防犯、防災、防音掲示板「マンションベランダで焼肉(BBQ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 防犯、防災、防音掲示板
  3. マンションベランダで焼肉(BBQ)
 

広告を掲載

ホルモンマン [更新日時] 2012-08-16 09:30:45
 
【一般スレ】マンションでバーベキュー(BBQ)| 全画像 関連スレ RSS

ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう

[スレ作成日時]2009-07-06 18:22:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

マンションベランダで焼肉(BBQ)

521: 匿名さん 
[2009-10-10 23:30:19]
しょうがないんじゃないの。
室内のキッチンで肉を焼いても、煙を換気扇から吸ってベランダ側で排気するんだから、似たようなものだよ。
台所で魚を焼けば、換気扇からベランダに煙が出るんだから同じようなもの。
じゃあ全住人に、台所で料理する時は換気扇を使うなと言ってくれと管理会社に言うつもり?
屋外バーベキューだと目視で分かるから気になるだけ、
屋内キッチンの調理風景は目で見て分からないから気にならないだけ。
それだけでしょ。
自分の家だってキッチンで肉焼いてる時は換気扇から煙を外に出してるくせに、
自分勝手じゃないの。
管理会社も組合も、あなたの自分さえよければいいという自分勝手な考えに呆れてるんじゃないの?
自分が換気扇から出す煙はOK、他人が出す煙は駄目なんて、自己中心的ですよ。
522: 匿名さん 
[2009-10-10 23:33:08]
焼肉住人きたね~。
しかもモンスター臭ぷんぷんですね。
523: 匿名さん 
[2009-10-11 00:30:21]
>室内のキッチンで肉を焼いても、煙を換気扇から吸ってベランダ側で排気するんだから、似たようなものだよ。
>台所で魚を焼けば、換気扇からベランダに煙が出るんだから同じようなもの。

ベランダ側で排気するマンション?
換気扇からベランダに煙がでる?
そんなマンションあるんですか?
もしかして、ベランダ側にキッチンがあるってこと?

あのね、換気扇から出る臭いとバーベキューの臭い&煙&騒音(親子の騒ぎ声)を比べないでね。
まず、換気扇から煙や騒音は出ないし、共用部分でバーベキューやることが非常識だって分からないの?
【共用部分】だよ。
何かあったら、隣りの人が非常用の境板ていうの?か知らないけど、あれ破って逃げるとこなんだよ。
境板?がなくても、何かあったら上の人が非常時には降りてくるわけ。
そこんとか分かる?

幾ら屁理屈言っても、換気扇から出る臭いとバーベキューの臭い&煙&騒音(親子の騒ぎ声)は違うんだからね。

524: 匿名さん 
[2009-10-11 00:38:13]
>>521
>自分が換気扇から出す煙はOK、他人が出す煙は駄目なんて、自己中心的ですよ。
お宅では換気扇から煙出るんですか?
うちは煙を出すような料理は作らないよ、自分ちも煙臭くなるし、部屋に臭いが染み付くのが嫌だからね。
仮に臭いが出るような料理をしたとしても微量、あとは>>523の書き込みでも参照してね。
525: 匿名さん 
[2009-10-11 00:49:05]
↑粗食で育った、すっごい味音痴の方なんですね。
526: 匿名さん 
[2009-10-11 00:49:24]
>管理会社も組合も、あなたの自分さえよければいいという自分勝手な考えに呆れてるんじゃないの?
はぁ?
だったら、このスレでベランダでのBBQ反対と言ってる人は全員自分勝手ってことになるよね?
多数決取ったら、どっちが自己中か分かると思うよ。
ところで、あなたの家ではベランダでBBQやってるの?
もし隣りも、その隣りも、上下左右とかBBQやっても良いって言うの?
火出して煙り出して、その楽しさから大騒ぎして他人に迷惑かけても良いって言うの?
あなたのような人がうちのマンションにいなくて良かったー
527: 匿名さん 
[2009-10-11 00:54:30]
常識の理解できない人に正論言っても無駄。
キムチ樽や汚物をベランダに置いてるようなおばさんだよ、きっと。
それかゴミ屋敷住人か。
528: 匿名さん 
[2009-10-11 01:00:13]
>>525
ごめんね。
うち、おかかえシェフがお店で作ってきて持って来てくれるから用意とかは温めるだけなのw
でも、粗食も大事よ。
でないと、メタボになっちゃうから。
BBQやるなら、ベランダでなんて貧乏臭いこといちゃダメよ。
遠出するとか、ちゃんとそういう施設があるところでやらないと。
529: 匿名さん 
[2009-10-11 01:03:54]
貧乏臭い人間同士で喧嘩して・・・
530: 匿名さん 
[2009-10-11 01:06:39]
>>527
そうですね。
常識のない人に何を言っても無駄ですね。
自分の得になることしか考えられない方が非常識だって気づいてないんですから。
換気扇から出る臭いとベランダでのBBQを一緒にするなんて私には考えられません。
531: 匿名さん 
[2009-10-11 01:30:25]
ここのBBQ住人は、「駐車場で子供を遊ばせるスレ」で暴れていた人達に似てるな。
普通の常識が理解できず、諭すと逆切れする永遠に平行線のヤバイ人達だよ。
532: 匿名さん 
[2009-10-11 13:48:51]
このスレッドの焼肉批判派の人達って、
自分の家は換気扇から焼き肉や焼き魚の煙を出してるくせに、
他人がちょっと焼肉の煙を出しただけで、ギャーギャー文句を言ってて、
自分さえよければ他人はどうでもいいという凄まじいモンスターぶりですね。
自分の家が調理で出す煙については、他人が我慢するのが当たり前で、
他人が出す煙は我慢しないって、みなさん自己中モンスター過ぎますよ。
人の足を踏みつけながら、私の足を踏まないでと言ってるようなもの。
まず自分をみつめるべきですよ。
533: 匿名さん 
[2009-10-11 14:06:37]
>>521=>>532?
>自分の家は換気扇から焼き肉や焼き魚の煙を出してるくせに、
>他人がちょっと焼肉の煙を出しただけで、ギャーギャー文句を言ってて、
>自分さえよければ他人はどうでもいいという凄まじいモンスターぶりですね。

どっちがモンスターですか?
誰も換気扇から出る臭い、あくまで臭いね。のことは言ってないし、煙なんて出てる家みたことないから。
自分さえよければ他人はどうでもいいと言うのはベランダでBBQやっている人なのでは?

>自分の家が調理で出す煙については、他人が我慢するのが当たり前で、
>他人が出す煙は我慢しないって、みなさん自己中モンスター過ぎますよ。
>人の足を踏みつけながら、私の足を踏まないでと言ってるようなもの。

だから、換気扇から出る調理の臭い(仮に煙がでていたとしても)には文句言ってないでしょ。
殆どの人、常識のある人がやっていないベランダでのBBQをやっている御宅が問題だと言ってるんだよ。
既出だけど、キッチンの換気扇から大量の臭いや煙、騒がしい人声って聞こえてくる?

>まず自分をみつめるべきですよ。
あなたがね。
まず、換気扇とベランダで火を熾して煙だして、騒音出してBBQやってるのとは根本的に違うから。
下手すれば、火事に繋がるから。自宅だけならいいけど、他人を巻き添えにする可能性のある火熾しだよ。

自分さえ良ければいいって言うのは、周りに迷惑かけてることもに気づかずBBQやってる人なんじゃないの?
534: 匿名さん 
[2009-10-11 14:28:40]
相手にするなよ、国際人かもしれないんだから。
535: 匿名さん 
[2009-10-11 15:21:50]
>533

自分の家が換気口から出す焼肉焼魚の煙はイイ匂いで、よその家族が出す焼肉は悪い匂いですか。
自分のオナラはイイ匂いと言っている子供みたいですね。
幼稚ではないでしょうか。
自分は換気口から調理した煙を外に排気してるくせに、
よその家族が楽しそうに調理しているのを見ると悔しくて怒るだなんて。
自分のオナラはイイ匂いみたいなナルシシズムはやめましょうね。
536: 匿名さん 
[2009-10-11 15:31:17]
>>535

おならって・・・
君の家の中は、相当臭そうだね。
537: 匿名さん 
[2009-10-11 15:32:38]
>>535

>自分の家が換気口から出す焼肉焼魚の煙はイイ匂いで、よその家族が出す焼肉は悪い匂い
そんなことどこに書いてあるの?
頭の中で自動変換されているんじゃないですか?
大丈夫?
538: 匿名さん 
[2009-10-11 15:51:18]
換気扇から出る匂いや煙りは、家の中には匂わない。

家の中にいても匂うのがバーベキュー。

換気扇からの匂いなんて、たかが知れてると思います。

換気扇からの匂いで、洗濯物に匂いがついた事はありません。


換気扇からの匂いや煙りと同じだと言うなら、家の中でやればいいのに。
同じなんでしょ?
539: 匿名さん 
[2009-10-11 16:34:31]
「一階庭付き」スレで読んだけど、残飯や生ごみをベランダから下へ捨てる人がいるってさ。
自分の家の中以外は、ゴミ捨て場みたいに勘違いしてる人なんじゃない。
ここで非常識な書き込みしてる人も然りだね。
相手にしない方がいいよ、近隣に居なくて運が良かったと思うことだね。
540: 匿名さん 
[2009-10-11 19:21:28]
そうなんですよね。
自分が台所で魚や肉を焼いた煙を換気口から出して、
自分の家の外は関係ないみたいに勘違いしている人。
そういう人が、自分を棚に上げてよその家の煙や匂いには敏感ですね。
よその家が家族で幸せに肉を焼いているのを見て妬んでいるだけだと思います。
人の家に文句を言いたいのなら、自分の家は窓を閉め切って、
換気扇を回さないで肉魚を焼いてください。
自分の家の煙や匂いは我慢しろ、他人のは我慢できないって、
どんだけモンスターなんですか>533みたいな人
541: 匿名さん 
[2009-10-11 19:46:24]
騒音スレで香ばしい人が暴れていますよ。
ここから移動したのかな。
542: 匿名さん 
[2009-10-12 01:18:01]
>>540
あなたの文章は支離滅裂、論理が破綻してるよ。
換気扇、換気扇て誰も換気扇の話はしてないでしょ?家の中の臭いの話もしてないでしょ?
ちゃんとみんなの書き込み読んでる?

ここで問題視されてるのは他人に迷惑をかけるベランダでの『BBQ』の話。
ちなみに共用施設では火気厳禁だからね。
あなたみたいな人が、給食費を滞納したり、教材費を払わないモンスターペアレントなんじゃないの?
543: 匿名さん 
[2009-10-12 01:54:22]
>>539>>538の書き込みを受けて>>540のような非常識な人間のことを言ってると思われる。
それなのに540は「そうなんですよね」と539に相槌を打っている。
読解力もないのか、もしくはやはり国際人なのかもしれない。
544: 匿名さん 
[2009-10-12 12:55:48]
>>543
確信犯ですよ。
自分が間違えたのかと思って前レス読み返しちゃいますよね。
そしたらやっぱりつながりがおかしい。
賛否両論あっていいと思うが、こういうわけがわからない書き込みは邪魔ですね。
545: 匿名さん 
[2009-10-12 16:17:53]
>>544
確信犯ではないでしょ?
単に自分に都合の良いように解釈したのだと思われます。
何故なら、確信犯なら換気扇から出る焼き魚や焼肉の臭いがと何度も騒いだりしないと思いますから。
521,532,535,540どの人もBBQには一切触れず、換気扇の臭いと煙のことしか言ってないようですし
同一人物だということを自ら白状しているようなものですから、あまり頭のいい人ではないのかも?
546: 匿名さん 
[2009-10-12 18:24:08]
>545
あら?確信犯という言葉の意味を知らないあなたの方が、頭が悪いのでは?(笑)
547: 匿名さん 
[2009-10-12 20:05:22]
>546
あら?確信犯だったの?
でもバレバレじゃあーねー。
それこそもっと頭が悪いってことになりますよ。
それと(笑)はもう古いですよw
548: 匿名さん 
[2009-10-13 00:52:18]
寒くなって各戸、窓を閉め切るこの季節、バーベキューもいいんじゃない?
549: 匿名さん 
[2009-10-13 14:12:49]
ホンっっトに単純に知りたいのですが、ベランダBBQの人は、洗濯物はどうしてるんですか?
部屋干し?
550: 匿名さん 
[2009-10-13 15:25:52]
洗濯するのはBBQしない時だけさ。
だって自分がBBQしない時には空気はきれいだもん。
他にはそんなこと誰もしないからさww
551: 太公望な人へ 
[2009-10-13 15:35:07]
じゃ、他の人の洗濯物は知ったこっちゃないと・・・、まじレスして釣られてみる。
552: 匿名さん 
[2009-10-13 16:37:39]
炭で火をおこした時って、必ず後始末する時、水かけるよね?
そしたら、ベランダが超汚れるよね?
てことは、ベランダで火おこした人って、炭の火が自然に沈静化するの待ってるのかね?
恐い恐い。
553: 匿名さん 
[2009-10-13 20:20:19]
>ベランダで火おこした人って、炭の火が自然に沈静化するの待ってるのかね?
そうです。うちは自然鎮火にしてます。
勿論、鎮火確認はします。

先日、鎮火した灰を翌日片付け様とそのままにして置いたら
風が強かったのか飛んで無くなってました\(◎o◎)/!

その後、ベランダに水まいて清掃して終了
554: 匿名さん 
[2009-10-13 22:16:59]
>>553
返す言葉もありません・・・
555: 匿名さん 
[2009-10-14 21:29:00]
マンションのベランダに汚らしく、布団を干したりするのは、何とかできませんでしょうかね。大衆マンションでは仕方なく、あきらめるしかないのか、、、
556: 匿名さん 
[2009-10-15 00:04:48]
近頃のマンションなら、規約で禁止でしょ。
557: 匿名さん 
[2009-10-15 00:11:55]
布団てどこで干すべきなのでしょうか?
まだ一回も布団を干したことがないので、ダニ対策はどうしようかと思案中です。
558: 匿名さん 
[2009-10-15 00:12:03]
ウチも布団干しは禁止ですよ。

お陰様で、ベランダでBBQするような住民はいませんが、
そんな人がいたら、きっと管理組合から注意されると思う。
559: 匿名さん 
[2009-10-15 00:15:33]
ベランダの手すりに布団を干しちゃいけないって、
入居時にデベから言われなかった?
景観的にも悪いのは勿論、落下した時の危険性も
説明されなかったのかな。
560: 匿名さん 
[2009-10-15 00:21:50]
実は、賃貸か公団じゃね。
561: 匿名さん 
[2009-10-15 00:26:37]
>559
うちは1階ですし。
また、ベランダの手すりで干すのは禁止ですが、ベランダ内に干すのは禁止だという話は聞いておりません。
562: 匿名バカボン 
[2009-10-15 07:56:25]
手すりにかけたらいかんということか?
563: 匿名さん 
[2009-10-15 17:01:16]
布団の話はスレ違いだろ

それより、うまそうなBBQの写真でもアップしてくれ
あと便利なグッズとかレシピとかもお願いね

当方禁止マンションのためうらやましい
燻製は禁止でない気がするが・・・
564: 匿名さん 
[2009-10-15 18:12:39]
肉焼いて換気扇回すと布団が臭くなって困るって言う人がいるから布団ネタが出たんじゃね?
565: 匿名さん 
[2009-10-15 18:17:56]
> 肉焼いて換気扇回すと布団が臭くなって困るって言う人がいるから布団ネタが出たんじゃね?

室内で焼いて換気扇回すと布団が臭くなる・・・これ自体がスレ違いだろう
こんなこと言われたら料理できんぞ
566: 匿名さん 
[2009-10-16 00:43:57]
ベランダBBQ焼肉家族は、家の中も焼肉屋のかほり。
567: ビギナーさん 
[2009-10-16 08:54:09]
そこで「ファブリーズ」ですよ!
568: 匿名さん 
[2009-10-16 12:27:57]
>>567
あっお前スポンサーさんに商品送ってもらおうとしてるな!

口の匂いには「ブレスケア」ですよ!
569: 匿名さん 
[2009-10-16 13:23:33]
ずるいぃ~!!

家を買うなら
ダイワハウス♪
570: 匿名さん 
[2009-10-17 23:01:09]
焼肉は店で食べる方が旨いでしょう。
せめて一階専用庭の端っこでしてほしいですね。
ベランダはまずいでしょ。
571: 国家公務員さん 
[2009-10-19 00:27:04]
そこで「叙々苑」ですよ!
572: 物件比較中さん 
[2009-10-19 13:21:32]
贅沢だ!「牛角」にしとけ!
573: 匿名さん 
[2009-10-30 09:38:13]
すっかり寒くなってきましたね。いかがお過ごしですか?

さすがにBBQではなくコタツでお鍋やってるんでしょうね(^.^)

それではまた、いつか。
かしこ。
574: 匿名さん 
[2009-10-30 23:24:01]
また来年、お目に掛かりましょう。
575: 匿名さん 
[2009-10-31 18:03:04]
今+3℃、今夜は雪ですBBQさんさようなら・・・
576: 匿名さん 
[2009-11-14 07:37:17]
最近うちは、鍋してるよーーーーーん

ダッヂでシチュー作ったり
577: 匿名さん 
[2009-11-14 11:06:45]
凍えるベランダで、温まるモツ鍋やキムチ鍋されてもねぇ。
結構臭いそうだな。
578: 匿名さん 
[2009-11-21 20:25:43]
この時期ベランダ焼肉するヤシいるの?
579: 寛容なマンションの住民♪ 
[2009-11-22 09:36:59]
BBQは12~2月の雨、又は吹雪の日のみ許可されてます、うちのマンションでは。せっかく許可されてるのに、まだBBQされているお宅をお見かけした事はありません♪
580: 匿名さん 
[2009-11-23 23:58:20]
ベランダは、規則になくてもやめた方がいいでしょうね。

実は先日、さすがにベランダはまずいと思って、キッチンで炭火焼をしたんです。
台所から遠くの窓は吸気用に開け、換気扇をがんがんに回した下で、なんとか火災報知機も鳴らさず
酸欠にもならず、おいしくできたんですが、
後で調べたら、ベランダの洗濯物にかなり匂いがついていました。
ちゃんと台所でしても、換気扇からかなりの煙が外に出るみたいですね。
ベランダでやったら、こんなもんじゃないでしょうね。
581: 匿名さん 
[2009-11-24 11:06:26]
>さすがにベランダはまずいと思って、キッチンで炭火焼をしたんです。
単純にキッチンで炭火焼する方が危険で止めるべき
582: 匿名さん 
[2009-11-27 10:42:22]
>>580

しばらく部屋中臭かったでしょうね
583: 匿名さん 
[2009-12-30 20:35:48]
正月バルコニーで餅焼くひと必ずいるよね!
584: 匿名さん 
[2009-12-31 23:36:14]
外で餅を焼いちゃうの?
寒そう・・・。
でも、餅なら匂わないからマシかもね。
585: 匿名さん 
[2010-01-01 00:08:28]
いないだろう、嘘言うな
587: 匿名さん 
[2010-01-01 16:29:37]
その斉藤さんって人、騒音主なんだよね?
ベランダも匂うなら、管理人さんに良いなよ。
588: 匿名さん 
[2010-01-01 16:54:30]
>>管理人さんに良いなよ。
589: 匿名さん 
[2010-01-03 16:07:36]
ベランダで餅を焼いた人、ホントにいるの?
590: 匿名さん 
[2010-01-07 01:38:38]
>>ベランダで餅を焼いた人、ホントにいるの?

そのあとにあずきの匂いがして、ずるずるすする音がしてたから
おしるこを食べていたと思う。
591: 匿名さん 
[2010-01-07 09:52:24]
どこの橋の下でお暮らしですか?
すする音が聞こえるなんて(笑)
592: 匿名さん 
[2010-01-13 23:33:41]
騒音関係のスレで、被害に遭った事もない人の、無責任な発言を聞いていると、
ベランダで焼肉したり、餅を焼いてる人の方が可愛く見えてくるよ。
593: ↑ 
[2010-01-14 01:21:48]
どっちもどっちでしょう。臭いを我慢するのもきつそう。
594: 匿名さん 
[2010-01-18 00:49:29]
冬はモツ鍋とかキムチ鍋、ベランダでもオッケーでしょう?
どこも窓閉めてるし・・・
595: 匿名さん 
[2010-01-18 23:40:00]
ベランダでキムチ鍋をするのは勝手だけど、
風邪ひかないようにね。
596: 匿名さん 
[2010-01-19 00:45:22]
焼肉よりマシだけど、結構臭いそうだね
597: 匿名さん 
[2010-01-19 08:25:53]
楽しそーう! 友達いっぱい呼んでもいいですか?
598: 匿名さん 
[2010-01-19 09:12:08]
おう、で騒音主となり、嫌われデビューだ
599: 匿名さん 
[2010-01-19 14:53:57]
騒音主が、ニオイ主も兼任ですか?
想像しただけでゾッとする。
600: 匿名さん 
[2010-01-19 16:40:33]
ニオイで神経過敏な被害妄想クレーマーが出て行ってくれれば、安いもんです。
601: 匿名さん 
[2010-01-20 09:27:00]
あら、ここにも精神を病んでる方が・・・。
602: 匿名さん 
[2010-01-20 10:53:46]
つまり、鼻も頭も病んでる人しか住めないんですね。
603: 匿名さん 
[2010-01-20 22:10:40]
鼻も頭も病んでいるから、ベランダで焼肉したりするんです。
604: 住民さんQ 
[2010-01-21 10:25:19]
>>594
なにも寒いバルコニーで鍋やんなくても・・・・。
605: 匿名さん 
[2010-01-21 10:29:26]
病んでるんだから、仕方ないよ。
外が寒いっていう感覚もないんだから。
606: 理想のタイプはモーガン・フリーマン 
[2010-01-21 11:03:34]
一家でジャンパー着込んで鍋つつくのか?

まじめに聞くけど本当~に大丈夫か??>>594

罰ゲームだろ!(笑っ

607: 匿名さん 
[2010-01-21 12:06:48]
594さん、たくさん釣れましたよー
608: 匿名さん 
[2010-01-21 21:36:15]
罰ゲームじゃなくて、ホームレスなんだってば。
609: 匿名さん 
[2010-02-09 05:18:25]
浮気がばれてかみさんに叩き出され、バルコニーに住んでます
寒さがメタボにこたえます
610: 匿名さん 
[2010-02-09 09:34:50]
そんな時間に悪夢でも見えたの?
お大事に~
611: 匿名さん 
[2010-02-09 12:53:48]
夢じゃないんです。家に入れてもらえないので、ここで煮炊きさせてください。おながいします。
612: 匿名さん 
[2010-02-09 13:08:36]
嫁を首輪につないで、放置しろよ
大人しくなるぞ。
613: 匿名さん 
[2010-02-09 21:49:18]
ベランダで鍋がおいしく煮えました。今夜も寒くなりそうですね
614: 匿名さん 
[2010-02-10 12:30:27]
ホームレスの皆さん、もうすぐ春が来ますから、
それまで静かに暮らしていてくださいね。
615: 日本食研 
[2010-02-19 21:55:51]
焼き肉焼いても家焼くな。火事出して居座るチビが
616: 匿名さん 
[2010-02-24 08:11:47]
ホームレスの皆さん、今日は暖かくなりそうです。
ベランダでの調理日和ですね。
618: 匿名さん 
[2010-02-24 12:52:55]
最近はカレー鍋やトマト鍋といった変わりだねがはやってて、ベランダ鍋にはオツですよね。
619: 匿名さん 
[2010-02-25 07:44:26]
とうとう、迷惑住民が湧いて出る季節になりました。
620: 匿名さん 
[2010-03-14 17:55:58]
下階の人、ただ今焼肉真っ最中
寒いのによくやるよ、洗濯物干せない季節に突入ー
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる