子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

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[682: 匿名さん]

うちも前住んでた分譲賃貸でうるさく言われたので、672さんみたいな選択をしました。
同じようにしていても他の賃貸に住んでいたときは、何もなく下階の方にもいつもよくしてもらっていました。
ところがこの分譲賃貸に引っ越してから、下階から抗議の嵐。

対策はとりましたしどうしようもないところに、下階の夫婦の要求もエスカレートして、ドアの開け閉めがうるさい、窓の開け閉めが・・・ということで、きりがなさそう。
前はしばらくかなりのご高齢者が住んでいて、空き部屋だったこともあったらしく、突然うるさくなったように感じたのかもしれません。
その程度のことや足音なんて、うちの部屋だって上の階からしょっちゅう聞こえてましたが、集合住宅なんだからお互い様で言わないのが普通だと思っていたので、かなりびっくり。
あまり毎回執拗で、因縁に近いことをいってくるので、わたしは次に来たら喧嘩する気になってました。
悪いとは思ってても限度はありますし、「なんであんたがたの要求にこっちが一方的に従わなければならんの」と思いはじめてましたから。
結局は、下階の方の感じ方次第ですから、「神経質なんだから戸建てでも住めよ」、それか「金がないなら我慢しろ」って思うほどになってましたから。

とはいえ、基本的には面倒だから「うちが早く出て行こう」と決めていたので、住民層がもっと良い地域で、建物の構造がいい１～２階のメゾネットが丁度出たので買いました。
下階がないし片側の隣は駐車場と廊下なので、フローリングだけど基本的には安心。
いまは子供が何人かいるので（複数だと一人とは全然違います）かなり暴れていることがあって、片側の隣のお部屋にも聞こえるかなとは思いましたが、全く問題なし。
お隣や上の階のピアノやバイオリンが聞こえることはあるので、全く聞こえないことはないはずなんですが、皆さんよくしてくれます。
逆に上の階の大人＆お子さんの歩行音、ドア＆ポーチの開け閉め（やや乱暴）、楽器練習が多少気になることもありますが、集合住宅ですからうちからクレームをいう気はありません。

こうした経緯があるので、わたしは、個人的には「どっちもどっち」、「お互い様」くらいに考えていたほうが良いと思っています。
どうしてもそう思えないのであれば、戸建てなり最上階なり１階なりにして、他人に期待しないで済む環境を選んだほうがいいかと。
作りがよい高級物件の良識のありそうな方々の住むマンションに引っ越すというのも、一つの手。
音とか振動の感じ方（本当にひどいのもあるとは思うので、そいうのは例外として）なんていうのはかなり主観的ですから、他人にあまり期待するのは無理がありますよ。
どうしても経済的な理由で引越しはできないというのであれば、そういう居住環境しか手に入らないと考えることも必要かと。
静謐と住み心地の代価を払うつもりもなく、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ。相手だって当然相手も自分たちは心地よく住む権利があると思っているんですから。

[683: 匿名さん]

682
「どっちもどっち」、「お互い様」、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ、

　↑

そういう考えだからモラルがないっていってんの。
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるからそういう考えになるんだよ

[684: 匿名さん]

「どっちもどっち」、「お互い様」と思えないなら、集合住宅など住まねばよかろうにｗ
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるかどうかは、普通は分からないだろ？
ある人にはＯＫでもある人はＮＯ、よくあることだ。
人のモラルを問うて人に要求する以前に、人のモラルを問わなくてもいい状況をご自分でつくっては、いかが？
ご自分の基準で人のモラルを問えるというのであれば、相手も相手の立場から問いを還す権利を当然もってるわなｗ
騒音計ででも測らないかぎり、あなたの基準が正しいなどという保障は、どこにもないでしょ？
あるのは、「自分は正しい、相手はモラルが無い」という、あなたの信念だけだよね。

[685: 匿名さん]

↑
おれはこういう「おれはモラルがあって絶対正しい」という連中がいるとこは嫌だから、さっさと出たよ
経験上、こう思い込んでるのは、あまり教養もなさそうなすぐ思考停止しちゃうタイプ
多少高くてもそういうのがいない可能性が高いところを探したよ
結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くないｗ

[686: 匿名さん]

>>685さんの嫌味な言い方は、少し気に入らないですが・・・、


685さんの言ってる、
「結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くない」

っていうのは、疑いようのない事実だと思う。

前半は、不要だね。

[687: 匿名さん]

お金をかければというが、ここ数年のの新築マンションの床のスラブ厚は
どこでも２０ｃｍはある。（直近の物件では「一部除く」つきも出てきたが）

床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
信じられないのだが。

[688: 匿名さん]

それが実際は凄いんですよ。
うちの天井裏だけ欠陥なのかなぁ。

そう思って施工会社（住〇系）に調査依頼したら、調査もせずに「異常ありません」との返事。
まぁ、ちゃんとした調査をするとなると、かなり大変な事になるらしいですが。

基本は、躾の問題だと思いますが・・・

[689: 匿名さん]

682さんの文書って、愚痴なのか？子持の住まい選択方法を書きたかったのか？
まだ、頭の中で色んな事が渦巻いている感じですね。

でも良かったですね。今が快適なら良いではありませんか？
貴方に苦情を言うしかなかった住人も、きっと今快適さを取り戻し
穏やかな生活を送れておいででしょう。

両者に良かったのではないですか？

集合住宅には色んな人が住んでいることが解っただけでも財産じゃないですか？
ただ、「どっちもどっち」「お互い様」というのは
方や静か、方や走る、飛ぶ、声の音があるとではニュアンスが違って来るな～。

各個人、住んでいるマンションの感じも、住んでいる層も、普通だと思っている音感覚
や暮らし方..お行儀も違うからね。

[690: マンコミュファンさん]

> 床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
> 信じられないのだが。

経験した者でないと、わからないと思います。

[691: 匿名さん]

最近の建物は構造偽造もなく検査が多いから質が良い、フロアもクッションがあり
スラブ20でも昔の20と違うのではないだろうか。
静かという人が多いようです。
隣なんか暴れても小さな音しか聞こえません。
賃貸物件とは違いすぎです。
古い物件のGL工法など最悪です。
音が響くからです。
GL工法で騒音被害を経験している人も多いのでは

[692: 匿名さん]

騒音トラブルは隣りより上下間が大半でしょう。
うちは築一年半の住〇物件です。
うちの上階も凄いですが、マンション内のあちこちで騒音問題勃発中です。
要は、モラルの低い住民が諸悪の根源だろうという話になっています。

最近のマンションだからとか、大手だからとか、関係なさそうです。
誰かのレスにあったように、余程の高級物件なら違うのかも知れませんが・・・

[693: 匿名]

今 建築中の物件から厳しい新基準じゃない

[694: 匿名さん]

＞692
高級物件には「小金持ちだがモラルに欠けた種類の人々」が
紛れ込む可能性がありますしね。

[695: 匿名さん]

いろいろ読ませていただきましたが寂しいですね

こういった騒音問題は日ごろからコミュニケーションをとることで
少しは改善するように思います

お互いのことを知れば自然とお互い配慮できるようになると思います

上や下、隣に夜勤のご主人がいるとか、生まれたばかりの赤ちゃんがいるとか
受験生がいるとか、寝込んでるおばあちゃんがいるとか・・・

皆さんご近所さんの事どのくらい知ってますか？

全然知らないのに、うるさいと文句を言ったり、音を気にせず生活したり
これでは悲しいです

[696: 匿名はん]

695さんのコメントは理想ではあります、しかし悲しい事に現実はなかなかそう上手くはいかないと思います。

現に、我が家の上階は、我が家に受験生がいるのを承知の上で毎晩勉強をしている長男の部屋の真上で騒音を発しておりました。思いっきりサッカーをしたり壁をたたいたり、長男は耳栓をして勉強をしていましたが、音も完全に消せる訳でもなく振動はそのまま伝わるし散々でしたよ。しかも上階の奥さん、口では「お兄ちゃん受験頑張ってね」なんて平気で言うし、「だったらお宅が静かにしてよね！」と心の中で何度思った事か！言っても理解してくれるお宅でない（逆に家が神経質だと言って逆切れするタイプ）事もわかってますので言いませんでしたが、お互いの家庭事情がわかっていても配慮できない常識の無い人がいるということです。

でも、我が家の下階の方は「上に受験生がいるから静かにね」とお兄ちゃんにも言ってくれていたそうで、そういう方ももちろん
いらっしゃいます。

[697: 匿名さん]

私も、>>695さんのご意見は理想だと思います。否定はしませんが。

うちも、上階の子供の騒音に参って、
「病気療養中の家族が居ますので」と丁重にお願いしましたが、騒音は全く軽減されませんでした。

上階は典型的な30代の家庭ですが、年代は別として、あくまでも自己中心にしか考えられない人もいるんだなと
思い知りました。

[698: 匿名さん]

すべての窓を全開して音に慣れるというのはどうでしょう。
無音は世の中無いのですから。

[699: 匿名さん]

↑試したけど無理。
窓の外から聞こえてくる騒音と、天井から振動してくる音は
種類が全然違う。
上階の騒音って、音っていうより振動なんだよね。
空気が響くっていうか。
スラブ200じゃ遮音は無理だよ・・・

[700: 匿名さん]

人生、騒音で悩むのはごめんだから
昨年売却して最上階を購入しました。
今、ものすごく平和です。
スラブの問題じゃないですよ。
上階のライフスタイルの問題かもよ。

対決するより逃げたほうが勝ちかと。

[701: 匿名さん]

おいらも>>700目指して貯金がんばるよ。