大人の足音

[匿名さん]

大人の足音（踵でドンドン歩く音）について、
静かにしてもらるようお願い？（苦情？）を言った方、いますか？

結果、うまく伝わって改善していただけましたか？

いい伝え方があったら又はうまく改善された方がいたら、
参考にしたいので、是非その経験を聞かせていただければと思います。

子供よりも言いづらく、改善も難しいと思われるのですが
（なんて伝えたらいいのかも伝え方も難しいですし）、
なにかいい改善方法がないかなと思っています。

よほどうまく伝えないと、場合によっては逆ギレされたりして、
ひどくなることもなりそうかなと思うと、言うに言えず･･･

[2: 匿名さん]

うちも大人の歩く音がします。恐らく男性に多い歩き方ですよね。
今まで気にならなかったのですが、GWになり家に居る時間が多いせいか
頻繁にどすどす聞こえます。
子供の走る音などはお互い様な所もあり、10年我慢すればと思うのですが、
このどすどすが３０年続くかと思うと、いつかノイローゼになるんじゃと。

2重床、2重天井のはずなんですけどねぇ、、。
ちなみに掃除機の音は聞こえません。

私も良い解決方法があればお聞きしたいです

[3: 匿名さん]

二重床、二重天井は防音の為にあるものではないですよ。
二重床は空間部分に防音材を入れなければ意味がありません。

私は解決方法はないので引っ越しました。

[4: 匿名さん]

大人の音は言いづらいですよね。
特に男性だと、ちょっと怖いというか・・・
その後のことも考えると良い方法があれば私も教えてほしいです。

[5: 匿名さん]

難しいですよね、そういう事伝えるのって。

我が家の場合ですが、

苦情って感じで行くと角が立ちそうでしたし、ご相談って形ってお菓子持って伺いました。
何の音か決め付けずに、まずはそちらは何か音がしませんか？って聞いてから、
実はうちはコレコレこういう音がするんですが・・・って感じで。

ただ、何の音かは本当に特定難しいと思うんです。
うちは半年かかってようやく騒音元がわかり、騒音が解消されました。

大人の足音もあったようですが、気をつけてくれるようになった気がしています。

スレ主さんもうまく話が伝わるといいですね。

[6: 匿名さん]

スレ主です。

０２さん、０４さんもお困りなのですね。
きっと他にも多いのではないかなと察します。

０３さんは、引越しされたのですね。
うちはまだ入居したばかり（新築購入で１ヶ月です）で、住居内の音以外は気に入っているため、
できればうまく解決できたらいいなと思い、このスレをたててみました。
なにかいい解決方法のお話しが聞けたらいいなと思いまして。

０５さんは、上手にお話しできたのですね。
その後、状況もよくなったようで羨ましいです。

うちはまだ入居後浅いうえに、共働き、さらに子供もいないということで
条件が揃ってしまっているのもあるのですが、
良くも悪くもマンションってご近所との付き合いがないですよね。
同じ歳くらいのお子さんでもいれば接する機会も多々あるのかもしれませんが･･･

お隣とも上下の方とも、入居の時にお会いしただけで、その後は顔を合わす機会がなく、
今の生活だと自然と親しくなる機会は特にないと思われます。

そんな中、急にお伺いしてお話しを伺うことにためらいがありまして･･･
０５さんはその方とは日ごろから付き合いがありましたか？

[7: 匿名さん]

０５です。


うちと似てますね。うちも子供なしの夫婦だけです。

新築で入居し、とはいえ我が家の方が少し遅かったんですね。
なので、引越前日に「明日引越しますので、お騒がせします」といって
お菓子を持参で挨拶に伺いました。
お隣と下の部屋に（我が家は最上階角部屋なので・・・）

スレ主さんと同じく、入居してすぐに音に気づきました。
ドンドンドン！というもの凄い重低音です。

アフターサービスの方へ相談して、その方が管理人さんへ伝えてくれたようで、
管理人さんから「音はどうですか？」と聞かれたので、相談しました。

音がするのがどの部屋からなのか、何の音かわからず、ずいぶん苦労しましたよ。

マンション内の掲示板に貼紙を張ってくれたのですが、音を出している子供達に自覚がなかったので
解決は全くせず。

それでも毎日音は続く訳で・・・

挨拶に伺ったお隣と下の部屋の方々の感じが良かったので、
直接伺うのに躊躇いましたが、音が鳴っている時に、それぞれの部屋に伺いました。
行く時はご夫婦で行ったほうがいいかもしれないですね。

最近解決したばかりなので、とりあえず音源と疑ってしまったお隣には
改めてお詫びに伺おうと思っています。

まだ音はしますが、以前よりはだいぶ静かになりました。

うちは最上階なのに、音は上から聞こえたんです。
なのでもし上に部屋があったら、上を疑ってしまったかも。

音源を特定せず、他に音で困っているお宅がないか、まずは管理人さんへ
相談されてみたらいかがでしょう。

あまりに私と似ていたので、つい長々書いてしまいました。
失礼しました。

[8: 匿名さん]

↑すみません、書き忘れました。

音がした時間帯をメモに残しておきました。
後で役に立ちました～

[9: 匿名さん]

スレ主です。

０５さん（＝０７さん）、詳しくお話ししてくださってありがとうございます。

なかなか言うチャンスもないうえに、言いづらかったと思いますが、
勇気をだして訪ねてよかったですね！
そして、うまく解決に向かえたようでさらによかったですね！

我が家もとりあえず近々管理会社のほうに相談してみようと思います。

おそらく０５さんと同じ道（掲示板に注意を貼ってもらったけどそれでは効果はなし）
という経路をたどりそうな気もしますが･･･苦笑。

[10: 匿名さん]

０５です。

補足ですが、貼紙を張っても解決しなかったのは、私達の伝え方もまずかったと思います。
まさか子供達を走りっぱなしにしているとは思わなかったので、
最初はステレオ等の重低音だと思ってしまったんです。

なので管理人さんも「音楽による重低音に注意してください」という内容の貼紙をしたのです。

騒音元は音楽は流していなかったようで、うちじゃないわーって思ったと話していました。

長期戦になるかもしませんが、何とか解決するといいですね！
新居にせっかく引越したのですから、快適に過ごしたいですものね。

[11: 匿名さん]

共働き夫婦　子供ナシ　の方は　子育て家族に比べると　夜寝るのも遅いんじゃないかと思います。
生活のリズムの違いはしかたのないことですが　毎晩　11時すぎまで　ドンドン　ゴロゴロ　何の音か考えたく
なるような騒音に悩まされて　夜になるととても　憂鬱です。　　新築マンション入居1ヶ月　ですが
直接　お話にも伺いましたが、全く解決できていません。

[12: 匿名さん]

ちょっとした疑問なのですが、皆さんあまりスリッパって履いていないのでしょうか？

うちは、底があまり固くない（いわゆるパタパタしない）スリッパを履くようにしています。
音の響き方がぜんぜん違います。
素足や靴下だとよほど気をつけないと音がしてしまうようなかんじですけど
（下に響くほどかはわからないですが、自分が気になってしまいます）、
スリッパ履くとまったく気にならないです。

うちの隣？と思われる家は、歩き方がうるさいです。
せめてスリッパを履くくらいの配慮はしてくれてもいいのにと思います。

１１さんのところもせめてそれくらいしてもらえたらだいぶ変わるのではないかなと
思われるのですけどね・・・

[13: 匿名さん]

私も大人の足音に悩んでます。

五十代の母親はスリッパを履いてるのですが、コツコツ足音がするので、底が固いのでしょう。
二十歳位の息子は踵歩きが夜から激しいです。
今も煩くてたまりません。
小さい子供が居ないのに走り回る音もします。
毎日の事なので、ノイローゼになりそうです。

[14: 匿名さん]

踵を振り下ろして床を叩く歩き方の人が上階だと最悪ですね。

おそらく集合住宅に住まわれたことがないか、響かないと思っているのどちらかな。
コルクマットや防音カーペットではたいした効果がないってことも知らない人が多い。

上階が静かだと勘違いする人もいるからね。

自分は管理組合の総会でお願いという形でお話しする予定です。
舞台もあるので、そこで実演すれば少しは納得してくるかなと。

[15: 匿名さん]

初めてマンションに住んだ時、私の主人も思いっきり踵落とし歩きをしました。
悪気はなく、響くとも考えたこともなく、全く気にとめてないのです。
私がいくら言っても本人にその意識がないのですぐ忘れてしまいます。

間もなく上階が入居され、そこのご主人さんが同じようにドスドスドスと歩いた時
「ホォ～～???こんなに響くんかぁ～～～」と大変驚いていました。
今では主人はスリスリスリ～～と忍者歩きが出来るようになりました。

大人の踵歩きは家族全員がそうしていると、なかなか改善は難しいと思いますね。
上階が静かに暮している場合などなおさら実感ないですもの。

[16: 匿名さん]

そうですね。
うちも、上階の大人の足音を聞いて、気をつけています（＾＾；
たぶん、その音が聞こえてこなかったら、気がつかなかったかもしれません。

[17: 購入経験者さん]

どなたかも書かれてましたが、私も以前の住まいでは最上階の角部屋だったにもかかわらず、真上から足音が聞こえるように感じることがありました。うちが留守だった日に、下の階の方から「大工さんが入ってるんですか？」と聞かれたこともあります。

集合住宅の音の伝わり方は複雑ですから、上からのように聞こえても、下の階や斜めのお宅の音が伝わってる可能性があります。なので、上のお宅に申し入れる場合も、頭から音源と決めつけず、「どこから聞こえてるのかハッキリしないんですが…」くらいの言い方で会話を始める方が無難な気がします。話してる中で、やっぱりそのお宅が原因だということになれば、話の流れの中で改善をお願いできますしね。

ちなみに今の住まいも最上階の角部屋で、うちの方が先に入居していたのですが、下のお宅が入居された際にはこちらから先にご挨拶に伺い、「ご迷惑になるようなことがあったら、遠慮無くおっしゃってくださいね。」とお伝えしました。そういうことのないように気をつけているつもりですが、やはり下のお宅の方が迷惑を被りやすいと思うので、上の階が遠慮してるくらいでちょうどいいのかなと思ってます。

[18: 匿名さん]

こんな時間なのに下の方はドスドス歩きしてます。部屋の中をいったりきたりしてるみたいです。私はベッドの中でぐだぐだしてていつも寝るのは遅いですが、下の方は毎晩２時前後に歩く音や窓のさん？をカンカン叩く音してます。何してるんだろう…気になるけどこわくて聞けません。

[19: 匿名さん]

>>18さん

分譲ですか？　賃貸ですか？

[20: 匿名さん]

１９さん、分譲マンションです

[21: 匿名]

筑何年ぐらいですか？

[22: 匿名さん]

今年の４月で１年になりました。私は引っ越してまだ３ヶ月です。下の方にご挨拶しにいったとき小さい子供がいるからうるさいかも～とは言ってましたが、まさか夜中に赤ちゃんがカンカン叩いてるのでしょうか…

[23: 匿名さん]

こんな時間にドス！ドン！
共用廊下から凄い音。足音は家の上階に入って行きました。
玄関でもドン！ドスン！
酔っ払ってるのか、酷いです。

[24: 匿名ちゃん]

２３さん、うちの上は年中、特に夜中に「格闘技」でもしてるみたいですよ。
ゴん、バた、ゴろろろろー、ゴつゴつ・・こんこん？？・・いったい何をすると、あんな音が？
あと夜中にやたら窓・カーテンの開け閉めするしー。
（私は女性の一人暮らしなので、注意は怖くてできないなー！）
音は私も気を付けてるけど、けっこう出してるかも・・。でも１１時以降は絶対に物音立てないようにしてます。
都会のど真ん中の単身者も多いマンションなので、夜中に帰ってくる人が多いしね。
　楽器禁止の物件ですが、お隣さんはギタージャンジャカかき鳴らします。
普段死んでるみたいに静かな人なので、週に２・３曲は聞かなかったことにしています。
ずっと家にいる人みたいですが、どうしたら物音ひとつ立てずに暮らせるのか聞きたいくらいです。
（よく音の響く構造（＾＾；）なのに・・。）その反動かな？ギターは・・。
上の階の人だったら、即刻管理人に訴えてやるところです。

[25: 匿名さん]

↑管理人に訴えたって問題の解決にならないよ、
隣も上もなら住民の問題ではなく、基本構造がそんなマンションなのです、
静かにするからダメなのです、思い切って跳んだりはねたり、ギターがんがん
弾くことをおすすめします。

頑張って負けず騒音発しましょう。

[26: 匿名さん]

上階の息子の足音がうるさい！
成人なのに飛び跳ねてる？みたい。
走り回る。
イカれてるとしか思えない。

子供の足音の方がマシだろうね。
マンション買うときに「子供が走っても音は響きませんよ」って販売に言われたけど…
まさか大人がドンドンするとは、考えて無かった。

[27: 匿名さん]

甘かったね。

[28: 匿名さん]

初めて拝見しました。
ずっとずっと騒音に悩まされてきましたが、皆さんも同じような思いをされている・・・。読んでいて「そう、そう、そうなのよね～」とか思わず頷いてしまいました。

私も丸二年前に転居してきて、当初上は空き家だったので安心していたら、いつの間にか住人が・・・。
知っている限り、母親と充分に成人の息子が二人なのですが、最初は走り音などで幼児がいると思っていました。
昼間、せいぜい夕食時くらいまでは我慢します。でも基本的に２１時過ぎから２３時頃が最も煩い。一日仕事をして帰宅して静かに過ごしたい時間帯からが酷い。どなたかが書いていた様に格闘技でもやっているようで、我が家のリビングの蛍光灯のカバーが余震のようにカタカタカタ・・・・・と音を立てるほど。（もし絶対彼らの仕業じゃないと言うのなら、ポルターガイストですよ）余りに煩かったけど我慢しつつも日々記録をつけて、管理会社に現状を訴えました。

そうしたら文句を言いに来ました。「子供はいない。隣の家の騒音が斜めに響いているかもしれないじゃないか」と。でも該当の斜め上の家は老人世帯、格闘技級の騒音と振動を起こすとは思えない。で、更に我慢と記録を続けて、僅かに軽減したものの継続しているので再度訴えを。そうしたら、息子どもを従えて怒鳴り込み。「前回文句言われてから、運転したこともない軽トラック運転してホームセンターで分厚いマットを買ってきて敷いてあるから、響く筈がない！」との事。ドンダケのマットを敷いているか知らないけれど、響いてるのが事実。そんなに吸音するマットってあるのですか？
転居してきて真下の部屋に挨拶にも来ないんだから、常識の欠如としか思えないし、問題の部屋のみ賃貸で我が家を含めて全室分譲なのに「文句があるなら引っ越せ！」ですって。開いた口が塞がりません。

ついでにブチマケちゃえば、ベランダで喫煙してタバコのカートン箱は落としてくる、菓子を食べて個別包装の袋を落としてくる・・・ですよ、全く。キッチリ証拠品は保存してますが、我が家は家族皆が呼吸器系の疾患があり煙草の臭いは最も忌むものなので、ベランダ喫煙されると我が家の室内や洗濯物までタバコ臭くなり、自室を汚したくない為のホタル族でもある上階にはホトホト迷惑しています。

いずれにしても、殺人事件をも引き起こすほど騒音はトラブルの元だって自覚して欲しいけど無理そうなので、二者だけの話は争いを複雑化させて「言った言わない」の世界にもなるので、私は常に証拠を取って第三者を経由することを心掛けていますが、何か良い方法は無いものなんでしょうか？これからも皆さんの書き込みを拝見して行きたいと思います。

[29: 匿名さん]

>←周囲に住む住人によっても環境がかなり変わってくると思いますが。
うちなんかまさに周囲の人次第って感じでした。

両方に問題ありと思われたケース
（上階）老夫婦　ｖｓ（下階）子無し夫婦
「孫が週末遊びに来るが注意できない老夫婦」と「子供行為に寛容でない子無し夫婦」

加害者に問題ありと思われたケース
（上階）夫婦＋子供３人　ｖｓ（下階）子育てを終えた夫婦
新築で高いスペックのマンション＋自住戸が静かだった為、階下燐戸に迷惑をかけているとの想像が出来なかった。
被害者は真下だけでなく周囲の住戸に及んでいたが、１年以上我慢し続けていた模様。
真下の住戸の人が周囲の住人にヒアリングを行い、我慢している住戸が３戸以上ある事を確認し、苦情申し入れを行いすんなり解決。

うまく行っているケース
（上階）夫婦＋子供２人　ｖｓ（下階）夫婦＋子供２
上階の人が入居早々下階住戸の人に挨拶に行って、その後もコニュニケーションを取る様にしていた。
下階の人は音は多少するが子供はそんなもんだししょうがないと考えているからむしろ気にするなと返答。
お互いに気使って暮らしている心温まるケース。

[30: 匿名さん]

私も音に関しては神経質な方なので、イライラする気持ちはよくわかるんですが、28さんの対応はう～ん…正直、どうかな～という気がします。上階のご家族に気遣いが足りない面はあるかもしれませんが、それにしても、先に住んでいたという意識が過剰だし、証拠品集めてどうこうっていうやり方がそもそも円満に解決しようという発想じゃないですよね。相手が賃貸ということもあり、追い出したいというのがホンネなのかもしれませんが。

ベランダの伏流煙の件もちょっと神経質すぎるというか…自分たちに呼吸器系の疾患があるから周りのお宅に遠慮しろっていうのはエゴじゃないかなぁ。集合住宅でそんな理屈持ち出されたら、ご近所さんはたまらないと思います。

[31: 匿名さん]

805クソババア！

走るな

しかも踵走り

[32: 匿名さん]

28さんの先に住んでいたのだからとか、分譲の中で唯一賃貸なのに、というのは
（気持ちとしてわからなくもないですが）おいておいて、
証拠をとるのは間違ってないと思うし、否定されるような行為ではないと思いますよ。

実際苦しい思いをしている人なら、どうにか解決したいと思う気持ちから少しでも解決する手段を考えますし、
そのためになにかのために証拠や記録をとるという行動はすると思います。

もちろん、それを提示しないで解決すればその証拠は出番がなく終わりますが、
伝えてもわかってもらえなかったり、解決しようとしてくれない場合には、
第三者に相談したりする際の手段としてその証拠を提示するでしょう。

30さんは音に関しては神経質なほうとおっしゃっていますが、
被害にはあっていないのではないでしょうか？

被害にあっている側からすれば、不自然な発想ではないと思います。

[33: 匿名さん]

7月に2年目検査をむかえる分譲マンションに住んでいます。
ファミリー向けからシングル向けまでが混在していますが縦に同じ間取り。
狭い1ＤＫでまさか上にどかどか歩かれるとは。しかもたまに走る。
周りが静かにお暮らしなので気がついてくれないだろうな。ちなみに上は若いお二人住まいです。最近話す声が漏れるけどようになったけど、まさか乾式間仕切の戸境壁に釘なんかうってないでしょうねえ。
どうやって伝えようか音がするたびに考えていたところ、このサイトを見つけ、つい書きこませていただきました。

[34: 匿名]

上階からの騒音が多いようですが
下階からの騒音は無いんですか？

[35: 匿名さん]

下階もあるかもしれませんが、圧倒的に上階からの音の被害が多いでしょう。
それに音の響きやすさ、聞こえ方、大きさも上階からと下階からでは比べものにならないので。
上階からのほうが直接的ですからね。

[36: 匿名さん]

下のお宅が朝６時過ぎにクローゼット開け閉めしてる音が響きますよ。思いっきりバスーンと何度も。朝だから張り切って勢い付けてるつもりなのか、血圧が高いのか。その音で目が覚めることがしょっちゅうあります。今に下のお宅のクローゼットは壊れるんじゃないかと思います。

[37: 匿名さん]

>>33　さんのマンションは明らかに異常っぽいね
安アパート並みのクオリティーだよね
ＲＣは音を振動として伝えるけど、上から話し声が聞えてくるって・・・
窓全開で聞えるならまだ分かるがそうでなければ・・・ベニヤ板の間仕切りじゃん

[38: 匿名さん]

皆さんここでの音は、振動がほとんどですよね？　ＲＣはどうしてもしょうがないですよ。

>>33　さん邸の　上から話声が聞こえるのは・・・　やばいかな

[39: 匿名さん]

33です。
仕事が忙しくちょっと見ない間にコメントありがとうございます。
表現に問題があり申し訳ありません。
ご心配頂いているような建築の異常ではないと思います。
周囲には犬や赤ちゃんもいますが全く何も聞こえたことがないので。
問題の声に関してははっきりとした音として届くのではなく、ウォンって感じ。
それが男性の声に感じました。
乾式間仕切り壁なのでＲＣより振動を伝えやすいし、
知識もなく釘など打つと、場合によっては石膏ボードに亀裂が入ること、
上階住人が集合住宅に不慣れで今までもいろいろあったこと
最近急に聞こえるようになってきたことなどから疑ってしまったけど、違うかもしれないですよね。
ご心配ありがとうございました。

[40: 匿名さん]

続けてすみません33です。
スレ主さま脱線してごめんなさい。
どう伝えたらいいかを思案していることを管理会社の方にご相談してみました。
駐輪場の新規申込みの際についでというかたちで
管理会社に直接言うような話ではないのは分かっておりますが
という前置き付きで、大手管理会社であり、賃貸物件の管理も手がけていらっしゃっる御社の経験からなんとかアドバイス頂きたいという感じで話しました。
すると、数日で「貼紙してみました。効果がなかったら次のステップを試みます」という連絡が。
貼紙の内容は音源の可能性をいくつか挙げ、大人の足音も響く場合があると伝えていました。効果があったのか掲示日から足音が減っている気がします。
蛇足ですが上階のいままでのいろいろについて、私は、何かを言ったことはありませんでした。

[41: 匿名さん]

スレ主です。

33さん　管理会社さんが対応してくださるとのことでよかったですね。

うちも管理会社に相談をしました。
ですが、管理会社は専有部分のことなので基本的にタッチできないとの回答でした。

それでも入居が浅い（２ヶ月）だったため、
「各部屋へのお知らせ＆張り紙だけはしてみます、これで様子を見てください」
と言ってくれましたが、それ以上の対応についてはお願いできないかなといったかんじです。

33さんの「次のステップ」ってどんなステップなのか興味があります。
もしもそのような状況になったら、参考までに教えてください。
でも、その段階までいかず、今回の張り紙で終息できるといいですね！

その後も対応の相談にのってくれる管理会社が羨ましいです。
こういうのは管理会社によって違うものなのでしょうかね？
ちなみにうちも大手管理会社です。

[42: 匿名さん]

スレ主さま
33です

私も、次のステップが気になり、連絡を下さった方にメールで伺っていました。
そのメールの返事がきていました。

次のステップは、もう少し具体的な内容を全ポストに投函します。ということでした。

それでも駄目なら、音源住戸の特定に進むそうです。
しかし、これについては、かなりデリケートな問題になるので、具体的には所有者の方々（管理組合のことかな？）などと話しあってとありました。

そこまでしなくてもよいことを祈ります。

スレ主さまのところも、掲示などで、音源さんが気がついて下さるように祈っております。

[43: 今夜も聞こえる・・・]

掲示板に張り出してもらっても、
騒音主に自覚がなければ改善しません。

話し合いになった場合の為、日頃から
音がした時刻と、どんな音が聞こえたか
記録を取る事をお勧めします。
（デベロッパーから、そうアドバイスされました。）

[44: 匿名さん]

そうなんですよね。
騒音主が、掲示で気がついてくれ、気をつけてくれる可能性に、祈る気持ちで賭ける。
たとえ気がついてくれても、生活習慣から替えるって難しい。けど祈る。
しばらく静かになっても、戻ってしまう可能性が高いけど期待したい。

そんな日々なのに、音に悩んだことのない親兄弟や知人からは、理解されなくて。辛いこと言われることも。

ちなみに貼紙されても、今もうるさい。
なにしてるのかなあ

[45: 今夜も聞こえる・・・]

カカト落とし歩行でドスドスやっているのかも。
うちの上階がそうですから。

[46: 匿名さん]

スレ主さん、３３さん、その後の経過はいかがですか？

最初は、上階でかかと落しをしているお宅は
近隣の世帯と付き合いたくない人かと思っていましたが、
そうではなく、お子さんの耳に障害があり、
そこまで頭が廻る余裕はないらしいんです。

愛想良くしろとも、無音にしろとも言いません、
せめてかかと歩きをやめて下さい。
その一言が言いたいんですが、こういったご家庭の場合、
どんな風に言ったら良いのでしょう？
似たような経験のある方、いませんか？

[47: 匿名さん]

46さん33です。

そちらは、なかなか伝えずらい状況ですね。
よい伝え方が思いつきません。

私のその後…微妙な状態です。

もともと上階は足音だけではなく全てが騒音しい。
今もだけど、ゴゴゴゴ ズガガガガと家具の造りが悪いの？という様な音やドカッとかゴトとか何か重い物を落とした？って音など。
購入時に造りつけられていた物は静音の物だし、他の住戸からは聞こえないのに…。

ちなみに今はフニッシュの掃除機かな？微かなシャラシャラ音が響くなか椅子？を移動させるガタッという音に混じって足音が移動しています。

それなのになぜ『微妙』という表現かというと

掲示前は

・掃除は深夜２時くらいだった
・もっと叩きつける様な引き出しなどの閉め方だった
・雨傘の上に小豆を大量に落とす様な音のキャスター移動音
・深夜バルコニーの物干金物をカタカタいわせ、洗濯物をハンガー付きのまま投げ入れていた。
・掃除機ヘッドを壁にぶつけて掃除する。

そして、足音ももっと酷かった。

激しい音の頻度も減っています。

足音もう少し配慮が欲しい。
が、ポスト投函して裏目にでないか心配。

だから微妙な状態です。

[48: 匿名さん]

>>４６さん

こんばんは。スレ主です。

うちは、相変わらず様子見中です。
やはり大人だとなんと伝えていいかわからず・・・

多分、３３さんのところと同じようなかんじで、生活の仕方が配慮がないというか、
わざとたてている音ではないかんじなので、伝えたらその人の生活そのものを
非難するようになってしまうかなというかんじで、とても言いづらいかんじです。

ところで４６さん、事情が事情なだけにさらに言いづらいですね。
でも、だからといってこのままというのは４６さんが辛すぎる・・・

どれほどの効果を得られるかはわからないけれど、
せめてスリッパを履いてもらうとかお願いできないでしょうか。

うちは、自分達が音を立てるのも気になるため、常にスリッパを履くようにしているのですが、
（自分がうるさくしているようじゃ人のことは言えないですもんね。
それに自分が被っているから、なお気をつけようと思うというのもあって）
履いてるときと履いていないときでは全然音の響き方が違います。
さすがにドタドタと走れば音がでますが、歩くぶんには少しくらい気にしないで歩いても
全く音が気になりません。
形状は、底が固いものでなく、やわらかくて少し厚めのものです。

もしよかったら、試してみてください。

これで気にならない程度に軽減できるといいのですが・・・

[49: 匿名さん]

33です

スレ主さま
お気持ち本当に分かります。
ワザと音をたてているのではないので、個人の生活に対して非難をしている感じになりそうで・・・って私も思っているのです。

じつは、後輩（23歳女性）の足音が・・・どかどかって感じです。
OAチェアーに座っていて、振動を感じます。
（仕事上、プロジェクトごとにマンションの一部を事務所として借りたりします。）
『少し気をつけて歩いて』と頼むと
『やっぱり煩いですか？弟にも注意されるんですけれど・・・』

結局直りません。
音をたてて歩いている方ってこういう人かなっと思います。

また、上階に対して、
防音用のスリッパを履いてくれるとか、家具を壁面から少し離すとかしてくれないかな
と言う思いを姉夫婦に話すと
『私がマンション購入者だったら、せっかく買ったのに生活スタイルにあれこれ言われたくない。自由に住みたい。』と渋い顔・・・
但し、姉夫婦は猫足夫婦で足音をほとんどさせませんし、防音スリッパも履いています。
扉の開閉も静かだし、さぞかし静かに暮らしていそう。
マンションの騒音に遭遇した経験はないそうです。

特に４６さんの場合
上階の方、耳に障害があるんですよね
耳に障害があると、体の平衡感覚が取りにくいって聞いたことがあります。
育てるほうも、足音にまで気をつける余裕ないかも・・・・

それに、もしかしたら、スリッパもマットもしているかもしれません。
スレ主さんのように、気を使ったスリッパ選びをしていないだけかも。

実際に足音に対してはまったく効果が期待できそうにないスペックのものが
『お子様の防音対策』と称して、ホームセンターやら１００円ショップで売っています。
自室内では音が軽減されていても（空気伝導音が消されて）
固体伝導音はしっかり下階に伝わっていることも少なくないのですけど。

そういうものを使っている場合、具体的に対策を言うとトラブルになりそうです。

具体的な対策は伏せて、
『大変申し訳ないのですが、こういう（具体的に）音が響いてまいります。
ご配慮願えないでしょうか』
程度にとどめるしかないのではないでしょうか。

ちなみに、私は廊下以外のフローリング部分は上にタイルカーペットをしています。
もともと、防音の観点からでなく、アパートで１年しか使っていなくてもったいなかったからと、『ホテルみたいでいいなあ』って思うようなカーペットだったから。

L45仕様の㎡あたり6000円程（材料費のみ）のもの
特殊クッション層+樹脂層+パイルで構成されていて、足音の軽減にも有効
防ダニ加工・静電気防止加工で、1枚1枚、洗剤とたわしでごしごし洗うことも可能。

ただ・・・すっごく重いです。
10枚重ねたら、重くて持っていられません。
そして、フローリング材の呼吸を奪うので、気をつけないとフローリングの劣化が早まります。

[50: 匿名さん]

33です

スレ主さま
お気持ち本当に分かります。
ワザと音をたてているのではないので、個人の生活に対して非難をしている感じになりそうで・・・って私も思っているのです。

じつは、後輩（23歳女性）の足音が・・・どかどかって感じです。
OAチェアーに座っていて、振動を感じます。
（仕事上、プロジェクトごとにマンションの一部を事務所として借りたりします。）
『少し気をつけて歩いて』と頼むと
『やっぱり煩いですか？弟にも注意されるんですけれど・・・』

結局直りません。
音をたてて歩いている方ってこういう人かなっと思います。

また、上階に対して、
防音用のスリッパを履いてくれるとか、家具を壁面から少し離すとかしてくれないかな
と言う思いを姉夫婦に話すと
『私がマンション購入者だったら、せっかく買ったのに生活スタイルにあれこれ言われたくない。自由に住みたい。』と渋い顔・・・
但し、姉夫婦は猫足夫婦で足音をほとんどさせませんし、防音スリッパも履いています。
扉の開閉も静かだし、さぞかし静かに暮らしていそう。
マンションの騒音に遭遇した経験はないそうです。

特に４６さんの場合
上階の方、耳に障害があるんですよね
耳に障害があると、体の平衡感覚が取りにくいって聞いたことがあります。
育てるほうも、足音にまで気をつける余裕ないかも・・・・

それに、もしかしたら、スリッパもマットもしているかもしれません。
スレ主さんのように、気を使ったスリッパ選びをしていないだけかも。

実際に足音に対してはまったく効果が期待できそうにないスペックのものが
『お子様の防音対策』と称して、ホームセンターやら１００円ショップで売っています。
自室内では音が軽減されていても（空気伝導音が消されて）
固体伝導音はしっかり下階に伝わっていることも少なくないのですけど。

そういうものを使っている場合、具体的に対策を言うとトラブルになりそうです。

具体的な対策は伏せて、
『大変申し訳ないのですが、こういう（具体的に）音が響いてまいります。
ご配慮願えないでしょうか』
程度にとどめるしかないのではないでしょうか。

ちなみに、私は廊下以外のフローリング部分は上にタイルカーペットをしています。
もともと防音の観点からでなく、アパートで１年しか使っていなくてもったいなかったからと、『ホテルみたいでいいなあ』って思うようなカーペットだったから。

L45仕様の㎡あたり6000円程（材料費のみ）のもの
特殊クッション層+樹脂層+パイルで構成されていて、足音の軽減にも有効
防ダニ加工・静電気防止加工で、1枚1枚、洗剤とたわしでごしごし洗うことも可能。

ただ・・・すっごく重いです。
10枚重ねたら、重くて持っていられません。
そして、フローリング材の呼吸を奪うので、気をつけないとフローリングの劣化が早まります。

[54: 匿名さん]

４６です。　スレ主さん、３３さん、ありがとうございます。

細かい経緯は省略しますが、音源は子供ではなく、
３３さんの同僚の方のように、ドンドンとかかとで歩く、
大人の足音が主な原因のようです。

静かにして、と伝えたくても、日頃の疲れか、人に知られたくないのか、
他の住民とすれ違っても挨拶はおろか、目も合わせずに行ってしまう。
子供達を外で遊ばせるのも、ほかの子供がいない時限定。
マンション内に住む、同年代の子供達が出てきたら、さっと退散。
どのタイミングで、どう言って良いのやら。

いろんなタイプの住民がいますから、どの人と
どの程度、親しくするかの線引きは難しいとは思いますが、
子供さんの将来を考えたら、どうなんでしょうね。

こちらは大人のドスドスでストレスです。

[55: 匿名さん]

我が家の上階は前の居住者が賃貸にして、年配のご夫婦が２ヶ月程前に引っ越して来ました。

まぁ～　ものすご～いドスドス歩きです。前の方と生活音にギャップがあり・・戸惑っています。

前の方が静か過ぎたのか？今の人がうるさ過ぎなのか？　

ドスドス歩きはが体格がいいご主人かと思っていたら・・
どうやら、小さくてかわいらしい奥様の様です。

今は、季節がら素足で居ることが多いので・・靴下やスリッパ履く季節には少し良くなるかな？と期待しています。
それまで、耐えられるかが問題ですが・・　今もドスドス歩き回っています。←足痛くないのかな～？？？

[56: 匿名さん]

冬になって靴下やスリッパを履くと静かになる・・・。
残念ながら、妄想です。

上階のご主人も普通の体型の人ですが、
冬も夏も、ドスドスかかと落しは年中無休です。

[57: 匿名さん]

靴下と裸足とでは変わらないと思います

[58: 匿名さん]

スリッパを履けば、少しは違うものですか？
スリッパで歩く音がパタパタと聞こえるって話、
聞いたことがあるんですけど・・・。

[59: 匿名さん]

スリッパにもよるでしょうけれど（もちろん大元は歩き方によるでしょうけれど）
履いたのと履かないのではぜんぜん違いますよ。

[60: 匿名さん]

33です
54さんごめんなさい。
大人の足音がテーマですものね。
とにかく、伝え方がないのは辛いですね。

ここ数日、12時前から深夜２時くらいまで絶え間無く足音が聞こえすっかり寝不足です。

58さん
私も59と同じ意見です。
スリッパの種類にもよりますが、軽減は期待できると思います。
踵歩き足音は、ＬＨ系 スリッパはＬＬ系。
踵歩きの音が防ぎきれないのマンションでも、ＬＬ性能は良い場合が多いからかなあって、かってに思っています。

[61: 匿名さん]

54です。　33さん、大変ね。　
今夜は静かにしてくれると良いですね。

我が家では、ここ数日は静かです。
週末は、家族で出掛けたりするようなので。
今日からまた、新しい週が始まりました。
どうなる事やら・・・。

[62: 匿名さん]

今日は、珍しく上階の子供達が騒いでいます。
窓が開いているようで、キャーキャーと声も聞こえます。
夜になってご主人が帰宅したら、これにドスドスが加わり、
足音と声の大合唱に・・・！　今からため息。

[63: 匿名さん]

33です
スレ主さま 皆様 その後いかがですか？
体調とか大丈夫ですか？

私は会社が多忙な時期に、深夜２時頃まで、連続がする足音や家具の移動音に寝不足でダウンしました。

結果、全世帯へのお願い文書をしていただくことになりました。

せめて、日付変更前には静かになって欲しいものです。

関係ないですが、今、お隣りの奥様。たっぷり15分布団叩いてました。物凄い速さの連打です。慌てて窓や換気口をしめちゃいました。ここに住んで初めて『布団叩き』音を聞きました。

[64: 匿名さん]

前に見に行ったマンションは１０階建て、現在の住まいも
１０階以上の建物ですが、どちらも安全面から
ベランダやバルコニーでの布団干しは禁止です。
お宅の規約ではどうなっていますか？

[65: 匿名さん]

33です
規約ではバルコニーの外壁へは布団に限らずはみ出し禁止です。その他、飛散の恐れがあるものを置くことも禁止。
他にもバルコニーに関して規定はあります。

しかし、バルコニーにある洗濯金物へは禁止規定はありません。
また、建物の立地の関係からか、普段風が心地よいわりに、強風の日でも南バルコニーでは強風を感じません。

お隣りさんは、洗濯金物に太めの物干竿を通して、そこに干していたようです。
金物のも低い位置に設定していたようでした。
悪いなあと思いましたが、気になって、ちらっと覗いちゃいました。

[66: 匿名さん]

65で外壁って書きましたが、手摺り壁が正しいみたいにです。

[67: 匿名さん]

宮地クソババア！
うるせっつーの！
踵歩きで数時間も部屋うろつくな！
ついに＊＊たか？
白塗りババア！

[68: 匿名さん]

宮地？　クソババア？　お宅の上階さん？
どこかに当たりたい気持ち、わかる気がする。
ホントは本人に直接言えたら、気持ち良いだろうなぁ。

[69: 大道]

うちの上階は毎晩決まって夜中１２時半くらいになると、ドスドス歩き回る音が聞こえてくる。和室のあたり。
親がガサツだと子もガサツ。
何度苦情言ってもなおりゃしない。
育ちが悪いと何言ってもムダだね。

[70: 住民さんＢ]

造りが悪いだけだ


諦めろ

[71: 匿名さん]

↑　あなたは諦めたの？

[72: 匿名さん]

夜中の2時位から毎日ドスドスドンドンとゆう騒音に切れ気味です。
管理会社がビラを全世帯に配ってくれるはずなのにまだ入れてくれていないし、
連絡入れてからもう1週間経ちました。
上階の人は夜行性ですね。踵歩きは止めていただきたいです。しかも週末とか彼女か知らんけど、来たら最強MAXうるさいっ！！いい加減うんざりです。

[73: 匿名さん]

踵歩きする奴に限って夜行性(-.-;)

わかりますよ

決して造りのせいでは無いです

住人が悪い

[74: 匿名さん]

私も住人次第だと思います。

踵歩きだったり、幼い子供のようなバランスの悪い歩きだったり。配慮に欠けていたり。

なのに、被害者の方が悪く言われること多くないですか？

神経質だの、気にしすぎだの、最上階に住めない貧乏人だの、造りの悪い物件を買ったお前が悪いだの…

たしかに最上階にしておけばよかったって思っている…今ではね。

けど、けっこう年代物でフローリング仕様に変更済みの賃貸を何件か経験したけど、足音に苦しんだことなかったもの…

まさか新築マンションで、分譲で、上階に子供もいないのに、足音に苦しむなんて思わなかったし。

それでも私が悪いのかなあ(T-T)

[75: 匿名さん]

>>74
>それでも私が悪いのかなあ(T-T)

そんなことないですよ。気持ち、よくわかります。
わかるからこそ、安易な慰めの言葉もありません。
あなたにはあなたの、私には私の、ひとそれぞれの向き合い方があるのだから、
万能な解決法なんてないのかもしれません。

思い切って買った新築のマンションで、幸せになれないはずはないと思いますよ。

[76: 匿名さん]

↑ありがとうございます。
少し気持ちが浮上したというか、うまく表現できないけど。

ありがとうございました。

[77: 匿名さん]

>>74

貴方が普通の感覚の持ち主で貴方の上階の住人が無神経なだけ。

被害者の方が悪く言われる様な事はありません、それは考え（凹み）すぎて思考が変になってしまっているのでしょう。

[78: 匿名さん]

>>77
一行目はNo.74さんの味方をしているようなのに、２行目はバッシングしているように読めるのですが、
どう解釈したらいいのでしょうかね？

>被害者の方が悪く言われる様な事はありません

え？そうですか？
上階の足音に悩んでいる、という書き込みをこのコミュニティ掲示板ですると、１００％の確率で
No.７４さんが書かれたような非難を浴びますよ。

戸建てを買ったらよかったんじゃないですか？とかね。

>それは考え（凹み）すぎて思考が変になってしまっているのでしょう。

自分自身を振り返ると確かにそういう側面はあると思います。
後ろ向き思考の悪循環に陥っているなと自覚することがありました。
気持ちを入れ替えることが必要だとわかってはいるのですが、これが結構難しいんですよね、弱ってる時は。

[79: 匿名さん]

踵歩きする長男（20代）が帰ってきた…
ホントにうるさい。
5人家族なのに、長男の足音だけが異常にウルサイ！

ドンドンわざと音を出して歩いてるように聞こえる。

せっかく仕事が休みでくつろいでるのに、深夜だけじゃなく、昼間もドンドン響くのかと、がっかりです。

[80: 匿名さん]

お気持ちとてもわかります。
アパートの1階に引越し挨拶に行った時、上の階の若い夫婦から「すごくうるさいと思います～ごめんなさいね～」と言われました。
ほんとに毎日足音とドアを閉める音、洗濯機の振動が酷く、足音で食器棚が揺れてました。

我慢できず物を天井になげたり壁を叩いたりしてました、上の奥様は駐車場で私の主人に一度謝っていました
その人は住人同士仲良くなりたかったみたいですが、
音がどうしても許せず　日に日に殺意さえわいてきました。

もうこれは造りが悪いと3ヶ月退去、貸家にしました、足音からは開放されましたが
でも町内会のわずらわしさや隣の家のテレビの大音量と何の音かわからないドスン、ドスンと振動が毎夜数分おきに聞こえてきます。
「無人島にでも行って住め！！」と友人に言われました。

上からの足音が響くとこは下の階からの音も上に響くと思います。
厚手のカーペットを敷いてもらうようにお願いするか、ひたすら我慢か、引越しするしか
解決はないと思います。

[81: 匿名さん]

今夜は22時10分頃、ものすごい音がした。
雷でも落ちたような感じで、ゴロゴロ、ガラガラ。
一体、何をすればそんな音が出るのだろう。

[82: 匿名]

上階の夫婦の夫。ハンパない踵落とし歩きです。
ﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝ。耳栓しても響くし電気のかさもﾋﾞﾘﾋﾞﾘ。朝は5時から、夜は帰宅してからは2時まで(泣)
1度管理会社にお願いして全戸にビラを入れて貰いましたが、
全く効果なし。
夫が直接丁寧にお願いしに行った時も、
「何がうるさいんですかー？」と逆ｷﾞﾚ気味。
歩き回る以外も、ダンスか体操でもしてるのか、
変な不規則な超絶ﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝが今日もさっきまで。
早く、引っ越したいです。

[83: 匿名さん]

ウチの上階も同じです。
ご主人が在宅かどうか、音でわかります。
騒音以外でも理事達に注意を受けるような行動が多く、
注意されて逆ギレすることはあっても
謝ったりすることは一度もない問題児一家。
ご主人が左遷でもされて出て行ってくれたら、と思う毎日。

[84: 匿名さん]

子供もいないのに、足音や物を頻繁に落とす音が煩さい上階。
しかも23時から深夜２時過ぎまで当たり前。
小走りだったりもする。
あまりの煩さについに切れてしまった。
その後、しばらく静かだったから、何か対策でもしてくれたのかと喜んでいたのに…
お留守だっただけなのね(T-T)
売れるなら、売ってローンが返せるなら、かつて住んでいた賃貸に帰りたい。

[85: 匿名さん]

↑　心情お察しいたします　(_ _)

[86: 匿名さん]

３階の〇〇さん、静かにして下さい。
特に夜、9時以降にご主人がカカト落しで
ドスドス歩いていること、こっちはわかっているんですよ。
理事や管理会社もあなたがうるさい事は知っています。

その他、〇〇さんが非常識な行動をしていることも聞いています。
このままドスドス続ければ、あなたの評判は下がるばかり。
近所付き合いする必要はありませんが、
このまま行けば、あなたは不利になるばかりです。
揉めたくなかったら、最低限のマナーやモラルは守りましょうよ。

[87: 匿名さん]

↑振動音の発生源確定させるのにもコンクリートマイクって意外と使えますよ。
リビングの白熱灯タイプの照明を外して
そこから屋根裏のコンクリートに直接当てると発生源が上階かどうか判別できます。
http://kakaku.livedoor.com/item_info/20604971163420.html

[88: 匿名さん]

音源は上だと、既に判明していますが、
今後、裁判などに持ち込むときのデータとして
今から音の録音などに使ってみようかな。

[89: 匿名]

上からの騒音ばかりだが
下からは聞こえないの

[90: 匿名さん]

ウチの場合、下の音は聞こえません。
隣の音も。

[91: 匿名ちゃま]

　上の階の住人がハンパなく昼夜（特に夜中）うるさいので、管理会社にビラ入れてもらったら、
（もちろん特定されないように全戸・・）楽器（ヘッタくそなギター＆歌）の下りで思い当たったらしく、
それで静かにすりゃあいいものを、逆切れで超変質的、粘着質な嫌がらせの騒音が夜中（昼も）
ずっと続くようになり（親の金で暮らしてる引きこもりらしい！）
私は入居５カ月にして退室することとなりました！！
体もおかしくなったけど、「あ～賃貸で良かった！」と思うことに致します！
購入された方の被害・・お気持ちお察しいたします。本当にお気の毒に思います。

××にはかかわらないに限るので直接何も言うことなく、そっと出ていきますが、本当はひと言いいたい！
「人様にギター＆歌を聴かせるにゃあ、お前のレベルじゃ５００年早いぜ！！」
私、自分では演奏しませんが、子供の頃から長年の「国内外超ハイレベルギタリスト連中フリーク」で、
ギターに関して耳は肥えてるんですよぉ。
「お前の生まれるずっと前から名器の超名演聴きまくってんだよ！！耳腐らすな！！」
ちなみに「ペット・楽器禁止物件」だったのにぃ！（涙）
あっもちろん足音もうるさいですよ。物音も工事中みたい。ははは。

[92: 匿名さん]

>90

下の音が上から聞こえることもありますよ。
最上階に住んでいても上からどしどし聞こえることがあります。
下や隣の音等、音は回るので、上から聞こえているとしても上だとは限りません。

[93: 匿名さん]

一番下の階に住んでいるお宅なら、
下からの音は聞こえないと思いますが・・・。
それでも下を疑え、と？

[94: 匿名さん]

上だとは限らないって言ってんじゃない？

行間読みなよ。

[95: 社宅住まいさん]

音っていろんなところから伝わってくるのは確かですよぉ～

上も斜め上←これ結構多いです。


難しいですよね。。。
でもそれがどっからって見つけるのが８７さんのマイクですけど。

[96: 匿名さん]

＞でもそれがどっからって見つけるのが８７さんのマイクですけど

でもさー、音ってコンクリートを通して伝わってくる訳だし、これが上からの音だと断定するのは難しいんじゃないの？
上からの音も斜め上からの音もコンクリートを通して伝わってくる訳だし。

[97: 匿名]

家は確実に上です

上のニート息子！

踵歩きするゎ重低音の音楽を大音量で聴くゎ最悪ですよ

頭痛します

[98: 匿名さん]

>踵歩きするゎ重低音の音楽を大音量で聴くゎ最悪ですよ

ちゃんとした文章書けるようになってから文句言った方がいいね。

[99: 匿名さん]

スレ主です。
愚痴になってしまうのですが・・・

大人の足音とスレをたてたのですが、お子さんの走る音も結構ひびいてきていたので、
お子さんの走る音のことで一度上階にお願いにいきました。
すると、お子さんの足音はだいぶ改善されたのです。
まだ小さいので走らないというのは無理なのですが、音の響き方がだいぶ緩和された。
なにか防音対策をしていただけたのかなと思っています。

言う前は
「何度も言いたくないし、そうかといって裁判も引越しも..改善してもらえなかったらどうしよう」と
不安を抱えていたのですが、１度話にいっただけで改善？してもらえたので、
ちゃんと対応してくれる上階さんでよかったと少しほっとしていたのです。

ところが・・・
言ってから２ヶ月くらいはそんな状況でよかったのですが、先月あたりのあるあたりを境目に、
急にまた音が響いてくるようになったのです。
引越しした様子もないので、居住者の方は変わっていないと思うのです。
そうなると防音対策を変えた？（たとえば防音マットを変えたetc）くらいしか考えられないのですが、
確認もできず・・・

さらに最近は、お子さんよりも大人と思われるドスドス歩きの音、そしてなんの音かわからないのですが、
ゴトゴトというもの音がよく響いてきます。
ただそれでも、当初お願いに行く前よりはマシかな（お子さんの走る音が軽減しているので）というかんじなので、
言うにもいえないかなという状況なのです。
でも、この前の２ヶ月間よりは明らかに音が響く・・・

言うにも言えず、確認のしようもなく、ストレスだけがたまる一方です。

ここをみていても困っているかたって多くいらっしゃいますし、
ほんとなにかいい対応策ってないのしょうかね・・・

[100: 匿名]

805の宮地

ついに頭がおかしくなったのか、わざとなかウルサイ

マンションから出て行け

騒音出す大人は注意なんか聞き入れないからタチが悪い

[101: ご近所さん]

音がよく聞こえるのは欠陥マンションやＧＬ工法じゃないですか？
今でもＧＬ工法のマンションってあるのか？？
大京はＧＬ工法にしないと説明しとるよ。
昔のＧＬ工法はよくないようね。