子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[329: 匿名さん]

子供のすることなんだから、大目にみたら？
将来の社会の担い手なんだから。

そんなに我慢できないなら、何でマンションに？

[330: 匿名さん]

騒音を経験してない人の意見ですね。
上階から大工仕事でもしているかのような叩く音、今聞こえるけど、スッゴくイライラする。

328さんのキモチわかります。

[331: 匿名さん]

３２８さん、がんばってください。

うちは最上階でしたが、ドンドン叩くような音が斜め上から聞こえましたよ。
結局音源は下の子供でした。

[332: 匿名さん]

騒音の経験すらない人に何を言っても無駄です。辛さや痛み苦しみ理解出来ないのですから。
今の親は子供に躾がなってないから、子供が騒いだり、暴れたりしても叱ることしないのでしょう。
どう子供に接したらいいのか分からない親が多いと思います。

私も328さんの気持ち分かります。何処からの騒音なのか１日も早く分かる日がくるといいですね。
騒音で辛い日々が続くと身体がしんどくなったりしますから。

[333: 匿名さん]

多分、叱ってはいるんじゃない？
でも、本気でやめさせようとはしていない。ただ「やめなさい」っていうだけで。

子供のわかるんですよ。
本気で言うことは、子供も通じます。

329さんはものすごくＫＹさんですね。
みんなの話や悩みがまったくわかってないようで。

それともやっぱりわかってて書いたのかな？

いずれにしても、思いやりというものをどこかに忘れてしまったのでしょう。

[334: 物件比較中さん]

音が出る瞬間を見てない音と見ている場合の音は、精神的なダメージが違うよね。

目の前で太鼓を叩かれるのと後方から車のクラクションがいきなり聞こえるのでは、
同じデシベルでも後者は「音が出る」予測を脳が処理してないから、驚きが大きくなるでしょ。

これは子供が走っている人を見ている家族と不意に音が降ってくる被害者の感覚の違いに近いよね。
受ける側はたまったもんじゃない。

そこをどう理解してもらうかなんだけどね。

[335: 匿名さん]

マナーの問題じゃ根本的な解決にはならないと私は思います。これだけ躾ができない親が増えてしまったのですから、それを標準と考えなくてはいけないような気がします。

例えば、世の中に泥棒や殺人をする人がまったくいなければ警察などいらないわけで、そういう犯罪者が必ずいるから社会的なコストをかけて巨大な警察組織を維持しているわけです。

それと同じように、一定の確率で（しかも結構な確率で）騒音被害にあう人がいるわけで、それをマナー・躾の問題としてしていては解決できないのではないかと危惧します。

やはり騒音を発生させる子供はどこにでもいる、という前提で、建物の質を向上させることが唯一の抜本的な対策だと思います。詳しいことは分かりませんが、技術的にはそんなに難しいことではないと思うのですがね…。スラブ厚600mmなんていう非現実的なことをしなくても、騒音・振動の伝播を防ぐ防振ゴムで躯体を切って、さらにロックウールやグラスウールを敷き詰めて、防音シートでも設置したらかなり違うと思いますが。

そのうち、上下階の防音対策を売り物にしたマンションが出てもおかしくないと思うのですが…。

[336: 匿名さん]

家の上階　子供がＰＭ９：００過ぎでも走っていたりしますが・・・
家も子供２人居るせいか、音にそこまで敏感にはなりませんね
だからといって、家も夜更かしさせてはいません
ＰＭ８：３０には毎日布団です

上階の音がとてつもなく気になりだした瞬間から、家も被害者になるのかな！？

[337: 匿名さん]

>>335

根本は、マナーの問題だと思いますが、残念だけどそれが通じない社会になってきている中では
他の解決方法（335さんがいう建物の質の向上）などで対応しないと解決できないというのも
あるのかもしれません。

上下階の防音対策を売り物にしたマンションというものあってもいいと思いますし、
できることなら早いうちに現実化してほしい。

ですが、これらは今は現実的なものではないものであって、理想（希望）としてはいいと思うのですが、
”今”の解決方法にはならないですよね。

騒音被害を受けている人は、すでに入居されている人なので、今から建物をどうにかするのは難しいですしね。

[338: 匿名さん]

>>336

音に敏感とかそういった問題でなく、
子供が居住空間で走り回っている事自体がそもそも問題

夜更かしはさせていない＝それまでは走り回ってもいい
あなたの書込みはそうとれますが？

[339: 匿名さん]

考え方が自己中ですよね。　>336

[340: 匿名さん]

だから～、マンション買わなきゃいいじゃん。

[341: 匿名さん]

そうなんですよ、これだけの騒音被害を受けていて何で引っ越ししないのでしょうか。

中古の戸建てならそんなに無理しなくてもマンションから移れると思うのですが…。

みんなが実行すれば、マンション需要は激減して、価格は暴落、デベは売り続けないと
倒産してしまうので、何で売れないのか考えるでしょう…。

というわけで、短期的な解決策は転居すること、そしてこれをみんなが実行することが
長期的な解決策にもなる、というわけですな。

[342: 匿名さん]

>338　>339
336です
いやいや、、、家の中は走る所ではないですよ
少なくとも私、子供たちの躾は『ダメだぞ』の一本。
しかし、言って聞かせてもやっぱり走る
だから、しつこく言って聞かせる・・・
この繰り返しです。
しょせん子供ですから

そんな苦労をしているからこそ、上階の音に対して
少し寛大になっているのかもしれません。

何言ってるんだ！！って人も居るかもしれませんが
私も上階の音に『ムムッ！？』って感じる事ありますって。
むざむざ見過ごす事は出来ませんが全く理解出来なくも無い
そんな感じで共同住宅で暮らしていますが、何か！？

[343: 匿名さん]

それ、正解です

[344: 匿名さん]

>342

だから他の人にも寛大なりなさいって事？？

みんなある程度の生活音は理解してマンションに暮らしている

本当に悩んでいる人達は、あなたの様に寛大になれないくらい辛い環境で暮らしていますが、何か？

[345: 匿名さん]

常識人と、寛大な人と、神経質な人と、無神経な人と、鈍感な人と、組織からビームで狙われている人が入り乱れていて、議論にならない感じですね。
建物の構造や家族構成に関わらず、「外部で〇〇デシベル以上が計測されたら規制の対象」みたいな法律ができると判りやすくていいのに。

[346: 匿名さん]

戸建でもマンションでも、まるで子供が鬱陶しい存在の様に思われている傾向がありますね
子供なんて日本から居なくなればどれほど・・・　そんなお気持ちも察します

日本は今後人口が減りますが、それも仕方ないのかもしれません・・・

子供を作った親が悪いのか、その子供が悪いのか、はたまた子供を鬱陶しく思う人が悪いのか・・・

[347: 匿名さん]

↑
子供は国の大事な大事な資産ですよ
立派に育てるのは親の責任でもあるし、大人達の責務

[348: 匿名さん]

子供が鬱陶しい…は確かに思います。
騒ぐし、聞かないし、馬鹿だし、社会生活を営む事は難しいので。
ただ、色々な面で未成熟で形成期だと分かっているし、上記の分なのか子供はただ笑うだけで
みんなをにこやかにしてしまう魅力があります。
子供が居なくなれば、騒音問題がなくなるとも、子供だから騒音とも思っていません。
「子供だから言っても分からないし、注意したけど聞いてくれない、小さいから仕方ない」
などの言い訳で子供を走らせたり、自由にさせたいと室内で暴れさせたり…親としての
問題の方が大きいと思っています。

[349: 匿名さん]

３０８号室さん。この時間になっても子供を走り回らせないでください。
こちらはもう私以外寝てるから迷惑きわまりない。
あと朝６時から走るのもやめてほしい。
どういう神経なんだか。
せめて防音マットを引くとかやってほしい。
あと家具を引きずる音もうるさい。
あぁ～ストレス。
はっきり言ってマンション内ですれ違ってもムカつく。愛想笑いをするのがやっと。

[350: 匿名さん]

↑かわいそう、お気の毒、お察しします。

[351: 匿名さん]

>>349

愛想笑いしてるだけ偉いです。
がんばっていますよね。

ちなみに308号室さんには伝えたのですか？
もしなんの行動もしていないのだったら、伝えたほうがいいですよね。

[352: 匿名さん]

>>349

転居をお勧めします。

[353: 匿名さん]

>>349
ひょっとして３０８号室の上階の４０８号が静かにするお宅で
音が響いているの判ってないってことないです？
愛想笑いなんかしてないで、はっきり言った方がいいのでは？

[354: マンション住民さん]

353さんの言うとおりじゃないですか

うちの騒音元の７０８号室は最上階で上がいないから
解らないんです～って言うお宅ですから・・・

一応は伝えた方が良いですよ

[355: 匿名さん]

>>349さん

>>353さんの言う通り、その可能性ありますよ。
ファミリー向けマンションの3LDKでも一人暮らししている方がいて、
階下に生活音が響かない生活をしている方、実際にいるので。

鉄筋構造の防音性を勘違いして、階下には響いてないと思っているかも知れませんね。

上が静かだと下にも響いていないという認識を持たれると、
理解してもらうまで面倒だったりするので、根気強く、音が響いている事実を知ってもらう事ですね。

[356: 匿名さん]

販売会社が重要事項説明で説明すようになぅていかねばならないですね。

[357: 匿名さん]

349です。皆さま温かいお言葉ありがとうございます。皆さんのお察しのとおり408は単身者の方なので、308号室は上階からの音はない中で暮らしているものと思われます。
今日も雨だからか今現在も走り回っています。
やはり一度きちんと話したほうがいいでしょうか？何か関係が悪化するというか逆に嫌がらせとかされないか不安もあるので。
「子供にはあまり怒りたくない」というような人なので。

[358: 匿名さん]

できる事ならば４０８号室の単身者の方にお願いして音を出してもらい。
３０８号室の方にも音の件で苦痛を感じている立場の気持ちを少しでも理解してもらいたいものですよね。
「子供を怒る」のではなく「子供を躾ける」だと思うのですが。
言われて気付く人もいますが・・言われても分からない？聞かない？人もいます。
なるべくストレスを溜め込まない様に。
早く、静かな生活の日々が送れるといいですね。（私自身の願いでもあります。）

[359: サラリーマンさん]

誰か、上のガキが走れなくなるようにしてください。
何度伝えても、「小さいからしょうがない」などとのたまってます。
奥さんにいたっては、逆切れでした。

誰か、お願いします。

[360: 匿名さん]

>>359

だから何度も言いますが、転居した方がいい。

[361: 匿名さん]

>>360

簡単にいうね？
そうできたら、みんなそうしてるんじゃないの？

[362: 匿名さん]

じゃあ、我慢我慢。

[363: 匿名さん]

360や362みたいな人は相手にしないほうがいいですよ。
（同一人物ですね）

きちんと話せる人で話しましょ！

[364: 匿名さん]

いや、まじめに転居した方がいいと思うよ。

戸建てに引っ越したらどうですか。今住んでいるマンションをたたき売って、そのお金で
賃貸用戸建てを借りてもいいし、中古の戸建てを買ってもいい。

もしも、残債が売却価格を上回ってしまうなら、それは仕方がありませんね。
差額を埋められるように貯金するしかありませんが、そもそもそんな無理なローンを
組んでマンションを買ったのが悪い。

長い目で見て、それしか有効な手はないんですよ。上階の騒音によって生活に支障が
出るような欠陥マンションはすぐにでもたたき売るべきなのです。そして、誰も住む人が
いなくなって、マンションが売れなくなって、はじめてデベも考え始めるのです。

そうしないと騒音問題は永遠になくならない。

[365: 匿名さん]

>何度伝えても、「小さいからしょうがない」などとのたまってます。

年齢にもよるよね。2～3歳ならどうしようもないが、5歳過ぎても全く言うことを聞かないのは問題だな。

[366: 匿名さん]

↑
そこのライン超えても、♂　♀　この差も大きいぞ
総じて♂は手を焼かせる・・・
7～8歳になるまでは基本、お　ば　か　なんだよね
言ってもすぐ忘れるし、ＴＶ観た後なんか観る前の事はきれーに忘れてる
だから躾は大変で根気が要る

[367: 匿名さん]

うちは2歳の男の子だけど、根気よく言えば完璧は難しくてもある程度わかるようになりますよ。
遊ぶ時は強力防音マットの上でちゃんと遊んでますよ。
何歳だろうと根気よく言うことが必要だと思います。

[368: 匿名さん]

親のしつけの問題だな。うちの子は小さい頃から下に赤ちゃんが住んでいて
寝ているから静かにしようね、ってしつけてたら、家の中では静かにしていましたよ。
もちろん、下からも苦情なんて来た事ないし、上の階の子供たちもとてもしつけが良くて迷惑がかかったことなど一度もありませんよ。

[369: 賃貸住まいさん]

368さんのおっしゃるとおりだと思います。

子どもに「走らないように、静かに歩くように」と言って（仮に子どもが未だ理解出来ない年齢だとしても）躾がきちんと出来ている親御さんであれば問題はないと思います、子どもはきっと大きくなると共に静かになる可能性は大だと。

しかし、親が全く躾をしない（子どもなんだから家の中で走らせても構わないじゃないか等と思ってる勘違いしている親）だと、子どもは大きくなるにつれ益々大きな音をたてるようになりますよ。

我が家の上階がそのいい見本です。小学生の頃はサッカーし放題、走り放題。中学生になった今は回数こそは減りましたが相変わらず走るし夜の１１時過ぎにサッカー平気でやってます、そして体が大きくなった分、歩き方がうるさいうるさい、もちろん踵落としでバンバン音立てながらで歩いてますよ、学校から帰って来たら直ぐに分かります。

一人っ子で溺愛されて育てられていて将来が本当に怖いなと思います、よその子に対しては怒るくせに我が子には全く怒らないような親ですから。自分の家が最上階だから、どれだけ音を出しているかも全く理解していませんし、何度も管理会社から騒音に関しての注意文が全戸宛に配布されてますが、自分の所だとは全く思ってないし、そういう人は何をいっても無理！一生治らないと私は思います。

なので、よく「子どもが大きくなるまでの我慢」というのを耳にしますが、それは無いのではと私は思います。変に期待しないほうがいいですよ。

[370: 匿名さん]

↑
随分とすさんでますね。
健康的に暮らす方法を別スレ立てて伝授してもらった方が貴方の為。

[371: 匿名さん]

３６９さん、おっしゃると通りだと思います。
うちの夫が音に対する認識不足で困ります。

幸い階下が男の子二人で走る回る騒音住宅なのと、階上の我が家が防音カーペットを使用していることで
階下への騒音はうち消されているようですが、それでも夜中は階下は静かです。
夜中は防音カーペットではごまかせないかと思うと、夫の粗野な行動が困りものです。

夫は踵落としで歩くので、クッションスリッパを用意していますが、足音がウルサイと思うと脱いでいます。
同じ戸建てで育ったのに、ＳＲＣ住宅の私の方は母が茶道教授をしていたこともあるのでしょうか
２階にいる私の足音やドアの開け閉めに母から厳しく指導がありましたが
木造の戸建てで育った夫は家が工場近くのため？男兄弟だから？
ドアの開け方や歩き方物の取り扱いすべての動作に対して音が発生しています。
まるで、自分はここで○○しているんだと周囲に分からせたいがごとく…

舅と夫がどこで何をしているか寝ているとき以外は筒抜けです。
大声で話した方が勝ちだと思っているのか、怒鳴るがごとくです。

義弟は結婚してから普通の人になりました。
嫁の指導のたまものだと思います。

子供の頃からの生活習慣がそのまま大人になっても引き継がれて騒音を発生する。
私の夫のようなのもおります。

[372: 匿名さん]

>>369さん
仰る通りです。

私も前は大きくなるまでの我慢…だと思っていた。でも違うよね。
大人になったらかかと落としで歩き、窓等の開閉も雑だからとっても響く。
小さいうちから躾けないと意味がない！

のびのび育てないと器の小さな人間になる…みたいに言う人もいるけれど、
室内での過ごし方ですべてが決まるわけではないので、室内では静かに、
外遊びでのびのびさせればいいと思うんですけどね。

[373: 賃貸住まいさん]

371さん372さん、ありがとうございます。

無神経な方と言うのは騒音だけでなく、全てにおいてそういう方が多いですよね。ちょっとの思いやりがあれば随分と違うのにと本当に思います。必要以上の足音などは生活音ではなく立派な騒音だと思いますし、気をつけて歩こうと思えばすぐには無理かもしれませんが、次第に自分の出す音に敏感になり足音も小さくする努力は出来るようになると思います。

371さんは奥様がご主人様の音にも気を遣われてるから、階下の方は恵まれていると思います。奥様はご主人様の出す音にと時々ドキッとされる事があり大変だとは思いますが、頑張られて下さいね。

372さん、そうですよね。いくら室内でのびのび育てても人の迷惑が分からない子になってしまっては意味がありませんよね。集合住宅に住んでいるんですから大人も子どもも、必要最低限のマナーは守らなくては。

[374: マンション住民]

７０８号室の被害者です

昨日は本当に頭に来ました
１０時過ぎてもバタバタ走っていてもしかしたら子供ではなく
大人なのではないかと思いました
ちょっと我慢も限界なので管理会社から「もう走らせるのは止めて欲しい」
と言ってもらいます
一応、走らせているのか、確認をしながら・・・

他の部屋かも。。。と思い調査中でしたが、どう聞いても斜め上からです
土日も酷かったし、ムカムカ、イライラ、で精神的に良くないです

[375: 賃貸住まいさん]

374さん

お気持ちお察しします。ムカムカ、イライラよ〜く分かります、本当に精神的によくないですよね。管理会社から注意してもらえるなら、そのようにされた方がいいかと思います（もちろん、どこからの苦情という事は伏せてですが）。もしかしたら、騒音元のお宅は自分家の音が他の人の迷惑になっている事に気がついていないかもしれませんしね、分かってもらうだけでも違うかと思います（常識のある方ならば）。よい方向に向かう事を願ってます、頑張られて下さいね！

[376: 匿名さん]

>>372

>義弟は結婚してから普通の人になりました。
>嫁の指導のたまものだと思います。

>子供の頃からの生活習慣がそのまま大人になっても引き継がれて騒音を発生する。
>私の夫のようなのもおります。

これじゃあ自分は指導力がないから矯正できないけど、やり方によっては大人になってからも矯正できるっていってるようなもんだけど･･･その結論でいいの？

[377: 匿名さん]

>>369

精神を病む直前の症状ですね。今すぐに引っ越しした方が良いと思いますよ。

多少お金がかかりますが、人生を台無しにしてしまうよりはよほどましです。

[378: 入居２ヶ月]

うちも、上の部屋から子供の走る音がうるさく、気になります。
妻が神経質なところがあり、以前、ノイローゼ気味になりました。
なので、昨日、上の部屋に言いに行きました。
住まわれている方は、まだ、入居２週間目なので、騒音になっているとは気付いていない感じでした。分かってもらえたみたいです。
良い人そうで、言いに言って良かったです。今後も長い付き合いになるので、うまくやりたいものです。

[379: 匿名さん]

良かったですね。
相手の対応次第で気持ちが楽になると言うか・・晴々すると言うか・・
それまでの悶々としたものが・・なんだったのか？と思うくらい・・
ホントに音ってストレスになりますからね。

あと、ご主人が上階宅に伺った事が良かったのだと思います。

[380: 匿名さん]

音音音ね・・・
他人が出してる音気にはなるけど
ご自分の出してる音に対して、どうフォローされてるのかな！？
階下や上階、左右にわざわざ定期的に聞き込みに行ってるのかな！？

[381: 匿名さん]

380さんはわかってないみたいですね。

音が気になる人、または、音で困らされた人は自分がたてる音にも敏感になりますよ。
他人から受ける音の心労をわかっているから。
ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

どちらにしても、音で苦労している人が周囲に騒音だして迷惑かけるというのは
ほとんどないでしょうね。

[382: 匿名さん]

↑さん
＞＞ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

敏感なんですね　音に。
音に対して、親御さんからどんな躾受けてきたのか想像つきますよ
トラウマ的？に

育ってきた環境の違いがジレンマなんでしょうね　他人に対してね

[383: 匿名さん]

>>382

なに怒ってんの？？？？

[384: 380＝３７７さんへ]

騒音被害者でない方がなぜレス付けるのか？疑問です。
スレタイトル文章を無視していますよね。
騒音を出していて管理組合から指摘された腹いせで、ここで嫌がらせされているのでしょうか？

自分の部屋の物音がご近所に対して騒音になっているかどうかは、ご近所付き合いがあれば分かることです。
ご近所付き合いがあれば、僅かな時間の騒音や小さめの騒音を我慢してもらうことはできますし
異常な音が出たとき、心配していただくこともできます。
ご近所付き合いが無く、年がら年中、騒音を出していると事件や事故に巻き込まれても助けてもらえません。

私は夫が騒音を出す方なので、上下階とお隣にはその点について入居時にお話ししています。
『フローリングと併せてＬＬ３５に防音カーペットを使用し、クッションスリッパを履かせて気を付けるようにしていますが不調法者なので音が漏れてご迷惑をかけることがあるかもしれません。その時は遠慮無くおっしゃってください。こちらの電話番号です。』
ご近所さんとお会いするたびに、夫の不調法について愚痴をこぼしたりしていることもあり
こちらの努力をくんでくださっていますし、夫の操縦法についてアドバイスしていただいたりしています。

上階のお子さんが騒音を出すため、夫がそれに便乗して騒音を出すので困ることを上階に相談したところ
上階が防音カーペットを敷くなどして対応してくれました。
お子さんが私の夫のように育つことを恐れたのかもしれません。

マンションは、お互いに騒音を出さないように気を付け合うことが大切です。
そうでないと、騒音に対応するためにもっと大きな音を出さなくてはならなくなり
動物園、騒音マンションになります。
電車や病院では時に大声を出し顰蹙を浴びている人がいます。
騒音生活をしていて、本人は自分が異常であることに気がつかないのでしょう。
騒音マンションで適応しているつもりでも、心身共に異常を来すことになります。
人間の身体は騒音環境で生活するようにはできていませんからね。

[385: 匿名さん]

384さん　

おっしゃるとおりです「ここは騒音を愚痴り合い慰め合う場」ですよね。不適切な意見はご遠慮くださいとあるのに、理解できていない方がいらっしゃるみたいです。

[386: 匿名さん]

>ここは騒音を愚痴り合い慰め合う場

そうだったんだぁ

>384
自分の旦那の非を正当化して相手にお願いするんだぁ～
すげえな。
どこまで自分勝手の騒音被害者なんでしょう。
旦那に歩き方教室でも通わせたら。

>上階のお子さんが騒音を出すため、夫がそれに便乗して騒音を出すので困ることを
>上階に相談したところ
>上階が防音カーペットを敷くなどして対応してくれました。
>お子さんが私の夫のように育つことを恐れたのかもしれません。

たぶんあなたのこと気持ち悪がられてると思うよ。

[387: 匿名さん]

>>382

>ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

これって一般論ですけど。

他人の音で苦労した→自分たてる音が気になる（自分は大丈夫かなと）→他人の音も気になる

被害を受けたことのない人には理解はできないのかもしれませんね。

[388: 匿名さん]

>386

＞384はそれでうまく上階と付き合っているのだから、それでいいじゃん

＞384もさ、旦那の話とか出すから面倒になるんだよ

単純に「自分達は音に気をつけている生活をしている」と書けばいいのでは？

ここは騒音被害に合っている人達の憩いの場所で関係あるのかも知れないが、
旦那の愚痴話は余計だな

それは個人的な話として留めておいた方がいいと思う

ちなみに自分も騒音被害に合っていたので、基本的には384の考えに賛同
共同生活なのだから、ご近所の配慮は当たり前にしたいものですよね

[389: 匿名さん]

ここに書き込みをしている人の中には、本当に騒音問題で病気になりそうなくらい追い込まれている人もいるので気の毒に思います。うちは多少上階の音が気になることがありますが、ま、許容範囲というか、お互いさまということで、納得しています。

そもそもマンションに住むと決めた時点で、多少の騒音は我慢せざるを得ないわけですが、この「多少」の許容範囲が人によって違うので難しいところですね。

[390: 匿名さん]

気になる音の種類は人それぞれ違うし、子供の騒音でなくても自分にとっての気になる音を想像してみれば理解し易いのではないかと思います。
例えば、外の車の往来の音、工事現場の音など、気になって耐え難い人もいれば、全く気にならない人もいます。
誰でも、耐え難い音を毎日聞かされていれば精神的に追い詰められるものだと思います。

小さい子供に罪はないだろうと思うし、こういうトラブルは加害者側の大人（親）の対応の良し悪しに尽きると思います。

自分も何年にも渡って上階の子供の走る音に悩まされ、頭にその音がインプットされ夢にまで見るほどです。
出来るだけ気にしないようにしようと思っているつもりですが、なかなか無理です。

耳栓やヘッドホンなどをせずに、気にしないようになれる方法があったら本当に教えて欲しいです。

[391: 匿名さん]

>>390さん

騒音と感じるのであれば、皆さんがさんざん書いている様に、
管理会社・理事会などに相談して、それになり上階の方との話し合いを進めるのが一番だと思いますが、
おそらくその方法では、390さんにとってはベストに至らなかった（至らない）という事でしょうか？

もしずっとこのまま我慢し続けるのであれば、お体の調子も知らずに悪くなりますし、
音に慣れる前に、ご自身が潰れてしまう恐れもありますよ

例えばの話ですが、ご実家がもし、二階建て以上の戸建ての場合を想定して、
そこで親族の集まりがあるとします

幼い姪っ子甥っ子がたくさんきて、上階でバタバタしている音が下階で聞こえたとしても、
あまり腹が立ちませんよね？（言い切れはしませんが）

しかし、他人の子供だとどうでしょう？
やはりご家族と他人の子供とでは、気持ち的に違うと思います

ご自宅を「他人の子供」が出す騒音によって侵害されているといった環境が、
やはりストレスにもなるし、気になる要因なんだと思うのです。

マンション上下の部屋で、同級生同士のお子さんが住んでいたりすると、
割と音に関しては互いに目をつぶるケースがあるみたいです。

やはり互いの人間関係を良好にするのが気持ちに繋がると思いますので、
一度上階の方とお話してみて、気持ちを伝えるべきかも知れません。

人柄が良い方でしたら、多少音がしても前よりは気持ちが少し楽になるかも知れませんよ。
おそらくそこまで音が響いている事に気づいていないのでしょうね。

受身でいるだけじゃなく、こちらから環境を良くするため、前に進む勇気も必要だと思います。
「気にしないようにする方法」は、まずご自身の気持ちを前向きな方向に切り替えてからお考えになった方が
得策かと思いますが、いかがでしょうか？

人間関係ですから簡単な事ではありませんが、一人きりで抱え込んで悩まずに。
結果オーライで前に進んで、それから考えましょうよ

[392: 匿名さん]

14●●うるさいんだよ！
今度うるさくしたら、通報しますよ。

[393: 390]

>>391
390でも書きましたが、上階の対応次第で、こちらも許容出来たのです。
直接の話し合いはもちろん、管理組合・管理会社・弁護士・人権擁護委員・警察への相談、全て無駄に終わっています。
調停はまだですが、効果の期待は出来ないなと思っています。

警察に来てもらった時に、上階がそれまで一貫して主張して来た「言っても聞かない子なので。わざとやってる訳じゃない」で警察官を言いくるめた時点で
ほぼ諦めました。
現状は、子供の成長に従って増々やりたい放題です。

残された解決策は、たぶん自分たちの転居しかないのだろうと思います。
が、それが難しいので、藁をも縋る思いで書き込んだ次第です。


>>392さん
通報は結構勇気が要りますが、自分が相談した時も「いつでも通報して下さい」と言ってもらえたので、数回来てもらいました。
うちの上階に関しては効果無しでしたが。
何分、強制力がないので。

[394: 匿名さん]

うちの上も
「言って分かる年じゃない。わざとやっていない」
4才にもなって・・・
だから、上の餓鬼を障害児だと思うようにしています。本当にそうなのかも・・・
一ヶ月くらい静かだったのでイヤな予感してたら、案の定一人増えて戻って来た。最悪・・・

[395: 住民Ａ]

390さん

うちの上階も子供が３人いて、ドタバタ音で苦しんでいます。直接お願いに何回か行きましたが改善されず、
管理人、管理組合経由でお願いしても改善されていません。
上階の郵便ポストに騒音に苦しんでいるので防音マット等の対策をお願いした文書を当方の部屋番号、名前を入れて投函しましたが全く改善されませんでした。上階からは文句もお詫びも何もありません。完全に無視されてしまいました。騒音はあいかわらず耐え難く、ここまでくると次は弁護士と相談するしかないかと思っていたところです。
でもそれもあまり期待はできそうにないですね・・・
今日も今まで、ドンドンドンドンやダダーン等の騒音が激しかったのですが、ようやく上階の子供が寝てくれたようで、静かになりました。
あとは、天井の防音工事か引っ越すしかないのでしょうか？

[396: 匿名さん]

防音マット代金をこちらでもつので設置して欲しいとお願いしてみたらどうでしょう。
防音マットを敷くことで事態が改善するなら安い投資だと思いますが…。

[397: 匿名さん]

なんでそこまで苦痛なのにマンションに住むの？

[398: 匿名さん]

>>397

マンションが苦痛なんじゃない
モラルがない騒音を出す人間に対して苦しい思いをしている
大人子供なんて関係ない

マンションに住むならある程度防音対策や配慮するのは当たり前暗
逆に多少の生活音（走り回る音などは論外だが）を我慢するのも暗黙の了解

平穏に暮らす権利は誰にでもある
戸建だろうがマンションだろうが関係ない

いまの世の中の現状知ってるか？
簡単に引っ越せるわけないだろ

[399: 匿名さん]

うちの場合は防音マットを敷いてくれるなら、喜んで費用を負担するつもりはありますよ。
上階が静かになるなら、お金には代えられませんから。
でも、せっかく買い与えても、マットを敷くかどうか分かりませんからね。

[400: 匿名さん]

マンションが問題なんじゃないと思う。←集合している分軒数が多いから確率が高いだけだと思います。
戸建てだって少し前になりますが・・出て行けふとんたたき騒音おばさんの件もありますし・・
ご近所の方はさぞかし苦痛だったと思います。

どこでも、なんでも度が過ぎるから問題なのです。
お互い様って言葉にしますが・・お互い様で無いから問題になるのだと思います。（苦情を言って改善しない、逆ギレ等）
大体の人は相手の気を付けようと気持ちが感じられれば・・
苦痛・不満・怒りは軽減すると思うし・・（苦情なんて言いたくも無い！）
問題にならないのだと思います。

私も上階の音に困っています。
お願いしても改善したのは3日でした。

無音にして欲しいとは言ってません。←ただ、普通でいいのです。

[401: 390・393]

>>395さん、お察しします。
ある意味「無視」がいちばんつらいですよね。
うちも何度かの話し合いの後は一貫して無視です。
「無視」が相手の意思表示、「何の配慮も改善もするつもりはありません」という意思の表れなのでしょう。

世の中、いろんな人間がいるのは分かっているつもりですが、
うちの上階ほど自己中な人間はマンションには不適合だとつくづく思います。
本人は全く感じていないようですが。

ちなみに、うちも防音工事を検討しましたが、
費用（百万単位）の割には満足度は保証できない、と業者に言われ断念しました。

[402: 匿名さん]

>>397に対するレスが>>398みたいな喧嘩腰なレスになる時点で被害訴えてる人の人間性も疑問だな

[403: 匿名さん]

>>402

あなたもね
いちいちそんな無駄なこと書いて暇だね

[404: 匿名さん]

>>403

あなたもね

[405: 匿名さん]

どこかで見かけた意見ではありますが..
音を少しでも軽減する事のできる、防音マットや敷物などは、
是非とも定額給付金や特別手当で購入して欲しいと思います。

それが出来るための「国からのお金」「血税」だと思って欲しいです。（願）
子供一人当たり20000円、考えたらすごいお金です。
それが、急に家計に入ってくる訳です..。
それに、３歳から５～６歳までの子供を持つ家庭には一人当たり36000円？のお金が
（うろ覚えですみません）家計の足しとなります。

これだけのお金を稼ぐのにどれくらいの労働が必要かと思えば、本当に愚策と思いながらも
子持ち世帯には、大金が家計の足しとなっているはずです。

だからこそ、それを有効利用して買いそろえて欲しいです。
自分たちのため、他人のため、お互いの気持ちの良い生活のために..。
それが出来るチャンスなのだし。

ホームセンターなども、「給付金で防音マット」キャンペーンすると良いのになぁ。

[406: 匿名さん]

いやぁ、つらいのは「無視」だけでもないですよ。
以前住んでいたマンションでは、上階が「すみません」と言いながら、ピアノは弾く、犬は吠える、夜中にベランダで音立てる、もちろん足音は朝から夜中まで、動物は規約違反なのに、「ピアノといい、犬といい、規約違反すみません」って口先だけで全然改めようとしない。

音は、仲良くすれば消えると思っているらしく、挨拶だけは立派でしたけど、こちらは眠れなくなってくると、「あんたとなんか仲良くしなくていいから、とにかく静かにしてぇ」って感じでした。
仮面の下の自己中も恐ろしいです。

[407: 匿名さん]

>>４０６

＞音は、仲良くすれば消えると思っているらしく、挨拶だけは立派でしたけど、

こういう人って多いよね。
それにこういうこという文化人も多い。
「隣の人と交流が少ないから気になるんだ」とかいうコメントを聞くと、相当、腹が立つ。
安直なこといってれば、反感買わないとおもってるんだろうけど。

騒音被害って、そんなやわなもんじゃないってことが理解されていないんだよね。
仲がいいとか悪いとか、そんな次元じゃない。

騒音被害者は、「仲がよくて騒音がある」と「仲が悪い隣人で静かな生活できる」とだったら、
確実に後者を選ぶと思う。

[408: 匿名さん]

うちも引越してきた時、上階の方が挨拶に見えて、
「小さい子供がいてうるさいかも知れないから、いつでも言ってくれ」と言ってくれました。
とても感じの良い方達だったので、安心したのですが、子供達の走る音は結構うるさいです。
何度か管理会社を通じて言って貰いましたが、あまり改善されていません。
上階はかなり良識ある方達のように見えましたので、
子供達に走らないように注意していないのか疑問に思ってしまいます。
足音が深夜にまで及ばないのと、管理会社が親切なのが救いになっています。

[409: 匿名さん]

子供の年齢にもよりますが、2歳から小学校1年生くらいまでは正直仕方ないと思う。

うちは子供はいないけど、そのくらいの年齢の子供に対して完全に言うことを聞かせるのは、
相当困難だと思う。

夜きちんと子供を早く寝かせているような家庭なら、十分良識ある人達なのでしょう。
要は、それでも「子供を完全に走らせないようにするのは無理」ということなのだろうと
思います。

この手の問題は今に始まったことじゃなくて昔からあるわけで、むしろ「他人が発する音を
一切聞きたくない」とか「自分のプライベートな静かな時間がちょっとでも邪魔されるのは
許せない」というような個人主義的で自己中心的な発想が蔓延していることの方が恐ろしく
思います。

床や壁を共有して暮らしていれば、多少の音や振動を共有することになるのは当然で、
上階の子供の足音が聞こえてきたら、「お、元気で良いね」と余裕ある反応ができれば
理想的だと思います。

デベがマンション販売に多額の広告費を投入して高級イメージを振り撒いていますが、
所詮、共同住宅で団地なんだということを忘れてはいけないと思います。

ここで騒音被害を訴えている人は、郊外の戸建てに越した方がいいと本当に思います。
言ってる意味が分かりますか？　要するに、戸建てが買えないエリアに、割安なマンションを
買って住んでいる人は、その価格の分、住環境の悪化には耐えなくてはいけない、ということ
なのです。

それが嫌なら、予算を増やして同じエリアで戸建てを買うか、あるいは予算を同じにして
郊外の戸建てに移住するか、どちらかの選択しかない、ということです。

それも嫌というなら、せめてファミリータイプが混在していないシングルまたはDINKS向け
のマンションに住むべきですね。

[410: 匿名さん]

>>409

激しく同意

[411: 匿名さん]

＞４０９、４１０

このスレッドの主旨を理解していますか？
ここで騒音に悩む人はその次元ではないのですよ。

悩んで挙げ句、ここで痛みを分かち合おうとしている人は
「完全に無音」を求めている人なんていないと思います。

ずっと前から読んでいれば判るでしょう？

共同で生活していく上で、最低のマナーや気遣いをあまりにしない人々
に対し、一方的に苦痛を強いられる側の叫びの場所でもあるのです。

騒ぐ場所や時間、程度、頻度を考えてほしい、とか近くに公園があっても
マンションで公園なみの遊ばせ方をさせる親とか..
ほんのちょっとのことをやらずに、「逆切れ」「子供を大義名分にする」「開き直り」・・
このような態度、或いは言動に悩まされている人々の憩いの場です。

４０９さんの意見を読んでいると、それこそ元も子もなく、これでは何も解決しない気がしました。
またスレ主さんや、これまでずうっと騒音にさらされ、体も悪くなるくらい苦しめられた人に取っては
「あなたは、なんでこのスレッドに来て的はずれな事を書いて行くのですか？」と思ってしまいます。

どうぞ今一度、スレ主さんの書いていることをご理解下さると幸いです。

[412: 匿名さん]

議論は無駄というか堂々巡りだと思います、が敢えて、被害者の皆さんが繰り返し訴えている事を書きましょう。

子供の騒音被害に苦しんでいる人達は皆、音をゼロにして欲しいなどと無理なお願いはしていないのです。
年齢的に、部屋の中で走ったりする事を躾出来ない子供のいる家庭は、
走ったりしても近隣のお宅に迷惑を掛けないように努める為の対策をして欲しい、とお願いしているのです。
効果のある防音マットの設置や走りづらい家具の配置にするなど、ここでも再三取り上げられています。

騒音主の誠意や努力してくれる気持ちが被害者に伝われば、受忍出来るのです。
マンション住まいですから、皆さん生活音に関しては、お互い様と弁えています。
ただ、マンション住まいだからこそ、騒音やその他の事でも、周りへの配慮は必須でしょう。

マンションの騒音問題は本当に多いです。掲示板もたくさんあります。
これだけ多いとなると、以前のどなたかの書き込みにもありましたが、
将来的には、マンションの構造そのものの改良がないと無理な世の中になっていくのではないかと思います。
ただでさえ、殺伐とした世の中になっていますから。

音が気になるなら引っ越せとか、戸建に住めとか、スレ趣旨を逸脱した書き込みも目にしますが、
それは問題の摩り替えです。

仮に、騒音被害者が「こんな非常識な人間が住んでいる所では暮らせない」と皆さんこぞって転居したら、
自己中で非常識な住民ばかりが残ったそのマンションは間違いなくスラム化します。
それはそれで仕方ないのかも知れませんが、そんなマンションは、誰も住みたいと思わないでしょうし、
延いては資産価値も地に落ちるでしょうね。

何だか書いているうちに話が逸れ気味で、すみませんでした。

[413: 匿名さん]

自分を含め騒音に悩んでいる皆さんへ

何も理解されておらず低次元の騒音主擁護の書き込みは、今後スルーするというのはどうでしょうか？
相手にするだけ無駄な気がしますし何も解決しないと思います。

[414: 匿名さん]

>>409
＞ここで騒音被害を訴えている人は、郊外の戸建てに越した方がいいと本当に思います。

こういう勘違いのコメント、やめてもらえますか？
戸建でも、都心部は、密集していて、マンション以上に音が聞こえるんですよ。

戸建なら、大声出しても、騒いでも大丈夫だと勘違いした輩で、苦しんでる人は多いんです。
戸建、マンションの区分じゃなく、周囲の状況を考えて暮らすことが必要です。

[415: 匿名さん]

音の問題は交通事故と一緒で永遠になくならない

[416: 匿名さん]

>>415

無くなりはしないが、周囲に気を付ければ交通事故は減る
音も同じ

[417: 匿名さん]

交通事故防止に莫大な予算が組まれていて、それでも毎年1万人近い人が死ぬわけです。

そういう意味では、たいした対策も行われていないマンションの騒音被害が発生する可能性は
交通事故の比ではない。

[418: 匿名さん]

>412
仮に、騒音被害者が「こんな非常識な人間が住んでいる所では暮らせない」と皆さんこぞって転居したら、
自己中で非常識な住民ばかりが残ったそのマンションは間違いなくスラム化します。

その残った住民の方々にとっては、自分達の出す音のレベルは許容範囲で全く気にならないのかも知れませんよ。
文句を言う住民が転居して、皆和気あいあいと暮らせるのかも。　もしかしたら、そのマンションでは転居した人の方が「あの人神経質でうるさかったよね～」なんて言われていたのかも。　もしかして、出てった人が一番の迷惑住民だったのかも･･･。

[419: 匿名さん]

水掛け論はもうやめましょう
ここはスレ主さんの意向も配慮して、皆さんスルーしましょう

今後、騒音被害者を否定する様な書き込みで、
腹が立つこと、矛盾していること、揚足を取る様な書き込みされても
無視するのが一番かと

マナーやモラルに対して開き直っている様な思いやりが欠けている人間を相手にするだけ無駄ですよ

[420: 匿名さん]

ですから、マナーやモラルの問題という次元ではもはや無いのです。

騒音被害に苦しむあなたが転居したとしても、その後入居する人もまた同様の苦痛を
強いられることになるかもしれません。

抜本的な解決のためには「そのような欠陥マンションには住まない！」と皆が決めて実行する
以外にありません。

マンションを売りたいデベはそのような欠陥を隠蔽し、多額の広告費を投入して高級イメージを
振り撒いているわけですから、これに対抗するのは簡単ではありません。

ネットでどんどんとマンションやデベの名前を公表していくしかありませんね。
がんばりましょう。

[423: 匿名さん]

408です。
騒音が深夜にならないと書いたせいか、スレ違いな人を呼び込んでしまいましたね・・・。
最初のうちは元気だな～と思っていましたが、毎日続くと音と振動で辛く感じるようになりました。
今までマンションやアパートでしか暮らしたことがありませんが、今の状況は初めてでびっくりしました。
上階の方は常識的なように見えましたので、お子さんが小さいうちだけの一過性のものなのかもしれません。
でも一過性かどうかなんて分からないし、期限の分からないまま音と振動が続くのは苦痛です。
私は朝足音で起きる事が多く、そういう時は朝が苦手なので起きられて良かったと思うようにしています。
また、自分も音には気をつけようという意識もでました。
被害がそれほどでもないから、そう考えられるようになったのかもしれませんが・・・。

[424: 匿名さん]

>>423

それが常識的な対応でしょうね。あまり深く考えずに、そういうものだと思うしかないのでしょうね…。

[425: 匿名さん]

＞＞423さん

ご自身が、「被害がそれほどでもない」と感じているのであれば、
それは個人的に我慢できる程度の音なのでしょうね。
その程度でよかったと思いますよ。
ある程度、マンションで音が響くのは現実的な話です。

ただ書かれているように、一過性のものかどうか不安ですよね。

夕方～深夜とかはどういった状況でしょうか？

ここの掲示板で苦しんでいる方々は、特に夕方～深夜（あるいは一日中）など
就寝したくても寝れない方など被害を受けている方が多数いらっしゃいますので。

[426: 匿名さん]

＞ここの掲示板で苦しんでいる方々は、特に夕方～深夜（あるいは一日中）など
＞就寝したくても寝れない方など被害を受けている方が多数いらっしゃいますので。

教えて下さい
寝たくても寝れない被害というのは、どう立証したらいいのでしょうか？
当方も同じ状況でどうにかしたいとは思っていますが、やり方を教えて下さい。
睡眠不足でイライラは募るばかり・・・今のままで何か事を起こしても私の方が
危ない人に思われる懸念があります。

[427: 匿名さん]

>>426さん

大変な状況で、お気持ちお察しいたします。
まずどんな音で悩まれ寝られない状況なのか教えていただけないでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>425さん
423です。夕方からは夜にかけて音がしていますが深夜にはなっていません。
被害が少ないと思うのは、騒音が深夜にならないのと、管理会社の対応が親切である点です。
キレて怒鳴り込む前に苦情を言う方が良いとどこかで読んだり、このスレを見て
早めに管理会社に相談しにいきました。
相談した後もあまり変化がない気がしますが、
いつでも相談しに来てという管理会社の対応で少し気持ちが楽になりました。