたら、マナーもモラルもあったもんじゃありません。

[621: 匿名さん]

やり返して静かになるなら、やり返すのもアリだと思う。
うちはそれで静かになった。

上がドドドと走れば、うちがドドドと突き返す。
上がドンと派手に床に飛び下りれば、うちもドンと派手に天井を突き返す。
聞こえた分だけお返しする。
それでもし上階が怒鳴り込んできたら、「生活音だ」「お互いさまでしょ？」
「マンションなんだから仕方がない」etc.言ってやろうと思って構えてたけど、
何事もなく静かになった。

子供を産みっぱなしの、親になりきれてない親を見てると、他のまともに一生懸命
子育てしてるまともな親御さんが気の毒だわ。

[622: 匿名]

愚痴言わせて！

子育てした事もないのに、躾がどうのこうの言ってる奴が腹立つ！

そういう奴に限って、「騒音被害にあった事がないから、私の辛さはわからない」とか、言うし。
しかも、子供が出来たら、自分はベランダで大泣きしてる子供をあやして平気だし、夫婦揃ってるのに、共用廊下をベビーカーに赤ちゃん乗せたままで、大泣きさせてるし！
抱っこしてあげれば泣き止むのにね。

布団は朝から干しっぱなしで、早くて夕方、遅くて夜１０時〜１１時にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩くし、本当だれが常識ないんだかね。
そんなんだから、近所におかしい人って思われてるんだよ。

夫婦共いい歳して（４０前後かな？）出来婚だし、本当馬鹿！

[623: 匿名はん]

今日はママ友を呼んだらしく、朝の１０：３０ころから窓全開でおしゃべり。
もちろん、その間、子供はほったらかし。
うるさいのでうちは外出。
昼１３：４５ころ帰ってくると、上階も入れ替わりで出かけるところだった。
サーカスの曲芸熊さながらの姿で、ガニ股の前かがみでベビーカーを押してた。

同じ小さい子供がいる家庭でも、うるさいのとキチンとしてるとこと二極化だよね。
玄関周りを見て、物がごちゃごちゃ大量に置いてある家は、うるさい。
うちの上階はというと、赤い自転車（幼稚園男児用）、三輪車（長女用）、傘、１００円
ショップに売ってそうなベンチの置物、ウェルカムボード、ベビーカー。
ドアの開閉にならない範囲には何かしら設置物あり。

あーやだやだ、貧 乏くさい

[624: 匿名さん]

こういう親の特徴～子供には安売り屋で買った下着や服を着せ、自分はヴィトン（風？）のバッグや財布を持つ。
でも品が無いのでニセモノにしか見えない。
子供もまた品のない顔。
共用廊下にどでかいボートのようなプールを広げてしまう。

[625: 匿名さん]

あ～あ・・・見ていて耐え難い　↑↑↑

[626: 匿名さん]

上階のクソガキの走る音を聞くのが嫌で生活時間帯を逆転させた。

早朝旦那を送り出してから耳栓（Ｎｏｉｓｅ　Ｓｏｆｔ最高です）して睡眠。
熟睡中なので朝から一番うるさい時間帯は耳に入れない。
昼過ぎに起きてから行動。
夕方またうるさくなるので買い物や趣味に出かける。
夜は静かなので自分の時間帯になる。

クソガキの成長に合わせてこっちも順応してくる。

[627: 匿名はん]

No.623さん、物がごちゃごちゃあるお宅がウルサいと一概には言えないですよ。我が家の上階の住人（特に奥さん）は超超のつく神経質というか綺麗好きですが、日々騒音を発してます（泣）。ゴミも匂いのきついエビなどは収集日までは冷凍して出すくらいの人ですが、自分家の騒音に関しては全く気にもしていません→自分の家が最上階ですし、猫っかわいがりの一人息子ですから全く怒らないという状態で、「なんで音なんか気にしなきゃいけないの？」と言っています、ゴミの事はそれだけ気にするのに何故音は気にしない？っと本当に思います。ですから人間性の問題ですよね。騒音を出すも出さぬも住人がどれだけ他人に配慮できるかという。。。

[628: 匿名さん]

うちの上階の騒音一家は、苦情を言うと配慮しているの一点張り。
しかし実際は、毎夜0時、休前日、休日は深夜1時まで子供の遊びまわる音で我が家は迷惑しております。
今、この時間も五月蝿いし。
何を配慮しているのか、全く分からない。
独りよがりな配慮の押し売りです。

苦情を言ったら、精神的苦痛を受けたと弁護士を使って逆切れされました。
こういった訳の分からん人には、どうやって対応したら良いのでしょうか・・・

[629: 匿名さん]

↑お子さんがバカになりますよと教えてあげて下さい。
幼児なら午後８時、小学生なら午後９時には就寝させなければ脳細胞のダメージはかなりのものです。
図書館で参考文献を借てコピーした物をポストに入れてあげましょう。

[630: 匿名さん]

「弁護士を使って逆切れ」
そこまでするような人は、もう何をやっても無理だと思います。
増々、意固地になるでしょうし。
改心や改善など、到底期待出来ないと思います。

[631: 630]

追記、すみません。

大人の対応は全く通じないと思いますので、
あとは、>>621さんのような「目には目を」的な対抗手段もアリでしょうか。
ただ、そういう方法は根本的な解決にはならないと思いますし、
お互い、憎しみ続け、戦い続けることになるのでしょうね。
621さんのように、結果的に上階が静かになれば良し？としても、
両家の関係や後味は悪いままでしょう。

かく言う自分も、日々怒鳴り込みたい衝動を、大人の対応でグッと抑えていますが。

[632: 困り人]

うちは明後日上階の住人と話し合いです。
相手は「これ以上どう配慮していいかわからない」と半ギレの状態。
構造の問題だと言い張り、施工会社に床下を見てもらうと張り切っています。
以前の話し合いでは防音マットを敷くと言っていたのに敷いてくれてる気配はなく、毎朝6時頃からお子さん（男の子）が走っています。
走り方で日々成長しているのがわかるくらいです。
せめて休日だけでも静かにしてもらえるとありがたいのですが…。
何とか話し合いがうまくいくよう願うだけです。

[633: 匿名さん]

>632
騒音は歩き方の問題なのでどんな優秀な設計施工でも解決不可能だと
思います。
歩き方の指摘で実際かかと歩きしたときの騒音体験をさせたほうがいいと思います。
明後日がんばってください。
かかと歩きさえしなければマンションは騒音は無いと思います。

[634: 匿名さん]

騒音トラブルは、ある意味、構造の問題と言えるかも。
いまどきのマンション（戸建もだけど）はたいがいフローリング仕様ですよね。
フローリングってほんとうるさい。
防音マットなんて大げさなものじゃなくても、普通のカーペットを敷くだけで
音の伝わりはだいぶと軽減できる。

いつぐらいからフローリングがもてはやされるようになったんだろう？
床暖房が普及しだしたくらいかなあ。
カーペット敷きが当たり前だった頃に戻りたいわ。