騒音を承知で購入されたんですか？

[購入検討中さん]

特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようですが
騒音承知で購入されたんでしょうか？
二度とマンションは購入されないでしょうか？
それともマンションの利便性などでマンションは戸建てよりいいものですか？

[564: 匿名さん]

子供の頃にドタバタやっていた子供が、
親に注意されることもなく育った結果、
カカト落しでドスドス歩く騒音主に成長する。

カカト落しでドスドス歩いても平気な親は
自分の子供がドタバタやっていても全く平気。
そして、その子供はカカト歩きでドスドス歩く騒音主になる。

騒音の悪循環ですね。

[565: 匿名さん]

それでも煩くないマンションに住めば即問題解決。
何も循環しないだろ。まだそんな簡単なことが理解できないなんて。
あんたの頭の中が悪循環しているのでは？

[566: 匿名さん]

＞＞562
　子供１０人は事実だとして運動会をしていたか否か？

　運動会＝本当の？
　言葉の表現でその様子を表しているんじゃありぁしませんか？
　本気で書いておりやすか。
　笑えます。
　どなたかの文章にいちいちケチを。
　ご苦労様であります。きっとつらい思いをしてるんでやんすねぇ。

[567: 匿名さん]

騒音主って何？歩き方は良く判らんが、歩いているだけだろう。
歩いただけで騒音と呼ばれるようなマンションに問題ありだよ。
交通事故の多発する道路は道路に構造的な問題がある。
何もドライバーの運転が悪いわけではない。
それでも技量の差で事故るドライバーとそうでないドライバーはいる。
それを事故ったドライバーが悪いで済ましていては問題は解決しない。
マンションの音に関する問題も同じことだよ。

[568: 匿名さん]

>>566
引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
何故そんなことが出来るの？
やっぱり病んでいるのかな。

[569: 匿名さん]

＞＞568
　引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
　何故そんなことが出来るの？

　
　そんなことの意味が解りません。

[570: 匿名さん]

うちは全くの無音。上下左右から何も聞こえない。
左右には乳児がいるが、今の季節泣き声も聞いたことない。
でも、掲示板に騒音についての注意書きが貼ってある。
つまり、近隣住民（特に上階）の質の問題だってこと。

ここ買う前に、実際に音がどれほど響くか、実験したよ。
自分は下にいて、上階で息子（成人）が足を踏みならしたらひどく響いた。
（営業さんが焦るほどの強さだったらしい）
走り回ったらそれははっきりわかったが、前ほどひどくはない。
普通に歩き回ったら、耳を澄ましてもわからないぐらいだった。
だから買ったんだよ。
もし上階の住民が変わって騒音が始まったとしても、
決してマンションのせいだとは思わない。

[571: 匿名さん]

>>570
貴殿が購入前に騒音の確認をしたのは正しい行為だと思います。
しかし踏み鳴らしたら響く物件を、何故妥協して買ったのかは今一歩理解出来ません。

その騒音通過レベルが不明ですが、大人が走り回った程度ではさして響かない
と判断されたのでしょうか？
確かに一般的に、その程度の防音レベルが達成されていれば、騒音の問題は
実質皆無であろうとは思われますね。

[572: 匿名]

普通の歩き方なら何も聞こえ無い

[573: 匿名さん]

>>570さんの言っている、大人が足を踏み鳴らす（営業さんが焦るほど）状況って、日常生活では有り得ないですよね。
単にカカト歩きをしたものとは明らかに違って、故意に床に衝撃を与えているわけですから。
その音が響くのはある意味当然かと思います。

気になるのは、走り回ったのがハッキリ解ると言うところです。
今どこを走っているか解るのだとしてその音質・音量はどんなものだったのでしょうか。
一定時間、継続してその音がしていて苦にならないと判断されたのですか。
自宅でテレビがついていたらかき消されてしまう程度だったのですか。

単に前のお宅よりは静か（だろう）というだけでは、後々後悔されるようなことにならないか心配です。

こちらがシーンとして聞き耳を立てていれば、大人か子供かに関わらず走る音が聞こえるのは仕方ないことと考えます。
しかし、その音質・音量はこちらが日常生活を送っていて気にならないレベルであることは、マンションという居住空間の満たさなければならない最低要件だと考えます。

[574: 匿名さん]

騒音になるような足音は意味不明な足音の数といい
運動会通り越して醜音です。

結局は上階の質の問題

[575: 匿名さん]

↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。
「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる≠騒音」
なのが普通のマンション。

[576: 匿名さん]

↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。現実から目をそらさないでくれるかな


「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる=騒音」
なのが普通のマンション。

そんなこともわからないのならば
一生苦情言われ続ければいい

[577: 匿名さん]

↑
現実にうちのマンションでは飛びはねる子供がいるが騒音の問題にはなっていない。
お解りかな。
マンション自体が一定の品質を満たしていれば、騒音主などと呼ばれるべき人間は本当に極一握りだということを。
そういったマンションではお目にかかるほうが難しいよ。

[578: 匿名さん]

騒音に限らず、あちこちで問題を起こす人は
どこに住んでもトラブルメーカーになるんです。

おしゃべりババァは近所で嫌われ、避けられる。
駐車場で子供を遊ばせる親は、子供が轢かれて裁判沙汰。
騒音主は下の階に不愉快な思いをさせ、苦情を貰う。

[579: 匿名さん]

>578
意味不明。
ここは防音対策が不十分になマンションを騒音を覚悟して買ったのか？
ということに対して意見交換をするスレですよ。

[580: 匿名さん]

騒音主になるような人は、アンタみたいに
騒音や駐車場なんかで他人に迷惑をかけても気付かないんだよね。
自分がウザがられてるってさ。

[581: 匿名さん]

何が言いたいの？
八つ当たりは他所に行ってくれる。

[582: 匿名さん]

>>580（＝578？）のほうがウザい。
て言うか、逆恨みされそうで怖い。

[583: 匿名さん]

＞５８２
甘ったれんな一番うざいのはお前のような奴だ

[584: 匿名さん]

自分の買ったマンションが上階生活音丸聞こえマンションだからといって、その怒りを他人にぶつけてどうする。一生もののローンを抱えて認めたくない気持ちも解るが、誰の責任でもない。
防音性能について良く吟味もせずに買ったのならば、スレタイどおり騒音は覚悟していたことになり、全ては自己責任なんだよ

[585: 匿名さん]

>>560さんのように騒音マンションからは引っ越すのが一番確実な防衛策。

[586: 匿名さん]

騒音主を住みにくくするのも１つの方法ですよ

[587: 匿名さん]

騒音主とは騒音マンションにのみ生息する生物です。
騒音マンションに近付かないことが大事です。
入居後に騒音マンションと解った場合は速やかに脱出しましょう。

[588: 匿名さん]

５７０です。
息子が上階で走り回った時は、遠くの方でどんどんしてるという感じでした。
テレビでもつけていれば気にならないぐらいだったと思います。
入居して１０ヶ月、まだ一度も上階の足音を感じたことはありません。
（椅子を倒したのかなという音が一度だけありましたが）

[589: 匿名さん]

>>588（570）さん
貴重な情報、わざわざ有難う御座います。
そうですよね。
個人的な感覚の差はあるかと思いますが、自分で気にならないレベルの音質・音量であると判断したから、買われたのですよね。
恐らくは複数のマンションで可能な限り同様の確認をされていると思います。
お話の感じだと余程の非常識な人が上にいない限り大丈夫そうですね。

[590: 匿名さん]

新築マンションの場合どうやって確認しろっていうわけ？

[591: 匿名さん]

実験して見ないと物件の良し悪しの判断に自信がない人は新築なんて手を出したら駄目だよ。
実際に新築買う人の中には何十という物件を吟味して回っている人もいるのだから。
努力を惜しんではいけません。

[592: 購入検討中さん]

どんどん走っても隣も遠くで聞超える感じ
普通の走りなら聞こえんかったよ

[593: 匿名さん]

>>591の続き
新築でも完成後も売り続けている場合、現地ＭＲをやっていて上下で空き部屋があれば試せる可能性あり。
断るような物件は止めておいたほうが無難。

[594: 匿名さん]

天井が中空スラブではなく逆梁ではなく厚さ225㎜以上なら確認しなくても大丈夫。
うるさくないよ。静かだから確認する必要はない。

[595: 匿名さん]

↑貴方の言っている事が事実なら、是非購入の参考にするべき
ただ現実には施工不良や手抜き物件が多々有りそうで不安ですね。

やはり実物でしっかり確認してから購入すべきですな、一生ものの高い買い物ですから
後からの後悔では遅いでしょう。
ましてやあっちの父親が悪いこっちの子供が煩いと嘆いても、何の得にもなりませんからね。

[596: 匿名さん]

>>570(588)です。
新築でしたが、完成３ヶ月前頃に現地の部屋を見に行っての実験です。
現地ＭＲになる予定の１階の部屋とその上階とでやりました。
逆梁のタワマン中層階です。

[597: 匿名さん]

財閥系の二重床は本当に音が響きますね。

[598: 匿名]

200のスラブ 大京の標準はどう

[599: 匿名さん]

床が振動するかどうかはスラブ厚と梁で囲まれた面積が関係します。
同じスラブ厚でもボイドスラブのほうが振動し易いです。（８掛け位と言われます。）
２００ミリでボイドスラブだと厳しいでしょうね。

[600: 匿名さん]

今はほとんどが二重床ですが、床の空間に吸音材が入れてあれば音は響きにくくなります。
吸音材が間にあれば、二重床の空間が太鼓のような機能を持ってしまうのを抑えてくれるのです。
そのような丁寧な施工がされているマンションは少ないですが。

[601: 匿名さん]

それって乾式燐戸壁と同じでは？

[602: 匿名さん]

乾式壁は石膏ボードですので遮音性はあまり期待できません。

[603: 匿名さん]

コンクリートスラブは普通200ミリくらいあるし、
>>600さんが言っているのは上床とスラブの間の空間（これも1XXミリある）に吸音材（？）を詰めてあれば・・・と言うこと。
乾式壁とは違うと思いますが。

[604: 匿名さん]

私も天井に吸音材を置くことを考えています。
上階音で特に気になる場所は決まっているので、その周辺に重ねてみるつもり。
変な振動さえなくなれば、音は聞こえても構わないので、効果があればラッキー程度です。

[605: 匿名さん]

天井に吸音材？
天井ひっぺがすのか？
効果の無いものにお金かけても意味ないと思います。
騒音の元をたたなきゃ。

[606: 匿名さん]

↑
確かに効果の程は？？？だな。
だが、騒音問題の原因が天井（上階の床）＝建物にあると言う判断は正しい。

[607: 匿名さん]

吸音だけでは効果は薄いので遮音の施工も必用になるでしょう。

[608: e戸建てファンさん]

素朴な疑問だが、かかとを床に打ち付けるように歩いている人(かかと落とし？)は、
足の裏が痛くならないのだろうか。
特に冬はボアのスリッパを履いてれば足が温かいのに。
裸足でカカトをガンガンぶつけて足裏は痛いし冷たいし五月蠅いし、下からは恨まれるし、
非合理的だと思うんだけど。

[609: 匿名さん]

「かかと落し」などと、まるでプロレスの技でも常に使いながら、部屋の中を歩き回る様な
表現をされているが、現実にはまず有り得ない事でしょう。
ただ歩く音が響くものだから、そうやって歩き方を誇張表現しているだけ。

逆に「すり足」で歩くのがマンションでのマナーであると明言するのであれば
普通に歩いてしまっては、確かにマナー違反であり騒音主でしょう。

足音とその振動、振動が伝わって音が響く
皆様ご存知とは思うが、一度その仕組みを試してみて頂きたい。
歩道橋の階段で自分の足音の振動を感じて欲しい、きっと頼りない程の振動を感じるはずです。
アパートの階段などでも試して欲しい、きっと更に頼りない、不安な程の振動があります。
しっかり作られたオフィスビルやマンションでも試して欲しい、きっと振動は皆無です。
簡素な建築物や簡素なマンションでも試して欲しい、やはり振動があるでしょう。

貴方の暮すマンションが、一体どの程度のレベルで作られているのか
それだけでおおよその見当が付きます。
もし振動を感じる簡素な作りであれば、その建物はその様なものであるのです
実態と現状を確認し、原因が何であるかを知ることは、決して悪いことではないと思います。
事実から目を背けても、何の解決にもならないのです。

[610: 匿名さん]

>609
あなたのファンです。実に趣のある散文ですね。
最後の二行は教訓で締めるなんて素敵すぎます。
いつも素晴らしいマンション批評をありがとうございます。

お言葉を返すようですが、最近のマンションは二重床で、スラブの上に支持ボルトを介し床材を置く工法なので、
床材とスラブの間に空間が出来ます。ですので足踏みによる振動は避けられません。

では風狂老人様、またの投稿をよろしくお願いします。

[611: 匿名さん]

＞６０８さん

　うちの上階も、カカト落しでドスドス歩くんです。
　カカト、痛くないのかな・・・？　と、疑問に思っていました。
　聞いてみたいと思ったこともあるけど、
　なんて聞いたら良いか・・・。
　いまだに謎です。

[612: 匿名さん]

そんな痛いほど強く歩いてはいないよ。
マンションがボロいだけだよ。
まだそんなこと言ってるの？

[613: 匿名さん]

大京の標準スラブ厚200なら、上階の音は聞こえないだろうか?