子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[166: 匿名さん]

子供だからという事で何でも自分本位に正当化するんですよ、非常識な親が。

[167: 匿名さん]

>165
>マンションで騒音を出さずに
>静かに暮らせている人がいる限り、その人にお互い様と言うのは筋違いだって

あなたわかってないね〜
静かな状態は家にいないからではないですか。

一度音を気にすると頭の中が「音、音、音、音・・・・」
になっているんじゃないですか？
そんな人からの要求は聞き入れられないですね。
カーペット敷けば事が収まるとは思えない。
カーペット敷くからあなたは病院に行って治してこい！といいたくなりますね。

[168: 匿名さん]

>>159

>「おとうさんが帰ってくると走って出迎えに出るんです～」

他はともかく、これくらいは許してあげては？こんな期間はほんのちょっとです。
じきに帰って来てもお迎えすらなくなりますから・・・。はぁ。
何十メートルって長い廊下でもないでしょうに。厳しい世の中です。

[169: 匿名さん]

1秒でも音がしたら許せないのでしょう。
困ったものです。

[170: 匿名さん]

まあぁ・・・気になりだすととことん気になる人っているから、しょうがないじゃん
責めても余計に卑屈になるだけだよ
自分の事、被害者って言い切ってるんだからさ
・・・でも、こういう人達の傾向って他の事に対しても否定的であるし、拒否しまくるよな。

許容範囲の個人差
近所付き合いの少なさ
・・・これが事態をややこしくさせる

なにより、『騒音主の下階や隣部屋に住んでいる自分の運の無さ』を怨んでるんだから

がんばって貯金して、早く脱出してストレス・フリーな生活を手に入れてくださいまし

[171: 匿名さん]

まずは音を出している人が先に出ていくべきでは？
加害者の書き込みが目立ちますね。
ここは騒音被害にあっている人のスレですよ。
加害者はお引き取りを！

[172: マンション住民さん]

>>168

>>「おとうさんが帰ってくると走って出迎えに出るんです～」

>他はともかく、これくらいは許してあげては？こんな期間はほんのちょっとです。
>じきに帰って来てもお迎えすらなくなりますから・・・。はぁ。
>何十メートルって長い廊下でもないでしょうに。厳しい世の中です。

毎日ですよ
下に響いてるんですよ
注意する気が無いように思えます

走らなくたってお出迎えは出来るでしょ？

[174: 匿名さん]

批判的な内容を書き込む皆さん、この掲示板の趣旨を良く読んで下さい。
せっかくの書き込みも、スレの趣旨を逸脱しているものは削除されますよ。

[175: 匿名希望]

小さな子供をもつ親として、被害者側のかたたちの意見は耳が痛いです。ですがそうしたかたたちの意見を聞く事の意味を考え、この掲示板を参考にさせていただいています。

我が家で出している音がどのていどなの自分達ではわかりかねますし、私自身子供が出来る前までは被害者側でしたか敏感にならざるをえません。マンションが共同住宅である以上回りへの配慮にやりすぎということはないでしょう。

子育て中はなれないことが多く、このくらい勘弁してと言いたくなることがありますがそういうときこそ隣近所の人間関係が大切だと思います。

友達になるということではなくてよけいな波風をたてずに暮らしていくのが大切かと。

ちなみに被害者のかたたちもいつ自分が加害者側になっているかもわかりません。

おたがいそういう気持ちでマナーを守れればよいとおもいます。

被害者のかたたちは私がこんなことをいってもなんの解決にはなりませんがこのスレッドのおかげで考えさせられた人間がいることをわかってください。

[176: 匿名希望]

小さな子供をもつ親として、この掲示板を参考にさせていただいています。

私自身子供が出来る前までは被害者側でしたか敏感にならざるをえません。

子育て中はなれないことが多く、このくらい勘弁してと言いたくなることがありますがそういうときこそ隣近所の人間関係が大切だと思います。

友達になるということではなくてよけいな波風をたてずに暮らしていくのが大切かと。

被害者のかたたちもいつ自分が加害者側になっているかもわかりません。

おたがいそういう気持ちでマナーを守れればよいとおもいます。

このスレッドのおかげで考えさせられた人間がいることをわかってください。

[177: 匿名さん]

この時間、何となくやりとりを見ていたのですが..
174さんの言うとおりに思えます。

これでは荒らしていると思われても仕方ないような気がします。
主旨に反した批判的意見（端から見ていてもちょっと行き過ぎな表現もあるように思えます）は
このスレッドにはそぐいません。

[178: 匿名希望]

無意味な連投すみません

[179: 匿名]

ＭＳに住む以上、走るな！真下に迷惑かけるな！

[180: 匿名さん]

警察に相談しました。一応、管理会社に言ってくれるそうです。
強制力はないので、改善されるかどうかは期待薄ですが。

[181: 匿名さん]

子供の走る音・・・
確かに、遅い時間（自分達がTV消した後など）は耳につきます
そんな時間まで子供を寝かし付けない・付けられない親がどうよって気がします

そもそも、家の中は走る所では無い
だが、子供は何故か走る　ピッチが短く結構煩い
注意しても注意しても、やっぱり走る
何故か・・・！？
忘れちゃう事と、他に気を取られてしまう為

とりあえず、子供が走ろうとしても走れない家具の配置にしてみましょう
子供が走り出すのは2歳迎える頃から
躾も大事だが、音を出させない仕組み作りをしましょう
カーペットとかって意見もでますが、それは走って音が出る前提での対策

[182: 匿名さん]

走りにくい家具の配置、という発想も有り、ですね！

とは言え、いくら妙案を考えても、当の加害者側が実践してくれないとどうしようもないですね。

[183: 匿名さん]

>>179さんの怒り、分かります。
179さんは上階に直接言ったのでしょうか。

うちの上階も今、運動会の真っ最中。
当然、うちが困っている事を知った上で子供を走り回らせています。

言っても分からない年齢の子供なら、全く走らせないという事は不可能だと思います。
ここでもいろんな方が提案して下さっているように、
走っても運動会のようにならない工夫が必要だと思うし、
そういう工夫ならいくらでも出来るはずだと思います。
他人（下の階）に対して迷惑を掛けないようにしようという社会人としての常識的な気遣いがあるのなら。

それが出来ないという事は、やはり、子供にかこつけて自分さえ良ければ良いという
自分本位・自分勝手な救い難い人間としか言い様がありません。

[184: 匿名さん]

↑
だから、そこで向き合うのではなく逃げるのも手ですよ
逃げるが勝ち！！って言う位だし
ストレスから自分の身を守る方が先決
天気もいいし、外出されたら如何かな

[185: 匿名さん]

そうですね、気分転換になりますね。
出たら、帰るのが憂鬱になるのがとても悲しいですが。

[186: 匿名さん]

↑
帰り際にＤＶＤでも借りて帰られたし！
何かやる事を作るんですよ
さすれば、気が紛れるってものですよ

[187: 匿名さん]

>>181
３歳になるとあまり昼寝をしなくなり、代わりに夜は早く寝る子が多くなりますが、
その前の１～２歳までは普通の子は昼寝を1日1回必ずします。
２～３歳の間は昼寝無しになる移行期間なので、昼寝をしたりしなかったりの生活になります。
夕方４時頃どんなに起こしても昼寝してしまって、夜遅くまで起きているというのはどこの家庭でもよくあることです。
早く昼寝をさせようとしても昼寝しなかったり、早く昼寝をしても夜早く寝なかったり、
親はなんとか夜早く寝かそうと試行錯誤しながら３歳をむかえます。
これは親の躾とかの問題ではなく、体の成長とともに変化していく生活のリズムの乱れる時期であって、
どうしようもないと思います。

言ってわかる年、我慢できる年の子がうるさくするのは問題外ですが、
１～２歳（個人差で３～４歳も？）位の子はやはり言い聞かせても夜早く寝かそうと努力しても
ある程度は親の努力で改善するでしょうが、完璧に毎日早く寝るとか、絶対にうるさくしないとかは無理です。
走らなくても歩く音も子供はうるさいですよね。喜んだり面白いことがあったら思わず飛び跳ねたり。
テレビのＣＭで踊ったり。それをするなと言い聞かせて完璧に守れるのは幼稚園くらいからでしょうか。

走れない家具の配置・・・は名案だと思います。
防音カーペットの上にマットレスで、その上ならビリーズブートキャンプでも大丈夫な気がします。

[188: 匿名さん]

テレビでも、ヘッドフォンで音を聞くと、だいぶ違いますよ。
ヘッドフォンは外の音を遮断します。

[189: 匿名さん]

TV等の生活音や外の音（車の往来等）、いろんな音を聞きながら生活していますが、
人って、気になる音があると、いろんな音がする中でも、その音を拾ってしまう習性があるそうです。

子供の騒音でなくても、その人にとっての騒音ってそんなものらしいです。
だから、子供の騒音に悩んでいる皆さんが、過敏とか神経質という事ではありません。
気に病んでいる皆さん、その点はどうぞ安心して下さい。

[190: 匿名さん]

テレビや音楽のボリュームを大きめにして掻き消そうとしても、なかなか掻き消せないのがそういう事ですね。

隣家の子供のオモチャの？笛の音なども。

[191: 匿名さん]

タラちゃんみたいな足音だったらいいのにな。

[192: 購入検討中さん]

マンションの住むなら共同生活だよ。子供を走らせるなよ。

[193: 匿名さん]

床にモノを投げたり、壁際でガタガタやるのもご遠慮願いたい。
○○ロードの住人より。

[194: 匿名さん]

MSでウィーやったら大変だね☆

[195: 匿名さん]

少し前に上階に引越してきました。
小さな子が２人います。わりと遮音性はいいマンションだと思いますが、自分のところが静かな時間は子供の走る音が聞こえます。
夜遅くにうるさいということはないけど、朝は毎朝６時から走ってます。うちは７時までは寝ているので気になります。
うちにも同じくらいの子供がいるので、多少仕方ないとは思いますし苦労もわかりますが、うちに挨拶にきたときの言葉がどうしても納得いかず、上の音が気になって仕方なくなってます。
音はどうですか？と聞いてきたまではいいのですが、こちらがうるさいとは思うものの穏便に無難な返事をしたら「あまり怒りたくないもので」と。
こっちが大丈夫なら怒らなくていいということのようで、正直腹立たしくなりました。
例えそう思っても下の私に言うのはどうかと思う台詞に思えたし、あげく昼間は働いていると言うと「いいことを聞きました」と。これって昼間は気兼ねなくってことなんでしょうか？
同じく子供を持つ親としては下の状況がどうであれ子供が走るのは注意すべきだと思うし、口うるさく注意したくないなら防音マットを引くなどの対策がまずありきだと思います。
多分ここで悩まれているかたに比べればうちの上階は常識あるうちだろうと思いますが、そんなこんなで相手の考え方に納得いかず、少しの音も気になってしかたないです。
やっぱり人間関係って重要ですね。

[196: 匿名さん]

>>195さん、お気持ち分かります。
騒音の実害はもちろん困りますが、実害そのものよりもむしろ、
相手の誠意や気遣いの気持ちが、こちらに伝わるかどうかが
被害者の皆さんにとっても重要なのだと思います。
それが円満な人間関係の基本だと思います。

被害者の皆さんの怒りは、むしろそういう所にあるのだろうと思います。

[197: 匿名]

下から上へも同じように聞こえてませんか？
上も下も騒音同条件ということにはならないんですか？

[198: 匿名さん]

廊下で騒ぐ幼稚園おばさんと子供さんにも困りものです。

小規模マンションに住んでいるのですが、
８割が子持ち。しかも小学生以下ばかり..

幼稚園ママが皆そうだとは思わないけど、
早朝から廊下やエントランスでおしゃべりに夢中に
なるのは止めて欲しいと思います。

３０前後くらいのお母さん達なのでしょうが
一生懸命話しているその話は、否応なく住人にまる聞こえ。
しかもその間、子供は走っちゃうのです。踵で。
わめき、小競り合いして時に泣き出すのです。
そして初めて、子供に目をやり、
「あら～○○ちゃん、どうしたの～」と甲高い声で始まる..

子供は悪いのでなく、お母さんたちにマナー意識が欠けている。
その声や足音は換気口などから居室に聞こえます。
走る振動はベッドに寝ていても響きます。

群集心理とは怖いもので、きっと少数だったらこんなことしないでしょう
と言うことを、平気でやります。
注意でも入ると、「ちょっとのことじゃない」とか「○○さんが怖い人だからね～」
と話題をすり替える術は沢山もっていて、聞こうとしない..
管理会社には、神妙に聞いた振りをしても、
あとは結局また同じ。「悪気はない」のにね～。誰よ言ったの？に終始。
もはや「自分勝手なおばさん」化しています。
開き直りは、母は強しではありません。
帰って他人に不快感、不信感を与えるだけなのです。

ただ静かに暮らしてる人にとって、ご自分達こそ「怖いおばさん」になってること
を分かっているのでしょうかと思います。

＞＞195さんの、ご意見にもあるようにその人の人間性とか態度とかも大切ですね。

ここで悩んでいる皆さん、共にストレスを貯めて自分の体を壊さないようにしましょう。

[199: 匿名さん]

>>197
上下左右の住人のタイプにもよると思いますが、
うちに関しては上からの騒音は響きますが、左右と下に関しては生活音がたまに聞こえる程度です。
物件によりけりですね。
マンションの騒音問題は、必然的に上階より階下の方が不利です。
同条件にはならないでしょうね。
もちろん階下の住人が度を越した騒音主の場合は別でしょうけど。


>>198
うちは大規模で、託児所かと思うくらい子供も多いですが、
特に新入の今の時期は、たむろするママ達が多いですよね。
共用廊下で騒いだり走ったり（親子共々）、うちのMSでも問題になっていますが、
貼り紙する程度なので、効果はありませんね。

[200: 購入検討中さん]

もちろん階下の住人が度を越した騒音主の場合は別でしょうけど。

その下の人はウルサクて住めないぐらいの騒音になるということですか？

[201: 匿名さん]

でしょうね。たぶん悲惨です。

[202: 匿名さん]

>>198
>>199
前にも書きましたが、まもなく近郊に託児所内蔵ＭＳが完成します。そしたらこのスレ大変なことになりそうですね。

昔、上から異常な衝撃音が伝わってきて、上階宅を訪ねたら小学生のお子さんが学習デスクから飛び降りたり鴨居にぶら下がってターザンごっこをしていました。そのような遊びは外でお願いできないかと言ったら、「あなたも子育てすればわかります。子供の成長のため、ご理解ください」でした。

しかし、現在はＷｉｉフィットとか室内体感ゲームの時代ですね。これは「外で」とは言えませんよね。

[203: 匿名さん]

＞１９６さん、＞１９８さんのおっしゃる通り。
騒音は確かに迷惑な話ですが、
騒音主の態度や人間性に左右されます。

ウチの上階さんも、注意したら逆ギレしました。
　『ウチは子供の躾けはシッカリやっている』
　『ホントはお宅の隣の子供じゃないの～？』

いいえ、お宅の音ですよ。
ウチの隣は日中は留守。
留守のお宅から音が聞こえてきたら、
それこそ怖いじゃないですか。

しかも、子供の音以上にうるさいのは
ご主人のカカト落し歩行。
ご主人の躾けもして下さいね。

[204: 匿名さん]

経験上思う事・・・
マンションは音が反響するので、上からだと思っていた音が実は違っていたという場合もあります。
ですが、子供の走る音だけは間違え様の無いものです。

[205: 匿名さん]

確かに、響きますよね。
土日、隣のお宅でやっている日曜大工。
コンコン、カンカンとうるさいです。
　
仕事の都合で土日しかできないんでしょうけど、
早朝から親子で大騒ぎしながらの作業、
ご本人達は楽しくやっているつもりでも、
８時頃からってのは、ちょっと勘弁。

[206: 匿名さん]

ちょっと前のスレにあった「わざとじゃなければ仕方ないと思っていた」っていうフレーズ、
私はうちの上階に同じこと言われました。「わざとじゃないんだからいいでしょ」って。
何がいいのでしょうか？
下階が不快に思っているとわかっていてもわざとじゃなければいいと思えとる神経、理解できません。
法律でも相手が被害を被っていると知っていてやるのは、そこに悪意があったとみなされると
思います。

これは別の部屋の方ですが、我が家の騒音トラブルを知っていて「下の音も聞こえるし、お互い様だからねえ」と
別件の話題の時に言っていました。

両者の方共に、その方たちの子供は、人の嫌がることを躊躇せず平気でやります。
全て「わざとじゃないんだから」「まだ子供だから」と何も注意しないのです。
その親にしてこの子ありです。

[207: 匿名]

悪い人もいる。
管理組合で問題にするだけでは治らない？
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに騒音問題、踵落としの歩き方や子供の苦情など貼付けること続けたら？

[208: 匿名さん]

うちのMSでは管理組合に相談しても問題にすらしてくれません。

MS内で上階の騒音が話題になった時「MSだから仕方ないよね」と他人事のように言っていた住人が、
自分宅の上階に住人が入居し、被害が始まった途端「上が煩い」と騒ぎ始めました。

要するに、被害に遭っている人の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないという事でしょうね。
子供の騒音に限らず、自分が何かで困ったり悩んだりしている時の事を想像してみたら、
自然と他人の苦痛に思いやりが持てるものではないだろうかと思うのですが・・・

そういう時代ではなくなったのかな。

[209: 周辺住民さん]

はじめて投稿します。
参考までにおしえてください。

最近、新築マンションに住み始めました。（タワーマンションです）

幸い、夜（21:00以降とか）は静かなのですが、
夕方～20:00頃は、どこかの部屋でお子さんが走っている音が聞こえてきます。
ずっとではないですが、それなりの頻度で・・毎日・・

音の聞こえ方からして、うちの真上ではないようです。

しかし、上にはまだ１歳くらいと思われる女の子がいます。
今のところ、朝７：００台くらいにだけ数回走っている音が聞こえますが、他は静かです。
また、まだ小さいせいか、橋ってもそれほど大きな音ではありません。

ただ・・。
まだ小さいからなのだろうか・・（本格的にはこれから？）と不安に思っています。

もちろん「ここまで」というものでないと思いますが、
一般的にお子さんが走るのって何歳くらいまででしょう？

また、何歳くらいまでは「仕方ない」とこちらが諦めるべきものでしょうか？

[210: 匿名さん]

管理会社も管理組合も、専有部分のトラブルには介入しない、の一転張り。
相談する余地もない。全く頼りにならない。

管理人さんが話を聞いてくれたり、一緒に立ち合ってくれたり、更には代わりに言ってくれる、などという所もあるようですが、
騒音解決云々は別として、それだけでも羨ましいです。

住民から管理会社まで、本当に劣悪なマンションに住んでしまった。
こんな地獄から逃れたいのは山々だが、引越す事もままならない。

あとは何処に相談すれば良いのだろう。
やはり法律関係の機関が良いのかな。

[211: 匿名さん]

>209

子供が落ち着きを出し始めるのが、４歳超えてきてからです
（男の子・女の子　性別で違ってはきますが恐らくはこの位）
２～３歳はある意味仕方の無い時期になってくるかもしれませんね。
躾けても聞く余地の無い時期になると思います。
しかし、その時期に親が愛ある躾を根気良く続ける事でその子の
人生に大きく寄与するのも事実。
子供云々言うよりむしろ親がどう躾けるか、ちゃんと子供と向き合えるか・・・ですね

結論言うと、３年経ってレベル判定し、現状維持なら合格　パワーアップしていれば深み・・
ですね。

[212: 匿名さん]

正直言えば犬以下です。

ある程度の年齢になれば落ち着くと思ったが、何歳になっても走ります。
うちはそれが耐えられなくて売却して新しい最上階のMSに引っ越しました。
体重も増えるから余計にドスドスですよ。

[213: 匿名さん]

確かに、躾をされているペットの方がはるかに賢いと思う。

212さんは、結果オーライで羨ましいです。
うちも住み替えを前提にしながら、泣き寝入りのまま引越すのはどうしても悔しいので、
いろいろ策を思案中です。

[214: 住民さんＡ]

入居して１年経ちますが、家も上階の騒音に悩まされています。家の上階は最上階で上階からの騒音被害は発生しません。上階には子供が３人おり、毎日運動会状態で、天井や壁から重量衝撃音が響き渡っています。
家は直接「２回静かにしていただけませんか」と上階にお願いに行きましたが全く改善されませんでした。
管理人さ経由で３回注意していただきましたが改善されませんでした。その内、一度は家の中で子供用の自転車を乗り回してしていたそうです。さすがに「ごろごろごろごろ」という音はおさまりましたが、毎日、「ドンドンドンドン」と子供が走り回る重量衝撃音が響いています。
そこで多少子供が騒ぐのはしょうがないとい前提で、フローリングの上に防音マットを敷く等の防音対策をしていただきたい旨を文書にして上階のポストに投函しました。
その後１週間経過しましたがあいかわらず「ドンドンドンドン」と走り回る音は聞こえますが何か敷いたのか少し
は改善されたような気がします。

[215: 匿名さん]

子供には可哀想ですが、
子供には罪はないのですが。
だって、子供って、走り回るものなんです。
それを無理やり止めさせると、おかしくなってしまうと思います。

でも、マンションでは走り回らせたり、飛んだり跳ねたりさせてはいけないのです。
自分の子供を恐怖で縛りつけ、無理やりにでも静かにさせる義務が、両親にはあります。

だって、自分達が、便利で都合が良くて、そのマンションに住みたかったから入居したんだから。
子供は、そこに住むのを選んだわけじゃないし。
走り回ったり、飛んだり跳ねたりしたかったよ。
でも、それをしてはいけない所に住みたいと、マンションに入居したのはパパとママだから。

恐怖で縛りつけ、無理やり静かにさせるっていうのは、言い過ぎですが。
静かにさせる、もしくは静かにする工夫と注意は、そこを選んだパパとママの義務でしょう。

定額給付金が入ったら、美味いもん食べに行ったり、旅行や子供の為に使ってる場合じゃない。
せめて、防音マットなど、対策にそのお金使うべきでしょう。

[216: マンション住民さん]

ほんとそうですね

うちの斜め上の７０８号室に言いたい
定額給付金は防音マット購入に使ってください。。。と

今日からＧＷなのでヒヤヒヤです。
どこか出かけてくれれば良いのですが、、、

とにかく上からの騒音って下や横からよりなぜか癇にさわるんですよ
だから事件に発展するのではないでしょうかね？

[217: 購入検討中さん]

上からが100なら横からは40下からは30の騒音の大きさというかんじでしょうか？

[218: 入居済み住民さん]

>>209さん
その騒音原因と思われる階下間取りの方が同じ階に居住してますよね？
その方に、
「ちょっとお聞きしたいのですが、上階の方やかましくないですか？」と裏を取りましょう。
「そうなんですよ、こまってます」と同意されたら、
一緒に管理組合に相談しちゃいましょう。

音に無頓着な人は、張り紙なんて効果がないので、
「下階２世帯の方が夕食時の騒音で困ってる趣旨」を直接伝えてもらいましょう。
一世帯の苦情より、深刻だと管理組合が判断してくれるはずです。

こういうのは入居して早めに強く言った方がいいです。

自分の場合は、入居３ヶ月張り紙とかヌルい手を使ったけど効果無し、
日曜朝の７時半からドタバタが始まったり、悪化の一途。

結局、管理組合に直で言ってもらったら、菓子折もって謝罪にきたよ。
コルクマット引いていたから響かないかと思ったとかいってました。

「コルクマットは衝撃音に効果無いので長時間走らせないでください」
「土日の午前中と夕食時ぐらいお静かにお願いします」って指摘しました。

少しは改善されたような気がするけど。

とにかく、放置しても悪化するだけだと思いますよ。
第三者を巻き込んだりして、伝えることが肝心です。

[219: 匿名さん]

>>213
泣き寝入りのままでいいと思いますよ。
とっとと買い替えの準備をしたほうが精神的に良いかと思います。

私の場合は適当に嫌みのひとつも言って、はいサヨナラ〜って感じでした。

[220: 匿名さん]

嫌みの一つでサヨナラ～出来るなんて大人ですね。>219
自分がもし引っ越す場合は、上に挨拶などしないし。
上からの謝罪などは今更期待しないけど、その分せめて自分の納得の行く反撃をしてから転居します。
もちろん法に則って。
自分的にはその方が後々まで引きずらずに精神的に良いと思うので。
まぁ人それぞれですね。

[221: 匿名さん]

>220
わざわざ挨拶は行きませんでしたよ。
たまたまマンション内で出くわしたときに
「今度引っ越すことになりました。お世話になりました」的な感じで挨拶した程度です。
まっ、当然なぜ？と聞かれたので
「民再マンションは価値がなくなるから今売れて丁度良かったですよ」
って感じでした。
ちなみに前のマンションはモリモ○のマンションでした。

変に仕返し的なことはやめた方がいいと思いますよ。
大人なんだから。

[222: 匿名さん]

２０９です。

２１１さん、２１８さん　ご意見ありがとうございます。

また、その他の方のお話もとても参考になります。

音の問題って本当に難しいですね。

生活環境や考え方も違いが大きいのでなかなか改善されない・・・

だけど、集合住宅で隣近所が近隣している環境で生活する以上、
自分の信念（考え）よりも、近隣への配慮を一番に考えるべきだと思うのですが・・
そうしないと、なかなかいい環境って築けないですよね。
２１４さんの自転車の話なんて、ビックリでした。
考えなきてもわかりそうなこと・・そんなことする人っているんですね。

２１８さんのアドバイスは、とても具体的でありがたいです。
おっしゃるとおり、縦１列同じ間取りなので、騒音元の階下にも同じ間取りの方がいます。
うちだけに聞こえているということはないと思うので、そちらにも聞こえていると思います。
一緒に相談できれば心強いし効果的だと思いますが、入居時の挨拶くらいしか交わしたことがないので、
いきなり訪問してこういう話をするのもしづらく・・・
（同じ階でも普段顔を合わすことってなかなかないですよね）

でも、早いほうがいいのは、そのほうがよさそうですよね。

近隣も巻き込んで？というのは難しそうですが、なるべく早めに管理会社に相談はしてみようと思います。

[223: 220]

>>221
仕返しではありませんよ。
法に則って粛々と、相手にその不正義を知らしめるだけの事です。悪がまかり通る事は許せないので。
結果、何も変わる事がなかったとしても、自分なりに納得が出来る所までやれば気持ちの整理が出来るので。

解決の仕方は人それぞれなのですよ。

[224: 匿名さん]

集合住宅に住む根本的なところを理解していない住人が多いですよね。
階下から苦情を言われた自分を可哀想な被害者だと思ってる。
何でウチだけ防音マットなんてわざわざ金出して敷かなきゃならないの、と本気で首かしげてるんだから。
敷きたくなければ1階に住みなさいよ、と思う。

[225: 匿名さん]

223さん、どういう方法で相手にわかってもらおうと思っていますか？
いい方法があるなら教えて欲しいです。

[226: 匿名さん]

>223
何をしたいのでしょうか？
私は逃げるが勝ちということでいいと思います。
法に則って粛々って言葉だけは大人らしいことをいってるけど
仕返し的なことには変わりないのだから
何をしようとしているか分かりませんがやめたほうがいいと思いますよ。
あなたも上階の騒音主と同じですよ。もしくはそれ以上かも。
悪い事いわないから、買い替えだけを夢見て前向きに行動してはいかがでしょう。
買い替えが決まれば人の事はもうどうでも良くなりますから。

買い替えが成功したから私もここまで言えるのかもしれませんが
騒音で困っている時でもあなたのような考えはなかったなぁ。

散々想いをぶつけて
「人それぞれ」で終わらせるのであれば書込みやめたほうがいいよ。

[227: 匿名さん]

読んでいて、
自分の思いをぶつけて余計な御世話的なのは226さんのように思える。
人に自分の考えを押し付けている。
皆さん被害状況や精神的な追い詰められ方も違うのだから、
「人それぞれ」の騒音問題解決の方法があって良いでしょう。
強制したり非難する権利はないと思う。

221で業者名まで公表する意味が分からないけど、
そこに「泣き寝入りのまま逃げるが勝ち」したその人の悔しさを感じました。
心外だったらごめんなさいね。
個人的な感想です。

[228: 223]

>>225さん
そうですよね。明解な方法って無いですよね。

自分は上階の騒音が始まった当初から3ヵ月間にいろいろ試行錯誤しました。自宅の防音工事も含めて。
ですが、どれも功を奏さず、上階の住人に一般常識が通じる事も無かったので、
以降、長期間ひたすらじっと耐えました。諦めの境地で。

警察に相談し間に入ってもらったのですが、それでも全く変わりませんでした。
それで決心しました。
現在、司法書士・弁護士と事務的な事を進めています（詳しく書けなくてゴメンナサイ）。

相手は何しろ図太く手強いので、
いろんな事ひとつひとつに多大なエネルギーを要しますし、
諦めたくなる事もしばしばです。

ただ、自分だけでなく騒音に苦しんでいる225さんや皆さんそれぞれが、
大袈裟な言い方ですが、後悔の無い人生になれば良いなと個人的には思います。

余談ですが、司法書士や弁護士もいろんな人がいます。
根気良く相談に乗ってくれる人を探しましょう。

[229: 匿名さん]

ほんと、ビックリするような住民っていますよね。
自分の常識が他人の常識ではない、という事は分かっているつもりだけど。

騒音は言うまでもなく、それ以外でも、
小学生でも理解出来るような貼り紙を公然と無視しますからね。

無神経で図太い者勝ちですよ。ある意味そんな人間が羨ましい。

[230: 匿名さん]

私も２２６さんの意見には全面的には同感できないな。

確かに、仕返しは何も解決にはならないし建設的ではないですよね。
相手が全く自分の被害を理解できない人間だとしたら、仕返しさえ全く通じないはずですし。

平行線、お互いが交わることはないんですよ。永遠に。

どこでそれを善しとして、自分の中で納めるかは２２７さんの言うとおり
それこそ人それぞれなのではないのでしょうか。
もちろん、法に則してですけど。

こうしている間にも、このところ幼稚園を休んでいるらしい上階の子供がダダダードスン、バタンが頭上から聞こえてきます。うちは朝6時から夜10時くらいまでです。
自分の中の憎しみや怒りが沸々と湧き上がってくるのを、コントロールするのにいろいろ試行錯誤しなが
3年経ちました。
この環境から離れても、この無駄なエネルギーを使って悩み暮らした時間を忘れることはできないと思います。

[231: 匿名さん]

そんなコントロール出来なくなり、復讐心が湧きおこり
犯罪者になるのではないでしょうか？
私も騒音被害と言っていいかわかりませんが、経験しているので
気持ちはわかります。
いいたいのは全力でここまで解決に向けて試行錯誤した結果、
状況が変わらないなら自分が出て行くのがいいと言っているだけです。
気持ち的に「おばかはほっとけ！」という気持ちになりますから。
将来の心地よい住まいを手に入れるためにがんばりましょうよ。
経験者なのですごくわかりますから応援します。
がんばろ！！

[232: 匿名さん]

犯罪者という言葉は穏やかではないし、現実にそうなってしまうのは、ごく一部の人間に過ぎないのだから極端な話ですね。

まぁ、スレ趣旨にもあるように、ここは引っ越すという選択肢以外で皆さんが愚痴ったり知恵を出し合ったりする場なので。

[233: 匿名さん]

230さん

3年は長いですね。
体調は大丈夫でしょうか。

うちは一年経ちました。
4月から幼稚園に行ってくれれば一定時間は静かになるかも、と淡い期待をしていましたが裏切られ（入園しなかった）
精神的にガクッと落ち込んでしまいました。

憎む気持ちは良く分かりますし、私も同じです。
坊主憎けりゃ袈裟まで、ではないけど、子供自体に嫌悪感を感じるようになりました。

考えてみれば子供自体には罪はないのです。
諸悪の根源は親なのですよね。

[234: 匿名さん]

引っ越ししようにも様々な事情でできない人のほうが多いと思いますよ。
自分が出ていくか、騒音主を追い出すか（静かにさせるか）は、自分の置かれている
状況によって違ってくるでしょうね。


販売する側は、幼児を持っている家族については出来るだけ低層階に
誘導しつつ、販売してほしい。１階から最上階より一つ下の階まで幼児を持った家庭で
構成すれば、ほとんどの子持ち家庭は煩いので、騒音問題の発生は少なくなるのではないかと・・・
子持ちで静かな家は被害者になってしまうかもしれませんがね。

[235: 匿名さん]

画期的な販売方法ですね。
今のマンション事情では騒音問題は避けられないので、子持ち家庭を上手く配分して欲しいと思ってしまいます。

確かに、子持ちでも良識があり静かな家もありますけどね。

[236: 匿名さん]

ありえない販売方法。
よくまぁとんでもない発想ばかり思いつくもんだ。

施工レベルの向上以外ないでしょ。
もしくは、管理規約でがんじがらめに縛るしかないね。

[237: 匿名さん]

非現実的でも夢物語でも良いじゃないですか。


施工レベルの向上
住民のモラルの向上
どちらが実現可能に近いかなぁ、将来的に。

あ、脱線しちゃってスミマセン。

[238: 匿名さん]

うちにも子供がいますが、上階の子供の足音は気になります。自分が高い防音マットを引いたり、かわいそうなくらい子供に足音を立てないように言い聞かせてることがばかばかしく思えます。自分が努力してる分上階の無頓着さに余計腹が立ちます。
そういう人だから、椅子の足に傷、音防止用のフェルトとかを貼ったりもせず、椅子を引きずる音もうるさい、うるさい。

[239: 匿名さん]

うちの上階の子供も朝7時から夜１１時まで元気よく走り回ってます。
幼稚園くらいと３才くらいの男の子2人でドカドカ　ズドーンと
たまに家の中のものがビリビリ振動するぐらいの勢いです。
あまりにひどいので管理会社に言ってもらいましたが
やっぱり基本的にいつも走ってます。うるさいです。
うちは子供がいないのでよくわかりませんが子供ってこんなものなのかなあ。
最近はじっと家にいるとイライラするのでパートに行っています。
　それでいろいろ考えた結果、この年末に新築マンションの最上階に引っ越すことにしました。
莫大なローンかかえてしまい不安ですが頭上で走り回られてイライラするより幸せです。
人生なんていつまであるかわからないのですから心穏やかに幸せに過ごしたいですよね。
できるだけいやな人やつまらない事にかかわらず、明るい気持ちでいたいです。
子供の騒音で悩んでる方、どうしても静かにしていられない相手なら考えても無駄です。
早くそんな場所から逃げたほうがいいです。
ストレスから命にかかわるような病気になってしまったら大変です。
お金なんかにかえられません。

[240: 匿名さん]

>239
おめでとう！！
良かったですね。年末までの我慢です。
私も同じ思いで最上階に引っ越しました。
うちも子供はいない夫婦ですがなんとか2人で早く返済できるようがんばってます。
（犬がいますが、まったく吠えない変な犬）

動物はやはり敏感です。
今まで上階の物音で震えていたのが今はリビングのソファーで昼間はぐっすり寝ているようです。
震えもまったく無くなりました。

騒音は性格も変わってしまうほどの被害だと思います。
酷い場合は本当に病気になってもおかしくないと思います。

被害者の皆が同じような買い替えをできないのはわかります。
どうにかなんとかして環境を前向きに変えていけるようになるといいと思います。

[241: 匿名さん]

今子供がいないご夫婦がマンション最上階に引越し
将来子供をもったりした場合下の階の人は足音に悩まされることになるんでしょうね

被害者の方が加害者になったらどう対応するのか

子供に足音たてないで過ごさせる難しさわかってほしいですね

[242: 匿名さん]

No.239 です。

No.240 さん　ありがとうございます。
やっぱり騒音のない生活はいいですよね。はやく私も引っ越したいです。

No.241 さん、うちはいろいろ事情もあって・・・子供は産めないんですよ。
だからお子さんに恵まれた人がうらやましいです。
No.241 さんはお子さんが下の階の人から文句を言われているのですか？
きっと子育てにもいろいろご苦労があるんだと思いますが、
あんまりイライラせずに心穏やかにネ。

[243: 購入経験者さん]

子供の走る音って、
食後に映画を見ていても差し支えのあるぐらい響くぐらいの音ですよね。

お子さんのいる家庭は、
基本は「申し訳ない」っスタンスで生活するかと思います。

うちも息子が小学校に上がるぐらい前は、最低１ヶ月に一度は、
挨拶がてらに田舎の野菜とかお菓子を持ってこじれないようにしてたよ。
「子供が迷惑かけたらから親が謝り（なだめ）に行く」ってのが普通でしょう。

開き直る>>241みたいな頭おかしい人がいるから、最上階を選ぶのが無難です。

騒音と悪臭は基本、被害者に過失はないんだよね。
何もしてないのに不利益を被っているのにね。

ほんとに>>241みたいな「脳内理論武装でコミュニケーションがとれない」の人とは人生でかかわりたくないですな。

[244: 匿名さん]

241です

うちの下の階の方は共働きなので昼間は家にいないので気にしないでねといつも
おしゃってもらってます　恐縮するばかりです

きっと子供がうめないから余計子供の足音に敏感なんじゃないですか？

[245: 匿名さん]

>242さん
ご自分の事情はここではいいと思いますよ。
いろいろな事情がありますから。

ちなみに私は最上階に引っ越してからフローリングを全面カーペット貼りしました。
（タイルカーペットです）
犬もいるからもありますが、気兼ねなく普通に生活できるように
東リのGXシリーズを貼りました。

これを貼るだけでも材料費で20万近くしました。

[246: 匿名さん]

241さん
デリカシーのない人ですね。
「うめない」なんて言葉よくないですよ。
何に怒っているかわかりませんが、攻撃的にならないように。

[247: 匿名さん]

241
>>246

242自ら書いてることですよ＞産めない

釣りぽく思えたのでつい

[248: 匿名さん]

>>244

（下の階に住む人に）恵まれたのでしょうね。
ラッキーでしたね。

子供がいる人で、
＞きっと子供がうめないから余計子供の足音に敏感なんじゃないですか？
みたいなこと言う人よくいるけど、無神経だし自分勝手だなと思います。

子供がいないっていうだけで勝手な思い込み。迷惑だよね。

それに、子供がいたって周囲に迷惑かけず静かに生活している家もある。
そういう家庭からしてもこういう考えってほんと迷惑。

[249: 匿名さん]

自分に子供が居ないから、子供に寛容になれない
おまけに自分が子供時代の事もすっかり忘れてしまった

事実はどうあれ、これもあって仕方の無いこと
人は不満を作り、それを糧に日々を生きるものである　例え相手が子供であっても・・・

[250: 購入経験者さん]

子供に対して怒ってるのではなくて、親に対して怒ってるんでしょう。

下の質問者と同じ思考回路みたいですね。
http://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1415361584/

[251: 匿名さん]

自分に子供がいようといまいが、うるさいものはうるさい
勝手な屁理屈こねるな　子供のしつけをするのは親の義務
それができないなら子供なんかつくる資格なし
野生動物じゃないんだから社会のルールを守れ

[252: 匿名さん]

騒音被害者はGWを新築＆中古マンション見に行けばよいかと。
買えなくても家にいるよりいいでしょ。

[253: 匿名さん]

GWを→GWに。
小さなことですみません。

[254: 匿名さん]

>>241

言い聞かせても分からない年齢の子供が走るのを防げないのは皆さん分かっているのですよ。

防げないなら防音マット等での対策を施して他者に迷惑を掛けないように努力して欲しい。
それが大人としての良識でしょ。

という事を被害者の皆さんは思っているのだと思います。

それを騒音主が開き直ったり自分本位に正当化したりするからトラブルになるのだと思いますよ。

騒音の実害はさて置き、人間同士の情の通い合いが重要なんだと、
自分の被害体験からつくづく思います。

[255: 匿名さん]

>254
うちはカーペット敷いてますが、それは単純にフローリングが嫌いというだけ。
あと犬が滑るから。
結果的に防音になっているだけで、正直下の階への配慮なんかさらさらないです。

結果と気持ちは違いますから。

気持ちを求められても困るんですよね。

[256: 匿名さん]

逃げるが勝ちで最上階に引っ越せた人は、もう騒音解決したのだからそれで良いじゃないですか。
言ってみればここでは部外者。

余計な茶々入れてスレを荒らさないで下さい。>255

[257: 匿名さん]

騒音被害で最上階に住み替えたのに
立場が逆になったら・・・
辛い経験を生かせない人もいるんだね

[259: マンション住民さん]

今はＧＷの真っ最中！

うちの騒音主の７０８号室はどこにも行かないのか
今日も断続的に子供が走っている
ちょっと静かだな～と思うとお昼寝の時間かな～と思われる時間だ

７０８号室は最上階角部屋、自分のうちは一番上で上からの騒音が
解らないんです～って開き直るタイプ
一番最悪です

だから下に響いてると直接も言ったし、管理会社からも言ってもらった
時間や様子を一緒に

それでも防音対策はしない
子供は走らせている

しまいには外廊下でも走らせていたし、騒がせていた

７０８号室は門扉の開け閉めもうるさいし、外廊下を歩く音も奥さんか誰か判らないが
カンカン大きく響いている

こう言う掲示板に書き込みしても騒音主に見てもらえなきゃ意味が無いのは
解っているが、どうしようもないこの気持ちをどうしたら良いか判らない

ＧＷもまだあるし、うちが旅行でも行ければ良いのだが旦那が混んでるからと
出たがらないし・・・
長期の休みは憂鬱です

[260: 匿名さん]

子供は走るものだし、最上階にしなかった時点でその程度の騒音は我慢すべきじゃないですか？
そのぶん、安いわけだし。


うちなんか、最上階なのに、下の住人、しかも大人が夜中にドアを何度も開け閉めするのがうるさいのなんの。

[261: 匿名さん]

価格が安い下の階には非常識な大人も住んでいるでしょう。
お宅も
>その程度の騒音は我慢すべきじゃないですか？

[262: 匿名さん]

階下の家のドアの開け閉め音がそんなに響く物件そのものが安普請だと思われ

それはともかく子供の騒音スレなのでスレチです

[263: 住民Ａ]

２５９さん　
同情します。うちの騒音主も最上階です。子供が３人いて、毎日、運動会状態です。何回もお願いに行きましたが改善されません。ＧＷで戦々恐々でしたがどこかに泊まりに行ってるらしく、ここ２日間は本当に幸せです。でもそろそろ帰ってくるのではと思い、憂鬱になってきました。

[264: 匿名さん]

辛いですよね。。。

何度もお願いにっているのに運動会状態だったら、行政に相談してみてはどうですか？
すぐに訴えるかどうかは別として、まずは話だけでも。

勇気はいると思いますが、自分の家にいるのに毎日そんな状態ってやってられないですよね。

[265: 住民Ａ]

２６４さん
２６３です。アドバイスありがとうございます。行政に相談しました。個人間の問題だということで行政としては対応は難しいという話でした。ただ、騒音を測定する機械は貸し出しをしてくれるそうです。こちらが気にしすぎている可能性もあるので、客観的に騒音を測定して、その事実をもとに今後どうするかを検討しようと思っています。
ただそこまでするべきなのかと悩んでもいもいます。とにかく上階と話し合いをして、防音マットを敷く等の対策をしていただけるとよいのですが（このお願いも過去に文書でしたことがあるのですが上階からは何の連絡も、改善もありません）、なんだったらこちらが防音マット等の費用負担をしてもよいので子供が小さい時だけも敷いていただけないかと家族でお願いに行こうかとも考えています。