騒音を承知で購入されたんですか？

[購入検討中さん]

特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようですが
騒音承知で購入されたんでしょうか？
二度とマンションは購入されないでしょうか？
それともマンションの利便性などでマンションは戸建てよりいいものですか？

[401: 匿名]

耐震基準のどこを下げているのか言える知識ありますか？

[402: 餓鬼走りと踵落としなければ音がしないのでは？]

単純なのよね。

[403: 匿名さん]

>398

まだ読解力ないやつがいたな。
というよりパソコン教室いってこ～い。

>出す方も、出される方も…
これは
393の妄想人の発言だろ。

389さんの発言からよく読んで書き込みせい。

ちゃんと読もうね。

今後、いちいちこんな説明させんなよ。

[404: 匿名さん]

音が聞こえる、騒音がする　これって一度、騒音主の住人よりも建物疑って見た方が賢明ですかね

騒音が聞こえるのも被害者、音が漏れてしまう人も被害者　本当はどちらもも、欠陥建築の被害者

被害者同士が擦り合いをする構図、マンション関係者にとっては、願ってもない展開です。


でも自分の住む建物を疑うより、まずは住民を疑うのが人情ってもんです
耐震偽装が発覚するより、住人追い出した方が、懐にリスクが少ないです。

もし地震が来たら？　その時はその時です、諦めも肝心です。

[405: 匿名さん]

上の階の音がうるさいと感じれば、自分の真下の階の人の迷惑を想像して、
自分達は音を出さないように気をつけて暮らそうと考えるようになる。
ところが最上階の人は、そのような経験をする機会が少ないか全く無いために、
音に関して無神経になりがちではないだろうか。
ゆえに、最上階の一つ下の階が一番うるさい確率が高いと推測する。
ただの推測であるが。

[406: 匿名さん]

高い金払ってるんだから、特権かもね。

[407: 匿名さん]

最上階ってそれまで騒音で悩んでいた人が買ったりするから
そういう人の下にあたった人はいいかもしれないよ。
でもごく稀に変な輩も購入するから、それに当たったらお気の毒だね。
売る方も人見て売れって言いたいけどね。

[408: 匿名さん]

不況ですから、良い家族がローンが払えず出ていって、変な家族が新たに越してくるか分かりませんね。

買い主に対して仲介業者が、売買契約成立後に音に関して注意しておけば結構違うのではないでしょうか。契約後なら少しくらいネガティブなことを伝えても大丈夫なはずですし。ここは音が下に伝わりやすいからと言ってさりげなく遮音対策について情報提供しておくとか。

[409: 匿名さん]

販売者は騒音についてどの程度説明しているのだろうか

[410: 匿名さん]

はい、モチロン騒音にも十分配慮しておりますよ～　床や壁の厚みは十分で、防音材もしっかり施工しております。
給排水の音に関しても、対策された部材を計算された配置にしていますので、最高の環境でございます。

この環境にこの設備、ご希望のお部屋と全く同じものは、この世に二つとございません。
今なら更にこちらにあります、イタリア製の家具と大型プラズマTVもサービスさせておりますので
是非ご契約をお願いします。





そう説明させて頂いております。

[411: 匿名さん]

確かに音はしませんと言い切るセールスいない。
最新でもするのかどうか知りたい。

[412: 匿名さん]

マンションの騒音じったいが少し見えてきた

[413: 匿名さん]

いくら天井が厚い最新の造りでも、育ち盛りの3人兄弟が上に越してきたら騒がしくなるでしょう。
小さい子のいる家庭は遮音マットを敷くことを法令で義務化したほうがいいですね。

[414: 匿名さん]

おっしゃるとおりです。

[415: 匿名さん]

上に暴れる3兄弟がいたら、さどかしひどいんでしょうね。
外れたらマンションは危険ですな。
ななめしたも大変かもな。
やはり最上階がましだな。

[416: 最上階さん]

最上階でＲＣ壁です、角部屋です天国です
やっぱりこういう間取り買わないとだめね
一戸建ても持っているがＭＳの方が静かです。

ＭＳ購入４回目ですが、最悪は乾式壁の
田の字ＭＳで中住居でした、騒音ＭＳゆえ、
ここは分譲賃貸しています。

[417: 匿名はん]

下階から聞こえないですか？

[418: 匿名さん]

引きこもりの息子さん(二十歳すぎてる)がなにかと音をたてて、とてもうるさいのですが。
これは・・・解決できないですよね。引っ越す以外・・・。はあ～・・・がんばってお金貯めよ。

[419: 匿名さん]

二十歳過ぎてる子なら、２、３年したらそのうち出て行きますよ。
そうしたら静かになっていいではないですか。

[420: 匿名はん]

やっぱり上階からの騒音かい

[421: 匿名さん]

二十歳過ぎて、独立してない時点でもぉ無理かと…

[422: 最上階さん]

＞下階から聞こえないですか？
週１回コトンという音ぐらいです。

でも最上階の角部屋は購入が難しいですよ
わたしも５年ぐらい待ちましたから
キャンセル物件で、ラッキーでした。

一戸建ては隣の芝生、庭の・ＢＢＱが賑やかで
裏の家はピアノの練習４時間だし
木造ですから騒音良く聞こえます。

[423: 匿名さん]

隣の音が壁を伝って上から聞こえてくる事があるんですね。
そんなことってあるの？と最初は疑いましたが。

上の住人は静かな家族なのですが、たまーにガタゴトやる。
たまになので我慢してましたが、でも何の音なのだろーと思って観察してたら、
その音は隣の24時間ゴミ置き場の重い引き戸を開け閉めする音だと判明したのです。
その振動が壁を伝わって、何故か上から聞こえてくる。

上の家族が出している音なのだと思い込んでいて、上の人達に対して軽くムカついてましたが、
実際は静かに暮らしている方々でして、疑ってしまって申し訳ないです。

[424: 匿名はん]

壁が伝わりするのは古いマンションの壁工法じゃないかい

[425: 匿名さん]

古くたってしっかり作ったマンションは、そうそう音は壁を伝いませんよ
恐らく剥き出しの配管なんかされてるのでしょう。鉄筋なんかも剥き出しかもしれませんね。
バブル時代なんかは工期無いから作業工程に生コンが間に合わなくて、よくそんな作りがありましたよ。
型枠ごと仕上げちゃうとかね。

実践さている方も多いですが、騒音を感じた時は、とにかく文句を言ってみる
マンションならではコミュニケーションですから、やってみる価値はあります。言った者勝ちな世の中ですから。

[426: ビギナーさん]

剥き出しってどういうことですか？

[427: 匿名さん]

本当に苦しい６年間でした。実際マンションを購入して
１６年でした。新築の同時入居で入りました。実に１０年間は
何も無く過していました。上の階の家族が引越し、中古の物件で
購入したのがどうしようもない夫婦。５年ちょっとの間に４人の
子を産み。バカやろう！五月蠅すぎ。苦情を言えば倍返し（騒音の）
言えば言うほど、私が苦しくなるように騒音のオンパレード。
鬱病に本当になりかかってました。いつ病院に行こうかと。

やっと脱出。今戸建てに住みました。
前のマンションの上の住人、新築でか買ったときの３分の１以下で購入し、
我が物顔？
騒音被害を与えておきながら、あいわらずの生活でしょうか？
今は本当に普通に生活できる幸せを感じています。
上下左右どんな人と遭遇するかで人生も大きく変わりますね。

[428: 匿名さん]

戸建てに移って静けさを取り戻せて良かったですね。
以前お住まいのマンションは１０年間で三分の一の価格にまで下落したのですか。
たった１０年で極端に価値が下がったということは、
何かその物件自体にも問題があったのででしょうか。
集合住宅の快適さってどんな人が上の階に来るかで本当に決まってしまいますね。

[429: 匿名はん]

上は決定的ですね。隣と下階はどうかわかりません。

[430: 匿名はん]

やはり騒音承知の必要ありそう

[431: 匿名はん]

騒音承知で買う必要が常識なのか？

[432: 匿名はん]

騒音承知で買う必要が常識なのか？

[433: 匿名さん]

騒音承知で購入し騒音を出さないように生活しています。
集合住宅とはそういうものでしょう。
ただマンションならば、場所さえ良ければ騒音部屋でも賃貸に出せますよね。
騒音被害なんて感じないでしょうから、騒音主に貸して仇をとればいいんですよ。

戸建てだと賃貸に出せる条件がきついですからね。難しいですよ。

[434: 匿名さん]

仇の意味が分からん･･･

[435: 匿名さん]

後半は意味不明ですよね・・・

[436: 入居済み住民さん]

新築マンションに入居して一年です。
子供の足音の苦情を言い続けてやっと少し収まりました。

しかし、上階のトイレを流す音が寝室まで響きます。
掃除機を引きずる音が聞こえます。
扉の開閉音が聞こえます。
部屋にいると、子供の泣き声、笑い声が聞こえます。

これはもう、構造上の問題でしょうか？
頭金を多く入れたので売却は可能ですが、損を考えると賃貸もありかと思っています。
ただ、借り手がいるだろうか？
苦情を言ってこないだろうか？

また、上階（どこかは不明）で水を流すと、うちのお風呂の排水の封水が３０秒ほどボコボコ鳴ります。
これは治らないそうです。

今後どうするか検討中。

これって普通ですか？
神経質なだけですか？

[437: 匿名さん]

↑　いや、完璧に構造上の欠陥でしょう。

[438: 匿名]

どこのマンション
お風呂音聞こえるなら欠陥かい

[439: 匿名さん]

上階からの騒音承知で買う心構え

[440: 匿名さん]

建築系の専門家に相談なさったほうがいいのでは
新築だったらなおさらです
施工会社のアフターサービスで話すとか

[441: 入居済み住民さん]

４３６です。

先日、一年点検でしたが、トイレの件は誰も苦情を言ってきていないそうですし、対処はできないそうです。
封水の音も何度も通気管をつけるなどの処置はしてもらいましたが、変わりません。
この建設会社、販売会社の人と話しているとこちらがクレーマーのように扱われてしまいます。

[442: 匿名さん]

>441
他にも同じようなこと言われてます。
な〜んて言う分けないじゃん。
仕事が増えるでしょ。

1年点検なんか何事もなく行うのが評価につながるんです。
しかももうお金はいただいてるから
あくまでも顔出しのサービスですよ。

4流のゼネコンが造ったマンションだとおもって諦めるしかないかもね。
壁紙はがれたぁ！ビスが抜けたぁ！レベルなら補修できるけど
配管の音は無理だと思うよ。
おそらく配管に防音材を巻いてないんでしょうね。
壁ぶちこわさないと分からない。

[443: 匿名さん]

長い割に、内容が希薄で信憑性に欠けるね

[444: 匿名さん]

>>436
>頭金を多く入れたので売却は可能ですが、損を考えると賃貸もありかと思っています。

無理ですよ。
ローン組んでてしかも1年でしょ。
賃貸は法規上不可能です。
貸したいならローンを今すぐ全額返済してください。

[445: 匿名さん]

>443
主婦層にはこのレベルで書かなきゃわかんないでしょ^^
っていうか、ぜんぜん長くないよ。
ところでなんの信憑性？
そんな問われるような事実は書いてあるか？
おそらく・・・とは書いてあるがな。

[446: 匿名さん]

436さん

上のトイレの音が寝室まで響くというのは良くないですね。
新築では珍しいです。

天井から掃除機を引きずる音や子供の叫び声がかすかに聞こる、
その程度ならありえますが、トイレを流す音が寝室にまで響くのはまずいです。
手抜き工事か欠陥かもしれません。

よければ施工会社と販売会社を教えてください。

[447: 匿名]

上階からの騒音は常識しました。

[448: 匿名さん]

常識しましたって・・・面白い表現だね。

[449: 匿名]

騒音常識が常識に広くなる優遇なさい。買う人減る
騒音なかったマンしょん造らにゃろめ

[450: 入居済み住民さん]

４３６です。

会社名は出せませんが、地元のデベで九州です。
賃貸の件ですが、銀行にてアパートローンに変更してから出すつもりです。
せっかく購入した不動産ですから、損をしてでも持っていたほうがいいのか悩んでいます。
こちらに書き込みしたのは、こういう物件もあるということを知らせたかっただけです。
ちなみにうちは２階です。
１階は専用の配管で、上から２階までがつながっているので、２階のみこのような症状が
起きたと説明されました。
２階購入希望の方は、ご注意ください（あくまで私見です）

[451: 匿名さん]

私も２階の部屋は注意して選んだ方がよいと思います。
１階に機械設備室や物置や24時間ゴミ収集室などが設置してあるマンションなどは、
その上の２階の部屋はうるさいと思います。
また、エントランスでは自動ドアの音やロビーで子供が騒ぐ声など聞こえると思うので、
２階を買う人はそういう所から離れた部屋を買うべきだと思います。

[452: 匿名さん]

最上階角部屋が一番安全なんだろうな。

[453: 匿名さん]

最上階角部屋が一番安全なんだろうな。
騒音の敵は下階と片隣になる。

[454: 匿名さん]

↑　朝早くからこいつ何者？

[455: 匿名さん]

これこれ、仲良くしなさい。

[456: 匿名さん]

騒音を承知で買わねばならないなら情けないことだな。
そんなに音がするだろうか？

[457: 匿名さん]

引き戸のある戸の上下隣は響きそうだね。

[458: 匿名さん]

はい大変響きます。
梁の下なんかもすっごい隣にいるのかと思うくらいよく聞こえます。
梁の部分で携帯テレビつけたらどこまで聞こえるか誰か実験してませんか？

[459: 匿名さん]

静かなマンションて本当に静かだよね。
子供たちはよく挨拶するし、性格がよさそうな育ち方をしている子供ばかりだし。
いい子供って厳しい頑固親父に育てられてるんじゃないかな。
帰宅が深夜遅い父親だと、子供を叱れなくてちょっと甘くなってしまう。

[460: 匿名さん]

朝帰りする父親見て、子供もグレるのではないでしょうか。

[461: 匿名]

四方から騒音被害者っていたら大変辛いたいてい上からが多いような

[462: 入居済み住民さん]

うちは四方八方ですよ。
下からは犬の鳴き声、両隣からは子供の声、上からは足音です。
子供がいないのは、うちだけなので辛いです。
うちが初めに購入すたのに、、。

[463: 匿名]

窓あけてるからでしょうか？窓閉まれば犬鳴き声聞こえない

[464: 匿名さん]

＞購入すたのに、、。
そうですた、、、

[465: 入居済み住民さん]

４６２です。
もちろん窓はしめていると思いますよ。
寒い夜中に聞こえてきますから。
犬はチワワですから室内飼いです。

[466: 匿名さん]

みんな聞こえないといっとる。

[467: 匿名さん]

462さんすごーく似た環境なのでお気持ち分かります！！

私も売却考えるとこまできています。

[468: 匿名さん]

環境にもよるでしょうが、窓閉めた方が部屋の中が静かになって騒音がよく聞こえませんか？

[469: 匿名]

上階の足音騒音以外は何も聞こえない。聞こえるマンって風呂回りも聞こえなら欠陥？

[470: ご近所さん]

小さな子供が常に動き回るのは
大人と比べて心臓の発達バランスが未熟なので
動いて血液循環を助けていると聞いたことがあります。

子供は元気で動き回る理由が医学的にあるのであれば
それを想定して作られないマンションを許可して
不幸な国民を量産する法律にも問題があるように感じます。

コストアップは必至ですが、
音に関して不完全な住宅の供給は即中止すべきだと感じます。

また、音という見えにくい品質を分かりやすく示した
評価基準をもうけるべきでは？

[471: 検討中]

音聞こえるなら嫌ですね。

[472: 匿名さん]

昔みたいに隣近所で井戸端で会話する習慣が残っていれば、
日常会話の中でお宅も防音マットを敷いた方が良いとか気軽に言えるんだけど、
近所付き合いないからね。
今は我慢の限界まで我慢して限界超えたらキレていきなり怒鳴り込むから喧嘩にしかならない。
お互いに壁や床や天井をドスドス叩き合う。

[473: 匿名さん]

467さん　うちも、もう売却が身のためかというとこまできています。
4年前に購入の中古物件です。

家に居るのが苦痛なので、午前中はパートに出てその後夕方まで外で時間を潰して帰宅という日々です。
今日は仕事から直帰したら案の定上階から衝撃音が・・安心して部屋にいることができないです。

騒音主の方々は、自分の家だから好きにしたい。何したってかまわないって
思っているのでしょうね。迷惑行為だとはこれっぽっちも思ってないんですよ。
だから注意されても自分はやってないだのと平気で言えるのでしょう。

うちは上と隣からの騒音で悩んでいます。
どちらの方もも、集合住宅に住んでいるという自覚が全くなさそうです。
何を言っても（管理にも何度も相談済み）無駄なようなので
不動産会社に買取委託でもと考え始めているところです。
騒音さえましになれば、気に入ってるので残念です。

[474: 検討中]

上階からの騒音が多いようだね。
こんなんだったら割高の最上階しか買えないよね。

[475: 匿名さん]

>>474
最上階にしないと騒音から逃れられないような物件だと、下階からうるさいって自分がクレームを食らってしまう可能性がありません？

[476: 匿名さん]

>>475
普通に静かに生活すればいいだけでしょ。

[477: 匿名]

子供が走らなければ静かです。

[478: 匿名]

上階人により騒音危険性があり

[479: 匿名はん]

騒音知らない購入多くありそう

[480: 匿名さん]

>473
がんばってください！

とりあえず年末は需要があるので今から売り出ししてみたらよろしいと思います。

一般媒介で数社に依頼して挑戦してみてください。

買取は最終段階でよろしいと思います。

[481: 匿名さん]

騒音がイヤなので、最上階角部屋を購入しました。
でも、階下からの音って想像以上に響くのですね。
子供が走ったりしなければ静かです。
高いお金を出して最上階を買っても、
隣りや下の住人次第です。

[482: 匿名はん]

隣からは聞こえないよ。

[483: 匿名さん]

上下階の音は静かだけど、両隣が騒音宅。リビングでいると、隣はベランダで女が低いおっさん声で大きな
声出して話してたり、ベランダから部屋に出入りする時、時間関係なく窓を静かに閉めず思いっきり閉める。
寝室で寝てると、隣から下手くそなピアノで起こされる。来年に引っ越すから両隣からの騒音からは解放される。
新築で初めて住んでマンションがこんな響くとは思いもしなかった。私にはマンション不向きと思いました。

[484: 匿名さん]

マンション買うなら、ほとんど車が通らない静まりかえってる場所がいいよ。
しーんと静まりかえっている環境だと音を出し辛い心理になってくるから。
夜でも車が結構通ってる道路が目の前にあると、
ちょっとくらい音を出しても車の音にかき消されるから大丈夫だろうと考えて
気が緩んできちゃうからね。

[485: 匿名はん]

下階からは聞こえない。上階からは響くがね。隣も聞こえない。
聞こえるマンションってＧＬ工法の旧式じゃないかい？壁から伝わるんだよ。

[486: 匿名さん]

騒音は構造の問題じゃないと何度言えば…………

[487: 匿名はん]

子供が走れば上階隣下階からの順番で四方から聞こえると言うことか？

[488: 匿名さん]

マンションは騒音地獄って本当なの

[489: 匿名さん]

近隣の住人次第で騒音地獄にもなりえます。
上が無理して購入したモンスター親子だったら最悪です。。

[490: 匿名さん]

グレードの高いマンションを買えば大丈夫かも。
住民の質って大きいと思う。

[491: 匿名さん]

騒音一家に囲まれたら、最悪。
高いローン組んで地獄の毎日…。
アホらし。

[492: 匿名さん]

>491
そういうあなたはどんなマンションに住んでるのですか？

新築の場合、両隣は運ですね。
騒音が気になるならファミリーマンションはやめとけ～
平米数に惚れると痛い目にあうってこと。

[493: 匿名さん]

バリアフリーで玄関からバルコニーまで長い廊下が真っ直ぐ延びてるから、
子供がドドドドドと加速を付けて走っちゃうんだよ。
母親はローンで苦しいのか働きに出てるから、母親が留守中に子供は運動会して走りまくる。

[494: 匿名さん]

493さんはもっと立派なマンションが購入できると良いね。

運動会している子供のお母さんちみたいに、今以上に稼ぎましょう。

[495: 匿名さん]

買うときは「絶対100平米以上じゃなきゃいや！」ってぐずってたでしょ。

想像力働かせれば100平米は地獄の始まりとわかるはずなんだけど

一度言いだしたら聞かないから自業自得ですな。

旦那は終日会社だから全然オッケーだけどね。

マンションなら中規模戸数＆70平米ぐらいの買っておけ〜

[496: 70の最上階 小規模マンションがいい]

しかも角部屋が狙い目

[497: 匿名さん]

495さん。
うちはそんなに広くありません。
87平米のファミリータイプです。
4人家族にとっては狭いです。

[498: 匿名さん]

騒音承知で買わない人が多そうですね。

[499: 匿名さん]

多少の音は承知だったと思いますよ。
ただ、上階が騒音主だとは思わなかっただけでしょう。

[500: 匿名]

子供の走りはマナー違反じゃない？

[501: 匿名さん]

子供って何歳くらいまで走りますか？
5歳くらい？

[502: 匿名さん]

中学生までです。

[503: 匿名さん]

中学生まで走り回っていたらそれは躾ができていない結果か
頭に障害をもった子でしょうね
きちんと注意や躾されていれば走っていい場所悪い場所をお受験前からわきまえること
できますよね

[504: 匿名さん]

からわきまえること と　しつけ
が出来ないからこのスレッドがあるのです。

[505: 匿名]

隣と下階からは小さい音になるから最上階角部屋しか快適に住めないというのは残念。

[506: 匿名さん]

ホント、最上階の角部屋には数に限りがあるから、
騒音主に当たってしまったら、残念としか言いようがない。

[507: 匿名さん]

騒音主を想定しないで買う人多いかもしれない

[508: 匿名さん]

本当は住人のモラルの問題だけでは無いのです。

最近のマンションは建物重量を少なくするために、コンクリートの量を少なくして作っています。
振動音を遮るには重さが必用なのですが、軽く作ってあるマンションは振動音を伝えやすいのです。

また、上の階は予定日に間に合わせるために、手抜き工事が多く配管などの作りがテキトーです。
重量が軽く作られている高層マンションで、上の階はうるさいと思います。

[509: 匿名さん]

＞５０８
そうかな
それでも住民のモラルが1番重要だと思います

[510: 匿名さん]

>508
知ったかぶり言い切り発言禁止。

[511: 匿名さん]

>>509
よく読んでね。
モラル「だけ」の問題ではないと言っているのであって、重要ではないとは言っていませんし、
音が伝わりやすい住宅に住んでいる人は、住人みんなが静かに暮らすのが一番大事です。
当たり前でしょ。

>>510
最低限の知識がない奴の発言禁止。

[512: 匿名さん]

＞５１１
手抜き工事が多く配管などの作りがテキトー
↑
５０９ですがこれは業者が調べればすぐわかるものなの？

[513: 匿名]

手抜きがあってもわからない。
大手戸建メーカーでも手抜きがあった。
工事監督は確認できしない。
証拠もある。

[514: 匿名]

運の問題か

[515: 匿名]

>>513
作り話はそのくらいにして、スレ題に戻りましょう。

[516: 匿名さん]

今夜７時過ぎ、上階の小学生の子供が大喧嘩。
息子の部屋でドタバタと取っ組み合いをした挙句、
妹が泣き叫び、ものすごい騒ぎだった。

多少の生活音は仕方ないとは思うけど、
取っ組み合いのケンカの末、泣き叫ぶ声まで聞こえるとは、
想定外としか言いようがない。

建物の質にもよるが、住人の質も大切です。

[517: 購入検討中さん]

そんなに音が聞こえるのなら買えない。

[518: 匿名さん]

昨日、うるさいからと上階の人を刺す事件があったようだ。
音を出さないように住まないと怖いですね。

[519: 匿名さん]

手抜き工事って何の根拠があって？法律には引っかからない範囲で、粗末な建物もあるんです。残念ながら。
建物がその程度だと住人が自覚して、お互いに気遣いながら暮らしていけば、そんなに問題は出ないんですよ。
住人にとっては「手抜き工事では？」と言われても、何の解決にもなりません。

[520: 購入検討中さん]

どういう部分が粗末につくられているのですか

[521: 匿名さん]

騒音主の頭の中がスカスカなんです。
脳ミソが足りず、ちゃんと機能していないので、
ドスドス歩いても気にならないんです。

[522: 匿名さん]

その通り。スカスカスラブの太鼓天井だから上の音がよく響くんです。

[523: 匿名]

下階隣からもよく響かない

[524: 匿名さん]

子供の喧嘩みたいだって、よく例えていいますよねぇ

子供の喧嘩位、仕方ないと思いますよ～　寛容にならなくちゃね　

その寛容さも失ってしまったのが、最近の大人に成り切れない大人の姿をした子供なんでしょうね・・・

騒音を出さないのも集合住宅に住む者の心得、騒音に寛容になることもまた然り

[525: 匿名さん]

寛容とか許容とかは、被害にあっている人には言えない言葉です。
同じマンションの方を訪ねて行ったとき、上階の子供のドタドタ音に驚きました。天井が揺れていました。
そこの奥さんは普通の方で、意地悪でも子供嫌いでもありません。お子さんだっています。
上の子供を擁護するなら、階下に住んでいる子供たちはどうでしょうか？
あんな劣悪な環境下で、ちゃんと育っていけるのでしょうか。１日中家にいる奥さんは、ノイローゼ気味になっていました。
子供を大事にするということと騒音とは、別物です。
気持ちの問題ではないことを、はやく理解してください。

[526: 匿名さん]

天井が揺れるんなんて木造アパート並みですね。地震で倒壊する危険もあるのでは。

[527: 匿名さん]

子供がケンカするのは当たり前だけど、
それを放置する親は普通じゃない。

[528: 匿名さん]

揺れるなんて鉄筋コンクリーとでなく鉄骨のマンションでは

[529: 匿名さん]

乾式壁です、スラブのスパンが長いから、響く、ゆれる。

最悪

[530: 匿名さん]

そうですか・・・
梁が一本通れば静かになるのでしょうけど

[531: 匿名さん]

住人次第です。同じマンションに住んでいても、我が家はそんな状態になりません。

[532: 匿名さん]

同じマンションの、別のお宅にお邪魔しました。
たま～に、小さな音がするくらいで、驚きました。
住人次第とは、この事か、と実感しました。

[533: 匿名さん]

響く揺れるって天井隣の壁床フロアのどこが揺れるの
④面とも揺れるなら終わりだよ

[534: 匿名はん]

上階の人がジャンプしたら揺れる感じがするんじゃない。
南面３室とかのワイドスパンとかなら。
終りってことはないよ。頭上に40ｔのスラブがのってるんだから。
構造は丈夫に出来てると思うよ。

[535: 匿名さん]

上階の重い床の振動は、壁からも伝わってきますよ。
見てわかるものではないけど、部屋の真ん中にいる時より、壁やサッシの近くにいる方が、より振動を感じますから。

[536: 匿名さん]

物理的に考えて下さいね。

乗用車に乗って飛び跳ねたら、車は大きく揺れます。　乗用車はせいぜい２トンです。

大型トラックの荷台で飛び跳ねても、ほとんど揺れません。　大型トラックは２０トン程度あります。

(車にはトラックでもサスペンションとタイヤがあるので、人の動きでも若干は揺れます)

マンションの重量を想像してみて下さい。そもそも人が飛び跳ねた位で揺れると思えますか？

そしてもし、その程度で揺れる建物があったとして、それが地震に耐えられると思えますか？

騒音を不満に感じる時点で、その建物が非常に危険であるとは考えられませんか？

そしてその危険な建物に承知で住む人を、貴方はどう考えますか？

そんなの知らなかった、聞いてないでは済みません。　万一の被害に遭うのは自分なのですから。

[537: 匿名さん]

上階の住人の質が悪ければ騒音問題にもなるでしょうね
配慮のできる方が上に住んでれば問題ないと思いますが

[538: 匿名さん]

＞536
なにか勘違いされていませんか。
マンション自体が揺れるという話ではないと思いますよ。隣接する部屋に伝わるということです。

例えを借りるなら、大型トラックだって、荷台のすぐ下にいれば揺れが分かるでしょ？

[539: 匿名さん]

数ある騒音スレの中でも、このスレは自分を納得させる為にはいいスレッドです。

>騒音を承知で購入したのですか？

いやあ、私はすっかり騒音の事は構造的に大丈夫なものと思っていました。
騒音なんて承知していなかったです、今は後悔しきりです。

極一般的なマンションなんて、防音の配慮はマンションとして最低限しかありませんね
見えないだけに疎かにされやすく、入居前は防音に関心を寄せない様に巧妙に販売されます。

騒音は承知して、覚悟して住むべきです。これだけは絶対必要な心構えです。

[540: 匿名さん]

↑
負け惜しみですか？
普通は防音のことも気にして買いますよ。承知で買うなんてあり得ません。
予算が限られるとか、親御さんの近所に住む必要があるとか、何等かの制約でもない限り妥協なんてしません。

[541: スレ主]

＞539さん
久々にスレタイ通りのお話ですね。

自分は集合住宅に長年住んでいたので、生活音が聞こえるのは当たり前。だから音で悩んでいる人が理解できず、防音のことなんて、まったく考慮せず購入しました。
忍耐限度を超える音ってあるものですね。引っ越し好きで１０年単位で考えているので、次回へのいい勉強になりました。

[542: 匿名さん]

上からの騒音は多かれ少なかれ必ずあるのではないか
横と下からの騒音は上からの半分ぐらいじゃないか
上からドンドン最高のウルサイでは住めない、横と下からなら半減するが耐えがたい
こんなウルサイ野郎は100件中1件ぐらいじゃないか
普通ならほとんど上からも聞こえない
少しウルサイガキならトントンと上からうっとうしいだろう
下からならあまり気にならんだろう
騒音被害は運というか確率だな
でも子供が3人も4人も上にいたら
みんな騒音承知で購入していないのでは
８割りぐらいの人は静かで快適と思いますよ。
ただし施工の良い分譲マンションだけの世界と思う

[543: 匿名さん]

マンション購入時には何の問題もありません。
７年目に上階の住人が引っ越しました。
それまでは何も不自由無くです。
その後に越してきた住人がどうしようない。
６年間で子供４人出産。
走る飛び跳ねる。苦情を言いに行くと逆切れ。
嫌がらせの世界。毎日毎日、子供の走る音以上に
母親の出す激音。台所の上でガッターン、ドン。
リビングでドっドーン！今まで以上に激しい音。
そして電気ドリルの日曜大工。居られたもんじゃない。
そういう人たち増えていませんか？
後から、格安物件を購入。やりたい放題。
許せない。

[544: 匿名さん]

↑
>>542さんの言うとおり。
施工のしっかりした良質のマンションであれば貴方のような事態にはなりません。
後から、格安物件を・・・って。
外野からみれば、
元々格安物件だっんのでは？違うの？じゃあボッタクられたの？
というふうにしか思えません。

[545: 匿名さん]

↑　いよっ！　騒音主。　頑張れ～。

[546: スレ主]

＞外野からみれば
自分ひとりの考えを大多数の意見のように、言わないでね。

以前の住人の時は問題なかったのなら、新しい住人にも責任がある。
音が聞こえるマンションなら、出す側も注意をしなくては。

[547: 匿名さん]

↑
以前の住人が普通で、今の住人が異常みたいな言い方ですね。
以前の住人が恐ろしいくらい気を使い物音一つ発てないような生活をする人で、今の住人は極普通の人かも知れないでしょう。
結局、住人を選ぶようなマンションは駄目なんですよ。生活音筒抜け物件なんです。

[548: 匿名さん]

ある時、貴方の階下から騒音の苦情が来るでしょう。貴方は「煩いのはうちの上！うちは被害者なの！」と逆ギレ。
・・・かくして格安物件は負の連鎖が続いていく。。。

[549: 匿名さん]

>547
今の住人は極普通の人かも知れないでしょう

極普通の人が、嫌がらせをしますか？
逆切れしますか？
何　読んでるの？

＞548
ある時、貴方の階下から騒音の苦情が来るでしょう。

貴方とはいったい誰？

解らない。

[550: 匿名さん]

↑
嫌がらせってさ、
>>543のような思い込みの激しそうな人の話を鵜呑みにはできないね。
どんなふうに苦情を言いに行ったかも解らないしな。
相手の人の言い分も聞いてみたいものだ。

[551: 匿名さん]

自分よりずっと後から入居した、しかも格安の価格で購入　←ココが既に気に入らない

６年間で子供４人出産　←ココも許せない様だ

その鬱憤を晴らしに行ったが、結果的に晴らせなかった様だ
何か嫌がらせまでも感じる　そして更に鬱憤は蓄積していく・・・

[552: 匿名さん]

＞＞５５１
早朝からの逆ギレ、ご苦労様。
騒音主って、これだから困るのよねぇ～。

[553: 匿名さん]

自称、素晴らしいマンションにお住まいの方たちは、
どうして騒音を出す側ばかり弁護するのでしょう？
結局当人同士の問題なんだから、口挟んでも仕方ないよ。

[554: 匿名さん]

↑
そこでの生活が堪えられないなら引っ越せば良いだけのこと。
他人の責任にして文句ばかり言っても無駄だと思う。

自分ならとっとと引っ越すな。長い目で見たらそのほうが遥かに価値的。

[555: ↑]

オタクの所有マンションでもないのに、引っ越し勧めるとは
かなり筋金入りのお方のようで・・・

[556: 匿名さん]

ホントだ（笑）。
昔、地上げ屋って、あったよね。
嫌がらせをして、その住人を追い出す商売の人。

[557: 匿名さん]

自分が不快だからと言って、快適に生活している他人に出て行って欲しいと思うほうがおかしい。

[558: 匿名さん]

他人の不幸の上で、快適に暮らしているわけだ。

[559: 匿名さん]

生活音が筒抜けなマンションでは上階の住人に罪はない。
それこそ逆恨みと言うものだ。貴方の快適性のために
上階の住人に物音一つ立てない生活を強いるのは
余り身勝手と言うもの。

[560: 匿名さん]

昨年、とうとう引っ越しました。
騒音、嫌がらせ家族ともおさらば。
今は本当に良かったと。
その騒音の被害にあっていたマンションの住人に聞きました。
昨年末、子供連れの家族を呼び、子供だけでも10人以上。
とても楽しく過したようです。
居なくて本当に良かった。そんな上階に住む人は
普通でしょうか？大運動会ですよ。夜中まで。
それも平気な人はいないと思う。
引っ越す前も、土曜日の夕方からいつも、大運動会。
管理人のいない時間帯をご存知で。
電話しても、「はぁ？なにもしてませんよ。」です。
馬鹿に付き合うのはとても無理。

[561: 匿名さん]

560さん

おめでとうございます。
逃げるが勝ち。

[562: 匿名さん]

>>560
子供１０人は事実だとして運動会をしていたか否か？この点は相手の言っていることも事実でしょう。
子供が集まっただけで運動会呼ばわりする感覚は普通ではないですね。
マンションの一室で徒競走をする人はいません。子供が多少元気に遊んだだけではないですか。
夜遅くは勘弁して欲しいのは解りますが、子供の友達を呼ぶのは普通のことでしょう。
それだけで運動会と言われれば、相手もカチンときますよ。

[563: 匿名さん]

大人の足音はともかく、子供の騒音にガタガタ文句言う大人は最低。
自分だって昔は子供だったろうに。
家やマンション走り回ったことくらいあるでしょう。
ただし、上階のガキが辰吉（今なら亀田？）みたいなら髪型なら、統計学的に、猛烈に抗議してもいいと思う。

[564: 匿名さん]

子供の頃にドタバタやっていた子供が、
親に注意されることもなく育った結果、
カカト落しでドスドス歩く騒音主に成長する。

カカト落しでドスドス歩いても平気な親は
自分の子供がドタバタやっていても全く平気。
そして、その子供はカカト歩きでドスドス歩く騒音主になる。

騒音の悪循環ですね。

[565: 匿名さん]

それでも煩くないマンションに住めば即問題解決。
何も循環しないだろ。まだそんな簡単なことが理解できないなんて。
あんたの頭の中が悪循環しているのでは？

[566: 匿名さん]

＞＞562
　子供１０人は事実だとして運動会をしていたか否か？

　運動会＝本当の？
　言葉の表現でその様子を表しているんじゃありぁしませんか？
　本気で書いておりやすか。
　笑えます。
　どなたかの文章にいちいちケチを。
　ご苦労様であります。きっとつらい思いをしてるんでやんすねぇ。

[567: 匿名さん]

騒音主って何？歩き方は良く判らんが、歩いているだけだろう。
歩いただけで騒音と呼ばれるようなマンションに問題ありだよ。
交通事故の多発する道路は道路に構造的な問題がある。
何もドライバーの運転が悪いわけではない。
それでも技量の差で事故るドライバーとそうでないドライバーはいる。
それを事故ったドライバーが悪いで済ましていては問題は解決しない。
マンションの音に関する問題も同じことだよ。

[568: 匿名さん]

>>566
引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
何故そんなことが出来るの？
やっぱり病んでいるのかな。

[569: 匿名さん]

＞＞568
　引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
　何故そんなことが出来るの？

　
　そんなことの意味が解りません。

[570: 匿名さん]

うちは全くの無音。上下左右から何も聞こえない。
左右には乳児がいるが、今の季節泣き声も聞いたことない。
でも、掲示板に騒音についての注意書きが貼ってある。
つまり、近隣住民（特に上階）の質の問題だってこと。

ここ買う前に、実際に音がどれほど響くか、実験したよ。
自分は下にいて、上階で息子（成人）が足を踏みならしたらひどく響いた。
（営業さんが焦るほどの強さだったらしい）
走り回ったらそれははっきりわかったが、前ほどひどくはない。
普通に歩き回ったら、耳を澄ましてもわからないぐらいだった。
だから買ったんだよ。
もし上階の住民が変わって騒音が始まったとしても、
決してマンションのせいだとは思わない。

[571: 匿名さん]

>>570
貴殿が購入前に騒音の確認をしたのは正しい行為だと思います。
しかし踏み鳴らしたら響く物件を、何故妥協して買ったのかは今一歩理解出来ません。

その騒音通過レベルが不明ですが、大人が走り回った程度ではさして響かない
と判断されたのでしょうか？
確かに一般的に、その程度の防音レベルが達成されていれば、騒音の問題は
実質皆無であろうとは思われますね。

[572: 匿名]

普通の歩き方なら何も聞こえ無い

[573: 匿名さん]

>>570さんの言っている、大人が足を踏み鳴らす（営業さんが焦るほど）状況って、日常生活では有り得ないですよね。
単にカカト歩きをしたものとは明らかに違って、故意に床に衝撃を与えているわけですから。
その音が響くのはある意味当然かと思います。

気になるのは、走り回ったのがハッキリ解ると言うところです。
今どこを走っているか解るのだとしてその音質・音量はどんなものだったのでしょうか。
一定時間、継続してその音がしていて苦にならないと判断されたのですか。
自宅でテレビがついていたらかき消されてしまう程度だったのですか。

単に前のお宅よりは静か（だろう）というだけでは、後々後悔されるようなことにならないか心配です。

こちらがシーンとして聞き耳を立てていれば、大人か子供かに関わらず走る音が聞こえるのは仕方ないことと考えます。
しかし、その音質・音量はこちらが日常生活を送っていて気にならないレベルであることは、マンションという居住空間の満たさなければならない最低要件だと考えます。

[574: 匿名さん]

騒音になるような足音は意味不明な足音の数といい
運動会通り越して醜音です。

結局は上階の質の問題

[575: 匿名さん]

↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。
「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる≠騒音」
なのが普通のマンション。

[576: 匿名さん]

↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。現実から目をそらさないでくれるかな


「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる=騒音」
なのが普通のマンション。

そんなこともわからないのならば
一生苦情言われ続ければいい

[577: 匿名さん]

↑
現実にうちのマンションでは飛びはねる子供がいるが騒音の問題にはなっていない。
お解りかな。
マンション自体が一定の品質を満たしていれば、騒音主などと呼ばれるべき人間は本当に極一握りだということを。
そういったマンションではお目にかかるほうが難しいよ。

[578: 匿名さん]

騒音に限らず、あちこちで問題を起こす人は
どこに住んでもトラブルメーカーになるんです。

おしゃべりババァは近所で嫌われ、避けられる。
駐車場で子供を遊ばせる親は、子供が轢かれて裁判沙汰。
騒音主は下の階に不愉快な思いをさせ、苦情を貰う。

[579: 匿名さん]

>578
意味不明。
ここは防音対策が不十分になマンションを騒音を覚悟して買ったのか？
ということに対して意見交換をするスレですよ。

[580: 匿名さん]

騒音主になるような人は、アンタみたいに
騒音や駐車場なんかで他人に迷惑をかけても気付かないんだよね。
自分がウザがられてるってさ。

[581: 匿名さん]

何が言いたいの？
八つ当たりは他所に行ってくれる。

[582: 匿名さん]

>>580（＝578？）のほうがウザい。
て言うか、逆恨みされそうで怖い。

[583: 匿名さん]

＞５８２
甘ったれんな一番うざいのはお前のような奴だ

[584: 匿名さん]

自分の買ったマンションが上階生活音丸聞こえマンションだからといって、その怒りを他人にぶつけてどうする。一生もののローンを抱えて認めたくない気持ちも解るが、誰の責任でもない。
防音性能について良く吟味もせずに買ったのならば、スレタイどおり騒音は覚悟していたことになり、全ては自己責任なんだよ

[585: 匿名さん]

>>560さんのように騒音マンションからは引っ越すのが一番確実な防衛策。

[586: 匿名さん]

騒音主を住みにくくするのも１つの方法ですよ

[587: 匿名さん]

騒音主とは騒音マンションにのみ生息する生物です。
騒音マンションに近付かないことが大事です。
入居後に騒音マンションと解った場合は速やかに脱出しましょう。

[588: 匿名さん]

５７０です。
息子が上階で走り回った時は、遠くの方でどんどんしてるという感じでした。
テレビでもつけていれば気にならないぐらいだったと思います。
入居して１０ヶ月、まだ一度も上階の足音を感じたことはありません。
（椅子を倒したのかなという音が一度だけありましたが）

[589: 匿名さん]

>>588（570）さん
貴重な情報、わざわざ有難う御座います。
そうですよね。
個人的な感覚の差はあるかと思いますが、自分で気にならないレベルの音質・音量であると判断したから、買われたのですよね。
恐らくは複数のマンションで可能な限り同様の確認をされていると思います。
お話の感じだと余程の非常識な人が上にいない限り大丈夫そうですね。

[590: 匿名さん]

新築マンションの場合どうやって確認しろっていうわけ？

[591: 匿名さん]

実験して見ないと物件の良し悪しの判断に自信がない人は新築なんて手を出したら駄目だよ。
実際に新築買う人の中には何十という物件を吟味して回っている人もいるのだから。
努力を惜しんではいけません。

[592: 購入検討中さん]

どんどん走っても隣も遠くで聞超える感じ
普通の走りなら聞こえんかったよ

[593: 匿名さん]

>>591の続き
新築でも完成後も売り続けている場合、現地ＭＲをやっていて上下で空き部屋があれば試せる可能性あり。
断るような物件は止めておいたほうが無難。

[594: 匿名さん]

天井が中空スラブではなく逆梁ではなく厚さ225㎜以上なら確認しなくても大丈夫。
うるさくないよ。静かだから確認する必要はない。

[595: 匿名さん]

↑貴方の言っている事が事実なら、是非購入の参考にするべき
ただ現実には施工不良や手抜き物件が多々有りそうで不安ですね。

やはり実物でしっかり確認してから購入すべきですな、一生ものの高い買い物ですから
後からの後悔では遅いでしょう。
ましてやあっちの父親が悪いこっちの子供が煩いと嘆いても、何の得にもなりませんからね。

[596: 匿名さん]

>>570(588)です。
新築でしたが、完成３ヶ月前頃に現地の部屋を見に行っての実験です。
現地ＭＲになる予定の１階の部屋とその上階とでやりました。
逆梁のタワマン中層階です。

[597: 匿名さん]

財閥系の二重床は本当に音が響きますね。

[598: 匿名]

200のスラブ 大京の標準はどう

[599: 匿名さん]

床が振動するかどうかはスラブ厚と梁で囲まれた面積が関係します。
同じスラブ厚でもボイドスラブのほうが振動し易いです。（８掛け位と言われます。）
２００ミリでボイドスラブだと厳しいでしょうね。

[600: 匿名さん]

今はほとんどが二重床ですが、床の空間に吸音材が入れてあれば音は響きにくくなります。
吸音材が間にあれば、二重床の空間が太鼓のような機能を持ってしまうのを抑えてくれるのです。
そのような丁寧な施工がされているマンションは少ないですが。