マンションベランダで焼肉（BBQ）

[ホルモンマン]

ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう

[1284: 匿名さん]

>>1282
＞換気扇を通して、時間を掛けて少しずつ出て行く匂い
うーん・・・
一連の議論のやりとりをまったく理解してないの凄いねｗ

[1285: 匿名さん]

ベランダやバルコニーでバーベキュー好きの方々は、
是非ともマンション中で村八分の騒音主の下階でやって頂けるなら、マンション住民は全員が大賛成します。

[1286: 匿名さん]

炭火焼のBBQじゃなく、ホットプレート焼き肉ならベランダでどうぞってことよね？　火器じゃないもんね。

[1287: 匿名さん]

BBQの判断難しいですね。結局は「けむり」「におい」ってことなんでしょう。使う道具に関わらず、「けむり」「におい」が出てしまうなら、あとは近隣住人の許容範囲の問題ですね。

[1288: 匿名さん]

焼き肉を部屋でやるのもベランダでやるのも臭いは同じように出るからねぇ
子供の頃、家にあったダイニングテーブルの真ん中のフタがパカッってとれて、そこにガス焼き肉器が設置できた
近所の焼き肉屋さんの持ち帰り肉をよく焼いてたよ、ワイワイと家族の団らんの時間、楽しかった
今はそういうことにも文句言われる世知辛い世の中なんだねぇ・・・

[1289: 匿名さん]

常識のない人に、世知辛い、なんて言う資格はない。

[1290: 匿名さん]

独りよがりの常識を他人に押しつける人間はクズですよ・・

[1291: 匿名さん]

まあ、仲良く　楽しく　ＢＢＱでも　プールでも　やれば　よいでしょ。

[1292: 匿名さん]

うちは飼っていた猫が亡くなったので、
ベランダで火葬にしました。
特に隣家からクレームは来ませんでした。
室内だといくら換気扇回しても臭いが残りますからね。

[1293: 匿名さん]

BBQ賛成派、反対派一致団結それだけはやめて。

[1294: 匿名さん]

煙と匂いがダメなんですよね。家の中で焼いても煙や匂いは外に出ますし、困りましたね。
理事会で、肉を焼くのは部屋の中でも絶対禁止、
煮物用かしゃぶしゃぶか刺身の肉しか購入しちゃダメ、野菜の油炒めも外に油が飛び散るから禁止
と提案してみたらどうでしょうか。

[1295: 匿名]

管理組合がバーベキュー許可を出してるマンションｗｗｗ
ぶっひゃはっはあはっはあひゅひゃはっはー！

[1296: 匿名さん]

>>1292
うちは戸籍上108才のじいさんを・・・
なんて奴いないだろうな・・・怖い世の中だ

[1297: 匿名さん]

おじいさんの肉でも、焼肉のたれに漬け込めば
焼く時に美味しそうな匂いになるのでしょうか？

[1298: 匿名さん]

お前、かなり壊れた危険な人間だと自覚したほうがいい。

[1299: 匿名さん]

こんなくだらんスレで
理屈をこねたり、正義を振りかざしたり・・
ほんと壊れてるよね。

と言うことで、

あほスレは
荒らしてしまえ
ホトトギス

[1300: 1282]

＞1284

次の日まで匂うほど壁に染みついた匂いは、時間を掛けて、少しづつ外に出て行くんでしょう？
違うなら違うってはっきり言えば？

匂いは外でやるのと同じように、全てが一度に出て行くから、壁に染みついて残ったりしない！
だから次の日まで匂う訳がない！って。
なんで言えないの？

[1301: 匿名さん]

アホなふりしてるの？

[1302: 1282]

＞1266さん
＞壁などにつく煙がある以上等しくは絶対になりません。
　
その通りだと思います。匂いもね。壁だけじゃなく、カーテンやら、
布のソファーにも染みつきますよね。
こんな簡単なことが分からない人が、本当にいて、人のことを低能とか、バカとか
書いてるのが不思議です。

[1303: 匿名さん]

んじゃnearly equalってことで話進めればいいんじゃね？
なんで完全にequalじゃないと嫌だとだだこねてるの？？？

[1304: 匿名さん]

自分が完全に同じだ、一気に外に出ると言い張ってきたんでしょう。
間違ってたって認めるの？

それに外でするようなバーベキューを、室内でするバカはいないとも言ってましたよね？
それは何故か？答えは、壁に物凄い匂いが付着するから。

壁や天井が吸収する匂いがわずかなら、外でするのとほとんど同じでしょうが
実際はそうじゃない。室内ですると、部屋がかなりの匂いを吸収します。

っていうか簡単に自分の説を変える前に、今まで間違ってたって、まず認めたら？

[1305: 匿名さん]

いやいや
物わかりの悪いアナタを説得することを諦めただけですよｗ
じゃあ一応、ごめんなさいと
話がそれまくりましたが

部屋で焼き肉するのもベランダで焼き肉するのも迷惑度は【ほぼ】一緒ってことでいいですね

ちなみにアナタが私と言ってる人はすくなくともあと２人います

[1306: 匿名さん]

１３０４さんは大阪の人でしたか、焼き肉のメッカじゃないですか・・

[1307: 匿名さん]

別にこんな板なんだから、
別に間違いを認める必要はないし、謝罪をする必要もないし・・・
こんなスレで相手を言い負かしたってたいして偉いとも思えないけど。

[1308: 匿名さん]

ごちゃごちゃ　言わんと　仲良く　焼き肉しましょうや。
楽しいで！

[1309: 匿名さん]

もういいよ。
こっちが疲れたわ・・
腹立つ言い方やけど、ごめんなさいがあったので。
もうやめます。
散々バカって言われたんで、最後に一言いいですか？

人様に迷惑かけてまでバーべキューすんなっちゅうねん、このどアホが！！

失礼しました。
私にもう二度とレスしないでね。

[1310: 匿名]

煙、臭いについては平行線で測定無しには歩み寄り無しだとレスを読み、質問し感じました。(お答有難うございました)

論点を変えて道徳的判断ではいかがでしょうか。
他の掲示板やブログを見ると圧倒的に否定的な意見が多く有ります。これが実社会でもやはり肯定する人数は否定する人数に比べ少数ではないでしょうか。(統計はとっていません)

以上を踏まえ実際にベランダ焼肉を行った事が近隣に知れた場合、行った行為に対して不快に思う人が高い確立で居る事になると思います

室内焼肉では、その行為自体を不快に思われる確率は、無いとは言い切れませんが、比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)

行為自体の良悪ではなく、周囲に不快を与えてしまうかもしれない確率だけを考えた時、(ベランダ焼肉を)肯定できる理由が何かしら有るのでしたら、教えて頂きたいなと思いまして。

[1311: 匿名さん]

＞比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)
↑
こういう根拠のない推測が散々にスレを混乱させたのにまだ言うの？

＞圧倒的に否定的な意見が多く有ります
↑
http://www.google.co.jp/images?hl=en&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3...
そうでもないだろ
自分の意見にそった部分しか見てないだけじゃん・・・

仮定が捏造では話が進められません＞＜；

[1312: 匿名]

そうでしたね。そこの見解に相違有り何ですよね。失礼しました。

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

とした時にあえて批判者の多い側で行動する、道徳的な理由は有るのでしょうか？

といった質問の仕方ではいかがでしょうか？
ご認識が
室内焼肉の批判者　≧　ベランダ焼肉の批判者
でしたら、聞く事は有りません

[1313: 匿名さん]

室内焼肉の批判者とベランダ焼肉の批判者を比べるのはどういうことなのかわからないです・・

[1314: 匿名さん]

　ベランダ焼肉の批判者 ＜　エントランス焼肉の批判者

であるので、エントランスは諦めてベランダで我慢しております。

マンション生活は全て妥協するしかありませんものね。

ベランダ焼肉の批判者とは痛み分けといったところでしょうか。

[1315: 匿名さん]

批判する人の数と許容する人の数が比べられるならまだ意味はあるだろうが・・
いずれにしろそんなサンプルは無いけど・・

[1316: 匿名さん]

募集
サンプル作りに協力できる方（ベランダ焼肉をする方）

[1317: 匿名]

えと、室内とベランダで焼肉を行う場合どちらも批判者が居る前提で（室内焼肉の批判者を０にすると突っ込み入りそうだったので）、数に違いがあると考えた上での質問だったのですが。
私は｢焼肉｣という括りで｢同じ行為｣と考えてましたが>>1315さんを読むとそこにも相違がありそうな気がしてきました。



>>1314さん
その式に｢室内焼肉の批判者｣を入れると妥協点は何処になるのでしょう？

[1318: 1314]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者　＜　エントランス焼肉の批判者

やはり、真ん中を取ってベランダ焼肉が無難ですかね。

それにしても共同住宅は妥協の毎日ですね。

[1319: 匿名]

>>1318さん

成る程・・・・。
ご回答有難うございます

[1320: 匿名さん]

マイノリティ同士を比べてるだけかもしれんのであまり意味がないかと思います

[1321: 匿名さん]

牛豚の焼肉　＞　猫の焼肉　＞　おじいさんの焼肉
は真ん中とって猫肉でしょうか？

隣人が安岡力也　＞　隣人が林真由美　＞　隣人が鳩山由紀夫
だと真ん中とって林真由美ならベランダで焼肉しても毒盛られないですみますか？

[1322: 匿名]

ベランダなんて中途半端なことしないで、堂々とエントランスでやるのが男だろ。

[1323: 匿名]

クレームを言ってくる人が批判者と限定するとマイノリティとなりそうですが、不快に感じる人迄含めて批判者と考えて頂けると助かりますが・・

[1324: 匿名さん]

不快に感じるかどうかなんてわからないよｗ
それが相対的に多い少ないなんてわかるはずもない
キッチンから外に漏れる臭いにバカボンのパパが
「あーいいにおいなのだ、はらがへってたまらないのだ」

[1325: 匿名]

ん〜と・・臭いの話は置いといて。
(理由は何であれ)不快に思う人は実際してませんか？狭い見識で申し訳ないのですが、室内焼肉を問題視しているマンションを聞いたことがなかったので批判者数を

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

としてました。
確かに全国の共同住宅に住んでる人口の何割？なんて質問されると答えられませんが、否定意見全てマイノリティと呼ぶには、いかがな数と思うのですがどんなもんでしょうか？

[1326: 匿名]

私は室内焼き肉は容認しますけど、ベランダは認められませんね。
ベランダは認めるけど室内は認めないなんて人はいないでしょうね。

[1327: 匿名さん]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
ですね
室内焼き肉を批判する人はほとんどいません
室内焼肉はベランダ焼き肉とベランダを覗かないかぎり区別がつかないのでは？と話題に登場したと記憶します
室内焼き肉を批判する人がほとんどいないのですから室内焼き肉と区別できないベランダ焼き肉だけを敵視するのは変だねってことだったかと

[1328: 匿名さん]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
でいいと思いますよ
ここで室内焼肉の批判者はほとんどいないんじゃないでしょうか？
室内焼き肉も程度の差こそあれ窓を開けてすればベランダ焼き肉同様に煙と臭いを出します
なのにベランダ焼き肉は絶対駄目で室内ならまったくｏｋってのは変だねーって話だったと思います

[1329: 匿名]

ご回答有難うございます。
室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

ということを前提に再度質問させて下さい。
ベランダでも室内でも「焼肉」をするという同一の行為を行う時に、あえて批判者数が多い側で行動する事には、道徳的に肯定できる理由がもしも有るのでしたら教えて頂きたいなと。

否定者の道徳論は過去何度か有りましたが肯定者の道徳論を見ていない気がしますので

[1330: 匿名さん]

ベランダバーベキューを批判する人を批判する人もこの掲示板には多いです
その批判を批判する人の意見を道徳的に肯定してベランダバーベキューは道徳的に肯定です
また批判者以外、そもそも肯定してる人や楽しんでる人が圧倒的に多そうなのも童貞的に肯定する後押しになっております、あ、道徳的にでした、すみません。。

ベランダバーベキューを楽しむ人々（グーグルはイメージ検索の方がフィルターかからないです）
↓
http://www.google.co.jp/images?hl=en&source=imghp&biw=1369&...

[1331: 匿名さん]

ベランダでＢＢＱって・・・・
マジでバカじゃないの？

[1332: 匿名さん]

戸建てのベランダでのＢＢＱならまだ許せるけど、
マンションのベランダでＢＢＱする奴は人間じゃねえよｗ

[1333: 匿名さん]

うちはベランダのサッシのすぐ横にテーブルがあって焼き肉やすき焼きはサッシ全開でやります
サッシ全開にするとリビングとベランダが一体の空間みたいになる最近の流行のタイプですね
扇風機で風をベランダ側に送って焼き肉すると部屋も臭くならなくてとてもファインです

[1334: 匿名さん]

いいですねバルコニーでＢＢＱうちもやってるよ
だいたいベランダと言ってる方はＵＲか都営の賃貸住宅居住者ですよ
分譲ではバルコニーと言うし幅が２ｍ以上在り水も出てシンクも付いてるから
バルコニーでＢＢＱやります・・ね。

[1335: 入居済み住民さん]

目の前が、瀬戸内の海というマンションの者です。
世帯は130件くらいです。

うちのマンションは、口うるさい人が多くて、洗濯物に、臭いが着くということで、ベランダでの喫煙は禁止です。当然、焼き肉なんてしようものなら、次の日に迷惑行為をしたとして、匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いないと思います。　ベランダで焼き肉なんて、恐ろしくて出来ません。

[1336: 匿名]

>>1330さん
ご回答有難うございます。ですがそのご意見には解答者の考えが無いように読み取れますがどうなんでしょう・・・・

[1337: 匿名さん]

>>1335
そういうマンションは台所の排気口はベランダに無いの？
うちはベランダ側に排気口があるうえにそのすぐ前が物干しだわｗ
ベランダでたたずんでると下の階からみそ汁の臭いが漂ってきたりします

[1338: 匿名]

排気口はベランダ側とはきまっていないからな。

[1339: 匿名さん]

世帯１３０件もあるマンションなら蜂の巣状だろうからベランダか廊下側に排気口
通常はベランダ側が多いんじゃないかな？
料理したら匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いない、、かもねｗ

[1340: 匿名さん]

>>1334
広さの問題じゃないし、水道もシンクもＢＢＱするためにあるんじゃないよｗ

[1341: 匿名]

>1335

口うるさい人が共有設備であるエレベーターに匿名で勝手に貼り紙・・・。

ブーメランで貼り紙の主に指導がくるでしょうな。

カゴ内監視カメラもあるし個人の特定は簡単でしょう。

もし、それすらしない組合なら既にスラムと化しているマンションかな？

[1342: 匿名]

あえて批判者が多い側で焼肉を行う事に、道徳的な理由はなさそうですね。

集合住宅なので「近隣への迷惑行為」を出来る限り行わないことは大前提にあり、肯定されている方も理解されているレスが何度か有りました。
肯定する理由として「室内調理が迷惑行為でないならベランダでの行為も迷惑行為にならない」というのが上げられていました。
否定する方は「周囲への煙、臭いは室内、ベランダで影響が違う」と反論が有りました。
どちらも測定した上で意見されていない様子でしたので、「臭い、煙の影響論」だけでは肯定する理由にも、否定する理由にも成らない空論だと思います。（測定された方いませんか？）
ですが実際に批判者は世に、少数意見と呼ぶには少なくない位あり、説得責任が行為者側に有ると考えたとき、道徳的判断に基づいていないようでは説得力に欠けるかもしれませんね

[1343: 匿名さん]

あなたの難解な理屈は拝読しました
でもよくわからんです、ごめん
ようは気をつかってバーベキューしろってことですね

[1344: 匿名さん]

みんなでやれば　こわくない？
やってるよね　普通。

[1345: 匿名さん]

デベがガーデニングもバーベキューも天体観測もって感じで売ってました

[1346: 匿名さん]

在日異国人はバーベキューが好きですね。

[1347: 匿名]

>>1343さん
長々になってしまいすみません。
肯定する理由が空論だけでは批判された時に弱いのでは？って事でした。

[1348: 上]

焼き肉焼いても家焼くな
日本食研

社宅ならさ

[1349: 匿名]

ベランダでＢＢＱするような奴に社会の常識など通用しない
他でもいろんな迷惑をかけているんだろうな
うちの子はおとなしいから大丈夫なんです！
とか言って犬や猫を飼ったりな

[1350: 匿名さん]

広いバルコニーでBBQは常識です。@沖縄

団地のような狭いベランダではやりません。

[1351: 匿名さん]

大半のマンションが、実際はマンションという名の団地なんだから仕方ないよ

外人さんがよく部屋でもベランダでもパーティー開くけど
あれはそれなりの住環境が整っているからでしょう。
そんな外人さんだって、たぶん日本の劣悪環境の団地では
大勢集めてのパーティーなんかやらないと思う。

だからこじんまりとＢＢＱしとけばいいんだよ。

[1352: 匿名さん]

広いベランダがあればたまにはめはずすくらい良いんじゃないか。

集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅、集合住宅・・・・

ってことを強調し過ぎるとほんと何もできなくなる・・・

互いに仲良くなって、しっかりとコミュニケーションとれたらなんだけどもねー。

[1353: 匿名]

モラルが欠如している人種にコミュニケーション取ろうよ、仲良くしようよって言われても…難しいですわ

[1354: 匿名さん]

コミュニケーションもとらずに相手を敵視して文句言うだけ・・・
情けねぇ・・

[1355: 匿名]

1353に一票。

[1356: 匿名さん]

コミュニケーションを取りたくないから戸建てじゃなくマンションにしました。

[1357: 匿名さん]

まあ、自分達もキッチンで料理して煙を出してますから、堂々と文句を言いにくいのでしょう。
お宅も煙を出してるでしょと反論されたら困るから。だから、ここでウダウダ言うしかないんです。

[1358: 匿名さん]

コミュ能力不足だったんだな

[1359: 匿名さん]

沖縄の外人さんは（軍関係のアメリカ人）狭い団地に住みません。
大抵ワンフロア1世帯の広々マンションです。
リビングも30畳ぐらいで、バルコニーも広いので、
各家庭ガスと炭両方対応のBBQグリルを所有して週末BBQしてます。

[1360: 匿名]

沖縄事情を話されてもちょっと困る。

[1361: 匿名]

おバカな騒音主が巣くうマンションに比べればＢＢＱなど可愛い話しだよ！

[1362: 匿名]

停車禁止ではない一本道に、Aさんの家が1軒あります。BさんはAさんの家から離れた場所に停車。CさんはAさんの家の前に停車。
AさんはCさんに｢じゃまだ｣と文句を言うと｢ここは停車禁止になっていない。Bさんだって同じ道に停めてる｣と言ってきます。
この場合のBさんとCさんは同じ停車行為をしたのですが・・・・といった話に例えるとどうでしょう。

[1363: 匿名さん]

何を何に例えたいのがまずもって不明ですが、、
駐車ならともかく停車くらいで文句言い合う地域は終わってます

[1364: 匿名]

Bさん的な行動が普通のモラルと考えている人が否定している人、Cさん的な行動は迷惑行為に値しないと考える人は、ベランダ焼肉肯定している人では？

の例えでした

[1365: 匿名はん]

その例えいいですね。
自分がAさんだったらどちらに共感できるか考えて欲しいですね。

[1366: 匿名さん]

どこが良い例えなんだよｗ
Ａさんちに行くのにＢさんＣさんがＡさんちの前に止めないのは変だろｗｗ
Ｂさんは何のためにそこまで遠慮してんだｙｏ？
んでＡさんは来客になんちゅー失礼なんだｗ

[1367: 匿名はん]

>Ａさんちに行くのにＢさんＣさんがＡさんちの前に止めないのは変だろｗｗ

No1362をAさんの家にBさんCさんが行った時の話ととらえるのが凄いわ

[1368: 匿名さん]

例えがわかりにくすぎるんだよ
Ｃさんはわざわざ自分の家から遠く離れたＡさんちに嫌がらせのために止めに行ったのか？
それともＡさんちの前にコンビニでもあるのか？

[1369: 匿名]

ゴメンなさい。
｢停める理由｣迄記載しないと例えにならないとは思わなかったもので・・。
B、Cさんが理由は何であれ車を停車させようと思った時に、｢よそ様の家の前は迷惑になるかもしれないから止めよう｣と判断するのか、しないのか、のモラルの違いを例えたまででした。

失礼しました

[1370: 匿名さん]

んーあくまで駐車じゃなく停車なの？
それなら誰の家の前であろうと道路上ならまったく問題ないぞ
この例えは失敗でしたね

[1371: 匿名はん]

停車であっても他人の家の前には止めないようにしませんか？

私はベランダ焼肉も絶対認められません。本当に臭いので迷惑です。
やっぱりモラルの欠落している方がベランダで焼肉しても平気なんですね

[1372: 匿名さん]

あんた車を運転してないでしょ？
へんてこな例えだしといてあげく人のことをモラルの欠如した人間とレッテル張り
そういう人がネット上だけで声でかくしてんだな・・・

[1373: 匿名]

あ、出したのは私です。ヘンテコでしたか・・(スミマセン)

[1374: 匿名はん]

周りへ気遣い無い人にモラルが無いといった事がレッテル張りにはなりません。
ベランダ焼肉の何処に気遣いがあるの？

>そういう人がネット上だけで声でかくしてんだな・・・
普通の人はあなたみたくトラブルを起こしたくないの。だから我慢してるの。
抗議が無いから許されているとか勘違いしてるの？

[1375: 匿名さん]

だからそこまで臭いが気になるなら集合住宅から出て行けよ
餃子焼いて換気扇から臭い漏れたら文句言われるとかありえないよ
餃子の王将の餃子焼いたら焼き肉より遙かにくせえぞ
あんたの存在が集合住宅にとって迷惑

[1376: 匿名はん]

だからベランダ焼肉の何処に気遣いがあんのかって聞いてんですけど
答えられないならレス返さんでほしい。

俺のやることに文句言う奴は出て行けばいいって
頭大丈夫？

[1377: 匿名さん]

田の字型マンション以外の独立バルコニーではＢＢＱはＯＫですよ！

今日もこれからやりますよＢＢＱ！

[1378: 匿名さん]

>>1376
台所で中華作ると同じ程度の気遣いはしてる
あなたがかってに気遣いが無いと決めつけてるだけですよ

[1379: 匿名さん]

うちも今のマンションに越した当時、ＢＢＱたま～にしてた。
けど、日中は暑いし夜は蚊とか出るからやらなくなったよ。

[1380: 匿名さん]

うちはマンションの近所に炭火焼焼肉の有名店があって、
バルコニーに出ると焼肉の匂いがする。
海の近くで海風が強く匂いが溜まったりしないけど、
それでもある程度は匂うよ。

昔一軒家を借家してた時は隣の家が庭で焚き火しててすごい臭いだった。
煙たい、煙たい。洗濯物にも煙の臭いがついてさ。
でも隣人の庭でやってるからその人の勝手でしょ？

色々お互い様なんだから匂いぐらいでギャーギャー言わなくていいじゃん。
何も毎日毎日BBQしてるわけじゃあるまいし。

[1381: 匿名はん]

嫌がる人がいるのを分かっていながらベランダで焼肉をしていることを
気を使っているとはいいません。
中華料理をするときと同じ気遣いって何？意味全く分かりません。
具体的に何？

台所は調理をするためにある場所です。
>餃子焼いて換気扇から臭い漏れたら文句言われるとかありえないよ
こんな事書いてる人がおなじ土俵に上げないでいただけません？

[1382: 匿名さん]

だから同程度の臭いと煙になるように気遣いしてる場合にあなたはそれがベランダバーベキューだとどう判断するんです？
まさか覗くとかないですよね
てことはベランダバーベキューを嫌ってる人は行為そのものに気づかないのだから十分気を使ってることになるでしょ

[1383: 匿名はん]

気が付かないとか気が付くとか。
気が付かないからいいのですか？犯罪者の理屈ですよそれ。

前レスに測定でもしたんですか？と聞かれてましたよね。したんですか？
裏付け無しで話するのいいかげん止めたらいかがですか？