子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[451: 匿名さん]

子供にとっては、郊外の庭付き戸建で、犬を放し飼いで走らせて子供も一緒になって遊べてっていうのがいいと思います。
かぶと虫やせみを採ったり出来る自然があるのが、子供にはいいんじゃないかな。
「良い学区」や学習塾、コンビニや巨大ショッピングセンターがあるより・・・。

マンションに住みたいのは、パパとママ。
自分達が便利で都合がいいから。でしょう？
「田舎より、いい学校に行くにはココの方が子供の為。」って言うのもパパ・ママのエゴのような。
子供はいつでもどこでも、走り回りたいのに・・。
マンションじゃ、それがすごく制限されちゃうし、可哀想。

マンションで子供に「自由に伸び伸び」させてるパパ・ママはわがままだなあと思います。
自分は都合の良いマンションに住んで、さらに子供も自由に伸び伸びさせたいって。
ちょっと欲張りすぎじゃないのかなと思います。

[452: 匿名さん]

通勤時間は片道1時間半が限度かな。座れればいいけど、座れないとちょっとしんどいね。

[453: 匿名さん]

元気な子供がいる家庭は郊外一戸建てがいい
下階に迷惑かけるから静かに歩きなさい、騒いだら駄目も教育だけど
子供もストレスになる。

＞マンションに住みたいのは、パパとママ。
＞自分達が便利で都合がいいから。でしょう？
子供が巣立ってからマンションに住むのがいいよ。

[454: 匿名さん]

と言うか戸建なら家の中で走り回ったり騒いだりしていいの？
そうやって躾けてるの？？

家の中で走ったり騒いだりしてはいけませんって自分の家が山奥の一軒家でも
躾ける内容だと思ってた。

[455: 匿名さん]

マンションで駆けるよりいいだろう

[456: 匿名さん]

まぁ戸建てなら、近所からクレームこない範囲ならいいんじゃいですかね
子供が自宅で駆けるくらいなら

マンションでやられるから問題になっているだけで、
戸建てに置き換えて、躾うんぬんの話はここでやめません？

色々な方の子育て論が入り混じって、ややこしくなるかも知れませんし

[457: 匿名さん]

戸建ての２階で走り回ったら、家が壊れると思うくらい振動するからね。
まともな親だったら、注意するよ。

[458: 匿名さん]

子育て論はやめましょう

家の中は、それがマンションであろうと戸建てであろうと
走ったり大騒ぎする所ではないし、させてはいけない。
家族一同が楽しく、落ち着きをもって、マタ～りと生活する『巣』なんです

・・・ですが、家の中で４輪車のって走り回ってる2歳長男の楽しそうな顔見ていると・・・。

モラル・躾と子供の笑顔を見ていたい・・・との鬩ぎ合いなんですね


殆どの親が同じだと思いますが

[459: 匿名さん]

戸建てですが、「家の中を走ったりドカドカ騒ぐのは禁止！」という方向で躾けてますよ。
子供が走ったり大声で騒いだりすれば当然叱ります。　ただ、下や周りのお宅を気にして少々神経質に注意していたマンション住まい時代と比べると、気持ちがずいぶん楽チンになりました。その分、叱り方も少しやんわりしたかな。　我が家にとって戸建て生活は大人にも子供にも良い選択だったと思ってます。

ちなみに、2階で子供が走り回っても「家が壊れそう！」と心配になる程の振動はありませ～ん。

[460: 匿名さん]

子育て論というより常識の線引きがどこらへんにあるか…と言う基本的な問題だと。

やっぱり戸建だから、家が傷まない丈夫な造りだから、近所に迷惑をかけていないからと言うよりも
家と言う室内で走ったり騒いだりする事は禁止ですよね。

マンションだったら他の人に迷惑になるので個人の躾や考え方の問題外ですが、
最近「戸建に移ってからは子供が自由に走り回ったり飛び跳ねたりしていても注意しないで済むので
自由に育てられて親子のびのび」みたいな話が多いので疑問に感じてました。

[461: 匿名さん]

基本的にはマンションであれ一戸建てであれ、家の中は走るところではないから、
それは教える必要はあると思うけれど...

まぁ、でも。
一戸建てだったら、近所にまでもれるような大騒ぎはＮＧとして、
自分の家の中だけですむ程度だったら、ある程度好きにしてもいいんじゃないのかな？
他に迷惑をかけていないのであれば。

マンションでそれがＮＧなのは、周囲に影響がある、迷惑がかかるから。

結局は、自分の家のことで他人に家に迷惑をかけるようを生活はしてはいけない
（トラブルの元）ということですね。

[462: 匿名さん]

私は隣家とも離れている一戸建てで育ったけど
「家の中で走り回る事、暴れる事、騒ぐ事はダメ」と躾けられた。
誰に迷惑にならなくても（例えば１人で家に居る時でも）家の中とはそういうものだと。
だから、そう言う風に自分も躾けてきたけれど、その話になった時、自分の同級生（同じような子供が居る）に
「子供の頃って自分の親にもそう言われたよね？」と聞いたら「言われた事はない」と。

だからなのかマンション住まいだけど天井が高くてぶつからないし、部屋にぶつかって困る物を
置いてないから大丈夫と言って室内で縄跳びや自転車の練習をさせていた。下の階は誰も住んでおらず
隣は日中留守、その下の階に聞きに行ったが音はしないとの事だったから迷惑にはなってないよ、と。

そうなると話の前提と言うか基盤が違っているので「誰かの迷惑にならなければOK」って基準になって
「誰も居ない図書館なら騒いでも大丈夫、乗客の少ない電車なら靴を脱げば席に立ったりつり革に
ぶら下がっても怪我しなければいい、」とかになってしまう…何と言ったらいいのか。

[463: 匿名さん]

電車の中や図書館と家の中は違います。公共の場と私的な場を混同してはいけませんね。

私的な場である家の中では、家族が迷惑を被らない、近隣の人が迷惑を被らない、という条件が満足されれば
騒いでもいいんですよ。

ですが、公共の場である電車の中では、仮に周りに誰もいなくてもつり革にぶら下がって逆上がりをすることはできないんです。自分の家の中に、鉄棒を設置して逆上がりするのは問題なしなのです。

[464: 匿名さん]

マンションから戸建てに移りました。
走っても叱らないようになったんだけど、友人のマンションで走ってしまいました。
まだ２歳なりたてなので、マンションと戸建ての違いを理解出来ず、叱ったら全身で抗議されました。
まだ話せないので、抱き上げても反り返って頭から落としてしまったくらいの暴れっぷり。
早々に退散したけど参りました。
戸建てでも注意していかないといけないなぁ。

[465: 匿名さん]

そうですよ～、やはり躾けは大切です。　なにより子供の為ですよ。　戸建ての自宅で好き放題走っても暴れても、そりゃ自由です。どうぞお好きにって感じです。　でも家で走ってもOKで育った子供達は、464さんのお子さんのように当然他人の家もOKと思っちゃう。　「あら～、元気がいいわね～」「いいのよ～、子供はみんなこんなもんよ～」友人達は言うでしょう。　だけど心の中では、「ま～全然躾けできてないわね～」「迷惑ね～、早く帰って～」「ウチのコの友達にはなってほしくないワ～」ってなもんでしょう。　ご自分のお子さんが「困ったチャン」扱いされてしまう前に、最低限の教育はしてあげましょう。　お行儀の良い子はみんなに可愛がってもらえますよ。

[466: 匿名さん]

>>465さん

>お行儀の良い子はみんなに可愛がってもらえますよ。

これは本当～～～にそうなんですね　全くその通り
すごく良く分かる　(￣o￣*(＿ ＿*(￣o￣*(＿ ＿* ) ウンウン
子供の利益にもなるし、親の面子も立つし、いい事ずくめだね

[467: 匿名さん]

＞お行儀の良い子

マンションに住んで欲しい子供の理想系ですよね！
つーか、どこの家庭もそうであって欲しい

[468: 匿名さん]

まあ、男の子と女の子とでは違うし、子供それぞれの性格もあるからね。
なかなか簡単にはいかないよ。

大人にとって都合がいい子供が「良い子供」という発想は恐ろしいね。

子供一人一人、独立した「人格」を持った存在ですよ。大人の従属物ではありません。

[469: 匿名さん]

>468

良い子とは、人格から変えなきゃならないのでしょうか？
誰も、自分の子供を大人にとって都合の良い従属物にしようなんて思ってませんよ。
単純に礼儀作法やごく一般的な道徳観念を身につけることができるよう、親が導いてやりましょう、って
言ってるんです。これって男の子も女の子も関係ないでしょ？小学１年から授業でも教わりますよ、道徳。
礼儀作法や道徳を教える事 ＝ 子供の人格を変え大人の従属物にする事　なんて考えてしまう方が、私は
恐ろしいと思いますが。教育と矯正、勘違いなさってませんか？

[470: 匿名さん]

教育と矯正。

結局は、躾にぶち当たるのかな。
そして躾とは、人の迷惑にならないように社会のルールを教えることなのではないでしょうか？

人の迷惑にならないとは、人の嫌がることをしない、人に不快感を与えないことと私は考えています。
昨今、この人に迷惑にならないように行動するということを理解できない人によく出会います。
自分の起こした行動における周囲への影響がわからない。見えない。感じない人。
当然、その責任もおえない。
だから、子供にまともな躾なんて無理なのです。

大人にとって「いい子」なのではなく、単純に人の迷惑がわかる子であり、人の嫌がることをしない子が
よい人間であると感じますし、そこに「品格」を感じます。

[471: 匿名さん]

躾をしていない親の特徴
　・　子供に珍名をつけて自己満足（将来、子供はいじめの対象）
　・　子供の教育方針は放置（自分たちは伸び伸び育てるとの事）
　・　子供を夜中に連れまわす（自分たちが遊びたいだけ）
　・　子供が悪くても周りが悪いと主張（自分たちの世界が唯一の法律）

結果
　・　親と同じく非常識な人間に育つ
　・　世間に対応できずニート・引きこもりとなる
　・　自己主張するために犯罪を犯す

子供を躾しない親は犯罪者を一生懸命に育てていますね！

[472: 匿名]

家で走り回ような子供は、のちのち犯罪者になるんですか？
多少なりとも、子供って走りますよね。

少年犯罪は、躾だけの問題じゃないと思いますけど…
大人にとってのいい子なんて、子供はいくらでも演じる事が出来るし、親の前ではいい子でも、外では何してるかわからない…なんて子供も沢山います。

ちょっとくらいやんちゃでも、裏表ない子供の方が可愛いです！

[473: 匿名さん]

>>472
貴殿の「ちょっとやんちゃ」というのが世間では非常識ってことを理解できないのでしょうか？
やはり子供の名前は珍名ですか？

[474: 匿名さん]

大人の前では良い子を演じ、よそではなにをしてるのかわからない。　小さいうちからそんな状態の子供は親が正しく躾けてあげられていないのでしょう。「お母さんの見てる前でやると凄く怒られるからここではやめとこう。あっちでやれば見えないから大丈夫。」こんな風に思ってるはずです。　例えば「おとなしくしなさい」と怒られれば、おとなしくしなくちゃいけない理由を、「人に迷惑がかかるから。」ではなく、「お母さんに怒られるから」と認識してるのではないでしょうか？

ここで躾、躾とみな言うのでわかりにくいのかも知れません。
他人を思いやれる心を育ててあげましょう。基本、これだけの事です。　思いやりを持てる子は、自分より小さい子やお友達、お年寄りにも優しくできる。これって、一般的に見て「良い子」ですよね。決して「大人に都合の良い子」ではありません。　思いやりがある子なら、走り回れば近所の人が嫌な思いをする、という事を親が理解させてやれば、うるさくすると下の家のおばちゃんが困るんだ、なんて、自然に走る回数も減ってくると思いますよ。

[475: 匿名さん]

>>474
>>他人を思いやれる心を育ててあげましょう。

珍名親に元々無いものを子供に教えることは不可能では？

[476: 匿名さん]

＞４７５

珍名親ってのは、子供に不思議な名前をつける親のことでしょうか？
うちの子供の幼稚園、小学校でもそうですが、今やクラスの3割程度は不思議な名前の子供です。
不思議ネームが原因でいじめられる子供って、そうそういないと思いますよ。

[477: 匿名さん]

珍名、珍名って自分はどうなんだよ？

山田太郎とか、丸和太郎だから、うらやましいのか？

[478: 匿名さん]

社会人になって仕事ができない（手際が悪い）珍名の部下がいたら、やっぱイジメるよなぁー
それがいい・わるいは別として珍名の部下が失敗したら、他の子以上に冷たく当たるのは仕方がない。

＞丸和太郎
丸和って苗字が珍苗だ！ｗ

[479: 匿名]

珍名って具体的にどんな名前？
どうみても読めないとか？
小さいうちからそんな事でいじめたりなんてしないと思います。
珍名＝躾がなってないとでも、いいたいのでしょうか？
珍名を理由にいじめたりする方の子供のほうが、よっぽど躾が出来てないと思いますが…

[480: 匿名さん]

子供って遠慮がなく、ずうずうしく、とても残酷です。
名前が変（おかしな解釈が出来るとか読みでからかいの対象になりやすいとか）とか
眼鏡をかけているとか、髪が縮毛だとかでからかったり、
「○〇ちゃんって変」とか「どうしてそんななの」とか悪いと思ってなく言ったりする。

親の立場になったけど、上のような事で小さい頃辛い思いをしてきた事がある。

[481: マンコミュファンさん]

子供の走る音について

の掲示板では？

[482: 匿名さん]

幼児のはずなのにやたらとどすのきいた足音で
家中を走り回る。もしかして、母親が走っているのかな？
天気のいい日は、外に行って遊んで欲しいものだ。

[486: ギンギン]

鬼ババに子供が追いかけられてるんだよ～

[487: 匿名さん]

家の中で鬼ごっこだなんて勘弁だな。
戸建てに住んでよねえ。

[488: 匿名]

音立てる歩く癖人もいる その人歩くと床が音立てるんだ

[489: 匿名さん]

>>No.487

戸建ても走られるとすごいよ～？
マンションとは違う騒音。

太鼓のように、ドドドドドド・・・。道路まで響いてる。
そういう躾してない家って、窓も閉めないし、子供も絶叫して遊ぶし、こっちが窓閉めても無駄。

[490: たま]

子がストレスを感じたらかわいそうと言って、親が小さい時から走るのを余り注意をしないと、中学生や高校生になっても走るよ。うちの下が、そうだから。それと基本的に、がに股は足音が大きいね。地響きがする。家族は五月蝿くないんだろうか

[491: 匿名さん]

上階が入居してから４ヶ月、我慢に我慢を重ねてきましたが、もー限界、先日上階に言いに行きました。
子供のドタバタ走る音、ボールでも突いてるかのような音、子供の奇声、大人のドスドス歩く音、毎日朝っぱらから、お昼、夜にまで及ぶ日々です。お子様にも言い聞かせご家族で気を付けてもらいたいという事やせめて防音マットや絨毯などで補う事などを奥様にお話しました。だけど、上階の方そんなにうるさいの？といわんばかりな様子・・・
子供二人(女の子)玄関口に呼び、下の階の人がうるさいって言ってるから謝ってて・・・
子供に謝らせ大人からの謝罪は一切ありませんでした。しまいには、ご主人が来てドアを閉められてしまいました。
私は、お子様には親御さんの口できちんとお話していただけませんか。と言った所、これがうちの躾ですからと言われてしまいました。
こんな親だから、普段から静かにしなさいなどの躾などまったくないんだろうなぁ、仮に注意するとしても、また下の人がうるさいって来るからやめなさいって言うんだろうなぁと思いました。

こういった方への対処はどの様にすればいいのでしょうか。その後も相変わらず騒音は続いております。

[492: 匿名さん]

散々この手の質問、悩みは書き込まれてきましたが
解決策は無いようです。
ここでまた、あ～したら、こ～したらというアドバイスもきっと
以前の書き込みを読み返すと出てくるでしょう。

結局最終的な解決は逃げるが勝ちしかなく即売却ですね。

[493: 匿名さん]

やっぱりそーですよね・・・。

マンションでこういう事はわかってて購入したのでは？と言われがちですが、以前、昭和の団地や木造・鉄筋アパートに住んでいた事もあり、わかっているつもりでした。最近のマンションはそれに比べたら全然いいものだろうと甘かったですかね。マンションのが一番ひどいです。こんなにもすごいとは思いませんでした。

[494: 匿名さん]

マンションなので騒音を承知で購入した…なんて事ありませんよ！
もちろん、集合住宅なので一切の音を容認しないわけではない事は覚悟で購入は必要ですが、
幼児がふいに走った音や転んだ音、物を落としてしまった音などはお互い様ですが、音に気をつけないで
暮らしている家族の出す騒音は我慢する必要はありません。

結論から言うと解決は難しいと思います。
が、騒音元の隣、斜め下の家にも聞いてみて協力してもらい管理会社などに話してみてはどうでしょうか？
何の注意もせず、対策も取らずに居て周囲の住戸に迷惑になっているのならば立ち退いてもらう事も
総会や理事の権限で出来る、裁判もあるという事を管理などの方から口添えして貰えば
多少の変化があるかもしれません。

立地や間取、眺望や色々を買ってマンションだと思いますが騒音で悩む事にお金を払ったのでは
ないのですから迷惑は迷惑だと出ていいと思います。

ただ本当に解決は難しいことだけが…。

[495: 匿名さん]

＞こんな親だから、普段から静かにしなさいなどの躾などまったくないんだろうなぁ、仮に注意するとしても、また下の人がうるさいって来るからやめなさいって言うんだろうなぁと思いました。

　こういう場合、事態はもっと悪くなっていくのが普通ですね。

・うちはもう十分言い聞かたけど子供が守りません。
・子供が走るのはしょうがないでしょ。
・お互い様でしょ。
・キッ！　もう来ないで！　ﾊﾞﾀﾝ!
・……

哀れ。。。

[496: 匿名さん]

４９４さん
いろいろとありがとうございました。夢のマイホームこんなはずじゃなかったのに・・・と悔やんでなりません。
解決は難しいと私も思います。
上階以外のお宅にも聞き込みをしてみたいと思います。やはり再度上階への注意は避けるべきですね・・・。

４９５さん
４９５さんの言うとおりと思ってます。まさにこのような事を言ってこられる感じがしてます。

引越しの挨拶にこられたのはいいのですが、夜８時過ぎにテレビキャラクターの大きなハートの形をしたバレンタイン用チョコに、同じくテレビキャラクターの絵の付いたメモ用紙に一歳、四歳の子供がいるからよろしくという内容でした。何かあればなんなりと言ってくれまで付け加えてあり、なんとなく最初から感じるものはありました。

[497: 匿名さん]

今の人たちは相談されても「うちはわかりません」って答えると思うよ。
他人事ですから。
周りを巻き込んでなんてだれか言ってたけど、
正直私なら双方にかかわりたくないですね。

だからうちは最上階を買い換えたので今は満足です。

いまやマンションは最上階意外住めないし、資産価値もないですね。

ほんとに挨拶意外かかわりたくない。

[498: 匿名さん]

すんません。誤字で。
意外→以外

[499: 匿名さん]

>496さん、

お察しいたします。辛い上にストレス溜まりますよね。

上階宅はきっと、「引越しの挨拶ちゃんと行ったし、可愛いチョコまで持って行ってやったのに。文句言ってくるなんてねえ。どういう神経してるのかしらね。神経質だし常識ないわ。」
って、夫婦で話してることでしょう。
腹立ちますよね。
でも、あんな人たちは、そんな程度なんです。
だから、人としての正しい事を諭そうとしても無理なんです。
それに496さんが、相手の奥さんに言った躾けに関するお話も「正論」だし、人として当然の事です。
だけど、相手の奥さんは、その「内容」によりも生理的に貴女に対して「憎しみ」の感情を持ったのです。
自分のうちの事に「知らない女に口出しされた。」と思ったから。
まさしく「自分の事は棚に上げて」状態です。
自分達が、その原因を作ってるにも関わらずですよね。
496さん、貴女も誰かよその奥さんに、自分ちの子供の事に「こうすべきじゃない？」って、たとえ正しい事を言われたとしても、「何よ。えらそうに。」って思いません？

だから、奥さん同士っていうのは、「話し合い」にはならないんです。
どうしても女性が、女性に苦情やお願いに行くとこうなってしまいます。

貴方のご主人の理解と協力が不可欠になります。
というより、ご主人でないと解決できない問題なのです。
ご主人は、どのようにお考えなんでしょうか。
無関心か、もしくは、「面倒はごめんだ。」的な事なかれ主義でしたら、残念ながら現状を打破するのはとても難しいと思います。
ご主人に相談なされましたか？

[500: 匿名さん]

>496

お気の毒です。気持ちよくわかります。

苦情を言ったことも言われたこともあるので、言われた時に決していい気持ちではなかったのも、よくわかります。

親子4人仲良く暮らしているのに、どうして下の人はい・じ・わ・るするんだろう？？

で・も・ね、
集合住宅に住んでいて、自分たちのせいで階下が嫌な思いをしているという事実もまた、嫌なものです。その場では戸を閉められても、相手の胸の内には必ず響いているものがあると思います。ただ、再度顔を合わせて苦情を言えば、相手が硬化して喧嘩にもなりかねませんから、手紙で再度お願いするとか…主張していいんですけどね、お願いのニュアンスのほうが相手が聞いてくれる確率が高いので…騒音がひどかった翌日を選んで、書面で何回も根気よく申し入れるとか、もちろん、どなたかが言っていらしたように、上下左右と共同戦線を張れれば、それも効果的と思います。
　要は、相手の生活習慣を変えるには１回だけの申し入れではだめで、根気が要るということです。

あと、管理組合に問題提起して、集合住宅のマナーに対して注意喚起をしてもらい、そういう流れにマンション全体をもっていくというのも、手段として考えられます。
女のお子さんがいらっしゃるのなら、親は子供を守ろうという気持ちは絶対強いと思うので、口では強気でも、内心やっぱりこのままじゃまずいって、いつか思うようになるのではないでしょうか。