マンションベランダで焼肉（BBQ）

[ホルモンマン]

ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう

[1244: 匿名さん]

頭の非常に硬い住民がいますね。
煙ぐらいでどうのこうのって嫌なら引っ越しすればいいのに。
お互いさまなんだからもっと楽しく生活すればいいのに。

[1245: 匿名さん]

自分でもキッチンで料理して煙を出してるくせに、他の人の煙はダメって言う人は、
それこそ身勝手なモンスターだと思います。
自分が環境を汚すのは正義で、他人がバーベキューを楽しむのは悪なんですか。
一方的な正義を押し付けるのがモンスターの特徴です。

[1246: 匿名さん]

好き勝手したら良いよ、そして嫌われたらいいよ。

[1247: 匿名さん]

バーベキューぐらい　好きなとこで　やろうぜ！
どうせ、秋までなんだから。

[1248: 匿名さん]

冬はベランダでモツ鍋＆キムチ鍋でしょ？何言ってんの。

[1249: 匿名]

>>1243さん　
お疲れ様です。ここでどんなに能書き垂れても一般的に全く通じませんし、｢認めて下さい。受け入れて下さい。｣といった悲痛の叫びだと思いますので、掲示板で喚く位は生暖かく見てやりましょう。

自分の事を認めない　＝　頭が固い。クレーマー。

・・・・子供なんですよ。全くお話になりません

あくまで世間に潜む、極々少数意見として聞き流しましょう。
冒頭位のレスが世間の一般的な反応ですから。

[1250: 匿名さん]

鍋か・・・
トマト鍋やチーズフォンデュも、洗濯物に臭い付きそうだね。

[1251: 匿名さん]

ベランダで、何やっても文句も出ない。
広いベランダの物件に住んでください。
そして、思いっきり焼肉してください。（BBQって言いたいでしょうが）
５・６０㎡位では広いとは言いませんよね。

[1252: 匿名さん]

60㎡のベランダって広いと思いますけど。常識が無い人が多いね。

[1253: 匿名さん]

広くても狭くても、迷惑臭出したらいかん

[1254: 匿名はん]

冬は寒いから　お部屋で鍋だな。
やはり　バルコニーなら　豪快にＢＢＱか花火だね！
プールもいいよね。

[1255: 匿名さん]

ベランダで花火？　お宅のマンションは、ベランダは火気厳禁じゃないの？

[1256: 匿名さん]

ベランダでニワトリ複数飼いはどお？

[1257: 匿名さん]

＞部屋の濃度がある一定量に達したら、匂いも煙も一気に部屋から出ていくんですね？
あのさぁ・・均衡の意味すらわからないの？
そこまでの馬鹿にどう説明しろというのさ・・
室内もベランダもまったく同じ焼肉装置で同量の焼肉をするとすると
室内焼肉煙発生量が室内から野外への排出量と均衡するときにはベランダで直接発生する焼肉煙とほぼ同量になるだろ
反論してみろ低脳

[1258: 匿名さん]

随分昔のレスに反応して、昼行燈か？

[1259: 匿名]

あ～でも賃貸の時、ベランダで花火してたバカがいたなぁ。最初は線香花火くらいだったから、何とも感じなかったけど、最終的にベランダからロケット花火が発射して即退去だったよ。学生だったみたいだけど。

[1260: 匿名さん]

ベランダでバーベキューなんてマンション中でも超珍しい超貧乏人の愚行なんだからしょうがないってば！

[1261: 匿名さん]

バーベキューに嫉妬してる性格が暗いクレーマーにも問題があると思う。

[1262: 匿名]

バーベキューに嫉妬するヤツなんていねーよ。（笑）

[1263: 匿名]

｢何で、室内で発生させた煙が外に出る量とベランダで発生させた煙が同量なんですか？｣的な質問内容だったように読み取れましたが、｢均衡するとき同量やろが！この低能が!｣では全然答えになっていないような。均衡したらの部分を質問してるのでは？

[1264: 匿名さん]

どうでもいいこと必死になっているのは
BBQに反対しているモンスターだろうな。

[1265: 匿名さん]

室内で発生した煙が壁に付着し汚れとなる量が煙の総量に対し無視できる程度と仮定するとき
（無視できない程度の煙ならそもそも議論になるほど問題にならんよね）
均衡時は一定時間に室内で発生する煙　＝　一定時間に外に出る量
同じ焼き肉の場合室内で一定時間に発生する煙の量とベランダで発生する量は等しい
よって一定時間に環境中に放出される煙の量は室内外で等しくなる

こんな感じの解でどうでしょう

[1266: 匿名]

壁などにつく煙がある以上等しくは絶対になりません。

[1267: 匿名]

あんたらにとっちゃ煙の量が問題なのか？ハ¨力も休み休み言え
規則、ルールが守れない非常識諸君
小火騒ぎを起こす前にやめなさいってこった
マンションで火事など起こしてみろ、一生が台無しだ

[1268: 匿名さん]

火事の起こる可能性は室内で焼き肉の方が高いんじゃね？

[1269: 匿名さん]

マンションで線香は否か？

マンションでタバコは否か？

マンションで焼肉焼き魚は否か？

マンションで香水女は否か？

マンションで体臭オヤジは否か？

そもそもマンション内でカレーや味噌汁など、臭いの出る調理なんかやっていいものなのか？

[1270: 匿名さん]

あのぅー
誰に向かって言ってるの？
もしかして自分自身に？

[1271: 匿名さん]

BBQ否定するモンスター壊れてしまったのか？
大丈夫？
ピーポー呼んだ方がいいんじゃない
返ってこなくていいョ。

[1272: 匿名]

質問者が問題にしている所を、解答では仮定にされているような。
質問者は
煙の発生量　―　壁等に付着する量　＝　外に出る量
とした時にマイナスする量が結構有るのだと考えて質問していると思います。理由として、壁等に付着した臭いが翌日迄残るといった事が上げられていました。マイナス量が０の場合の講釈は聞いてないと思いますよ。

どちらも臭度器等で測定した上での話では無いと思いますが、無視できる程度がマイナス量と考える理由を答えることが解答になるのでは？

と思いますがいかがでしょうか？

[1273: 匿名さん]

んーと
壁にどんどん臭いが吸着されて蓄積するとかだと普通の料理も困るｗ
換気扇回してたら全部出て行ってもらわないと超臭い部屋になるよー

[1274: 匿名]

言わんとしている事は何となく分かりました（私は）。正解を持っている者ではないので、言ってる事を理解できただけです。ただその解答では、お掃除いらずの部屋と突っ込まれそうですが。

これは私からの質問なのですが、もしも（あくまでもしもです）正確な測定をされて数値に差があった場合「これだけ違いが有るのだから止めていただけませんか？」と迫られたら、考えが変わるのでしょうか？

[1275: 匿名さん]

みんな　細かいな？
そんなことじゃ　共同生活送れませんぜ。
近所　集まって　昨晩も　豪快にＢＢＱしました。
今年の夏は　暑いから　ビールもうまいし　管理組合も大賛成です。

[1276: 匿名さん]

普通の換気フードで１５畳程度のＬＤＫだと1時間に１０回くらい空気が入れ替わる計算みたい
>>1274
全然違うのならそうするんじゃな？
もともとはほとんど変わらないのなら部屋でやってもベランダでやっても同じでしょってことだから

[1277: 匿名]

ベランダでバーベキューなど普通の人間なら絶対にしないよ。
間違ってもモンスターしかやらないよ！

[1278: 匿名さん]

うちのバルコニーは幅広２ｍＸ１０ｍだからＢＢＱやりたくなるんだよなー
テーブル椅子も置いてるし・・

[1279: 匿名さん]

昨日はバーベキューやったよ
うちは１．５ｍｘ１０ｍ

[1280: 匿名]

>>1276
ありがとうございます。
参考になりました。

[1281: 匿名さん]

20㎡位で広いの？
そ～か～。
そのくらいで、ベランダ焼肉か。
消防車呼ばれても文句言えないよね。
呼ばれた客？も辟易してるだろうね。

[1282: 匿名さん]

質問者です。ちょっと覗いてない間に、1272さんが代わりに答えて下さってありがとうございます。

＞1273
私が、壁や天井に吸収された匂いは、時間を掛けて窓や換気扇から出て行くと書いた時、
モンスターさんは、そんなことはない、部屋でバーべキューしても、一気に窓や換気扇から、
匂いや煙は全て出て行くと書いてましたよね？

壁に吸収された匂いも、一気に出て行くのなら、外でのバーベキューと同じでしょうが
それなら、次の日まで部屋に匂いなんか残らない。

換気扇を通して、時間を掛けて少しずつ出て行く匂いが、外の近隣に与える被害と
外でバーベキューする時に与える被害が、同じ筈ないでしょうが。

私が聞きたいのは、1272さんの仰る通り、モンスターさんが言うように匂いも煙も100パーセント
一気に外に出て行くのなら、なぜ次の日まで部屋に匂いが残るのかってことです。
あなたの説なら、匂いが次に日まで残る筈ないでしょう。

[1283: 匿名さん]

そんなことよりバルコニーＢＢＱやるよ！

[1284: 匿名さん]

>>1282
＞換気扇を通して、時間を掛けて少しずつ出て行く匂い
うーん・・・
一連の議論のやりとりをまったく理解してないの凄いねｗ

[1285: 匿名さん]

ベランダやバルコニーでバーベキュー好きの方々は、
是非ともマンション中で村八分の騒音主の下階でやって頂けるなら、マンション住民は全員が大賛成します。

[1286: 匿名さん]

炭火焼のBBQじゃなく、ホットプレート焼き肉ならベランダでどうぞってことよね？　火器じゃないもんね。

[1287: 匿名さん]

BBQの判断難しいですね。結局は「けむり」「におい」ってことなんでしょう。使う道具に関わらず、「けむり」「におい」が出てしまうなら、あとは近隣住人の許容範囲の問題ですね。

[1288: 匿名さん]

焼き肉を部屋でやるのもベランダでやるのも臭いは同じように出るからねぇ
子供の頃、家にあったダイニングテーブルの真ん中のフタがパカッってとれて、そこにガス焼き肉器が設置できた
近所の焼き肉屋さんの持ち帰り肉をよく焼いてたよ、ワイワイと家族の団らんの時間、楽しかった
今はそういうことにも文句言われる世知辛い世の中なんだねぇ・・・

[1289: 匿名さん]

常識のない人に、世知辛い、なんて言う資格はない。

[1290: 匿名さん]

独りよがりの常識を他人に押しつける人間はクズですよ・・

[1291: 匿名さん]

まあ、仲良く　楽しく　ＢＢＱでも　プールでも　やれば　よいでしょ。

[1292: 匿名さん]

うちは飼っていた猫が亡くなったので、
ベランダで火葬にしました。
特に隣家からクレームは来ませんでした。
室内だといくら換気扇回しても臭いが残りますからね。

[1293: 匿名さん]

BBQ賛成派、反対派一致団結それだけはやめて。

[1294: 匿名さん]

煙と匂いがダメなんですよね。家の中で焼いても煙や匂いは外に出ますし、困りましたね。
理事会で、肉を焼くのは部屋の中でも絶対禁止、
煮物用かしゃぶしゃぶか刺身の肉しか購入しちゃダメ、野菜の油炒めも外に油が飛び散るから禁止
と提案してみたらどうでしょうか。

[1295: 匿名]

管理組合がバーベキュー許可を出してるマンションｗｗｗ
ぶっひゃはっはあはっはあひゅひゃはっはー！

[1296: 匿名さん]

>>1292
うちは戸籍上108才のじいさんを・・・
なんて奴いないだろうな・・・怖い世の中だ

[1297: 匿名さん]

おじいさんの肉でも、焼肉のたれに漬け込めば
焼く時に美味しそうな匂いになるのでしょうか？

[1298: 匿名さん]

お前、かなり壊れた危険な人間だと自覚したほうがいい。

[1299: 匿名さん]

こんなくだらんスレで
理屈をこねたり、正義を振りかざしたり・・
ほんと壊れてるよね。

と言うことで、

あほスレは
荒らしてしまえ
ホトトギス

[1300: 1282]

＞1284

次の日まで匂うほど壁に染みついた匂いは、時間を掛けて、少しづつ外に出て行くんでしょう？
違うなら違うってはっきり言えば？

匂いは外でやるのと同じように、全てが一度に出て行くから、壁に染みついて残ったりしない！
だから次の日まで匂う訳がない！って。
なんで言えないの？

[1301: 匿名さん]

アホなふりしてるの？

[1302: 1282]

＞1266さん
＞壁などにつく煙がある以上等しくは絶対になりません。
　
その通りだと思います。匂いもね。壁だけじゃなく、カーテンやら、
布のソファーにも染みつきますよね。
こんな簡単なことが分からない人が、本当にいて、人のことを低能とか、バカとか
書いてるのが不思議です。

[1303: 匿名さん]

んじゃnearly equalってことで話進めればいいんじゃね？
なんで完全にequalじゃないと嫌だとだだこねてるの？？？

[1304: 匿名さん]

自分が完全に同じだ、一気に外に出ると言い張ってきたんでしょう。
間違ってたって認めるの？

それに外でするようなバーベキューを、室内でするバカはいないとも言ってましたよね？
それは何故か？答えは、壁に物凄い匂いが付着するから。

壁や天井が吸収する匂いがわずかなら、外でするのとほとんど同じでしょうが
実際はそうじゃない。室内ですると、部屋がかなりの匂いを吸収します。

っていうか簡単に自分の説を変える前に、今まで間違ってたって、まず認めたら？

[1305: 匿名さん]

いやいや
物わかりの悪いアナタを説得することを諦めただけですよｗ
じゃあ一応、ごめんなさいと
話がそれまくりましたが

部屋で焼き肉するのもベランダで焼き肉するのも迷惑度は【ほぼ】一緒ってことでいいですね

ちなみにアナタが私と言ってる人はすくなくともあと２人います

[1306: 匿名さん]

１３０４さんは大阪の人でしたか、焼き肉のメッカじゃないですか・・

[1307: 匿名さん]

別にこんな板なんだから、
別に間違いを認める必要はないし、謝罪をする必要もないし・・・
こんなスレで相手を言い負かしたってたいして偉いとも思えないけど。

[1308: 匿名さん]

ごちゃごちゃ　言わんと　仲良く　焼き肉しましょうや。
楽しいで！

[1309: 匿名さん]

もういいよ。
こっちが疲れたわ・・
腹立つ言い方やけど、ごめんなさいがあったので。
もうやめます。
散々バカって言われたんで、最後に一言いいですか？

人様に迷惑かけてまでバーべキューすんなっちゅうねん、このどアホが！！

失礼しました。
私にもう二度とレスしないでね。

[1310: 匿名]

煙、臭いについては平行線で測定無しには歩み寄り無しだとレスを読み、質問し感じました。(お答有難うございました)

論点を変えて道徳的判断ではいかがでしょうか。
他の掲示板やブログを見ると圧倒的に否定的な意見が多く有ります。これが実社会でもやはり肯定する人数は否定する人数に比べ少数ではないでしょうか。(統計はとっていません)

以上を踏まえ実際にベランダ焼肉を行った事が近隣に知れた場合、行った行為に対して不快に思う人が高い確立で居る事になると思います

室内焼肉では、その行為自体を不快に思われる確率は、無いとは言い切れませんが、比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)

行為自体の良悪ではなく、周囲に不快を与えてしまうかもしれない確率だけを考えた時、(ベランダ焼肉を)肯定できる理由が何かしら有るのでしたら、教えて頂きたいなと思いまして。

[1311: 匿名さん]

＞比較にならない位低いと思います。(勝手な推測です)
↑
こういう根拠のない推測が散々にスレを混乱させたのにまだ言うの？

＞圧倒的に否定的な意見が多く有ります
↑
http://www.google.co.jp/images?hl=en&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3...
そうでもないだろ
自分の意見にそった部分しか見てないだけじゃん・・・

仮定が捏造では話が進められません＞＜；

[1312: 匿名]

そうでしたね。そこの見解に相違有り何ですよね。失礼しました。

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

とした時にあえて批判者の多い側で行動する、道徳的な理由は有るのでしょうか？

といった質問の仕方ではいかがでしょうか？
ご認識が
室内焼肉の批判者　≧　ベランダ焼肉の批判者
でしたら、聞く事は有りません

[1313: 匿名さん]

室内焼肉の批判者とベランダ焼肉の批判者を比べるのはどういうことなのかわからないです・・

[1314: 匿名さん]

　ベランダ焼肉の批判者 ＜　エントランス焼肉の批判者

であるので、エントランスは諦めてベランダで我慢しております。

マンション生活は全て妥協するしかありませんものね。

ベランダ焼肉の批判者とは痛み分けといったところでしょうか。

[1315: 匿名さん]

批判する人の数と許容する人の数が比べられるならまだ意味はあるだろうが・・
いずれにしろそんなサンプルは無いけど・・

[1316: 匿名さん]

募集
サンプル作りに協力できる方（ベランダ焼肉をする方）

[1317: 匿名]

えと、室内とベランダで焼肉を行う場合どちらも批判者が居る前提で（室内焼肉の批判者を０にすると突っ込み入りそうだったので）、数に違いがあると考えた上での質問だったのですが。
私は｢焼肉｣という括りで｢同じ行為｣と考えてましたが>>1315さんを読むとそこにも相違がありそうな気がしてきました。



>>1314さん
その式に｢室内焼肉の批判者｣を入れると妥協点は何処になるのでしょう？

[1318: 1314]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者　＜　エントランス焼肉の批判者

やはり、真ん中を取ってベランダ焼肉が無難ですかね。

それにしても共同住宅は妥協の毎日ですね。

[1319: 匿名]

>>1318さん

成る程・・・・。
ご回答有難うございます

[1320: 匿名さん]

マイノリティ同士を比べてるだけかもしれんのであまり意味がないかと思います

[1321: 匿名さん]

牛豚の焼肉　＞　猫の焼肉　＞　おじいさんの焼肉
は真ん中とって猫肉でしょうか？

隣人が安岡力也　＞　隣人が林真由美　＞　隣人が鳩山由紀夫
だと真ん中とって林真由美ならベランダで焼肉しても毒盛られないですみますか？

[1322: 匿名]

ベランダなんて中途半端なことしないで、堂々とエントランスでやるのが男だろ。

[1323: 匿名]

クレームを言ってくる人が批判者と限定するとマイノリティとなりそうですが、不快に感じる人迄含めて批判者と考えて頂けると助かりますが・・

[1324: 匿名さん]

不快に感じるかどうかなんてわからないよｗ
それが相対的に多い少ないなんてわかるはずもない
キッチンから外に漏れる臭いにバカボンのパパが
「あーいいにおいなのだ、はらがへってたまらないのだ」

[1325: 匿名]

ん〜と・・臭いの話は置いといて。
(理由は何であれ)不快に思う人は実際してませんか？狭い見識で申し訳ないのですが、室内焼肉を問題視しているマンションを聞いたことがなかったので批判者数を

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

としてました。
確かに全国の共同住宅に住んでる人口の何割？なんて質問されると答えられませんが、否定意見全てマイノリティと呼ぶには、いかがな数と思うのですがどんなもんでしょうか？

[1326: 匿名]

私は室内焼き肉は容認しますけど、ベランダは認められませんね。
ベランダは認めるけど室内は認めないなんて人はいないでしょうね。

[1327: 匿名さん]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
ですね
室内焼き肉を批判する人はほとんどいません
室内焼肉はベランダ焼き肉とベランダを覗かないかぎり区別がつかないのでは？と話題に登場したと記憶します
室内焼き肉を批判する人がほとんどいないのですから室内焼き肉と区別できないベランダ焼き肉だけを敵視するのは変だねってことだったかと

[1328: 匿名さん]

室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者
でいいと思いますよ
ここで室内焼肉の批判者はほとんどいないんじゃないでしょうか？
室内焼き肉も程度の差こそあれ窓を開けてすればベランダ焼き肉同様に煙と臭いを出します
なのにベランダ焼き肉は絶対駄目で室内ならまったくｏｋってのは変だねーって話だったと思います

[1329: 匿名]

ご回答有難うございます。
室内焼肉の批判者　＜　ベランダ焼肉の批判者

ということを前提に再度質問させて下さい。
ベランダでも室内でも「焼肉」をするという同一の行為を行う時に、あえて批判者数が多い側で行動する事には、道徳的に肯定できる理由がもしも有るのでしたら教えて頂きたいなと。

否定者の道徳論は過去何度か有りましたが肯定者の道徳論を見ていない気がしますので

[1330: 匿名さん]

ベランダバーベキューを批判する人を批判する人もこの掲示板には多いです
その批判を批判する人の意見を道徳的に肯定してベランダバーベキューは道徳的に肯定です
また批判者以外、そもそも肯定してる人や楽しんでる人が圧倒的に多そうなのも童貞的に肯定する後押しになっております、あ、道徳的にでした、すみません。。

ベランダバーベキューを楽しむ人々（グーグルはイメージ検索の方がフィルターかからないです）
↓
http://www.google.co.jp/images?hl=en&source=imghp&biw=1369&...

[1331: 匿名さん]

ベランダでＢＢＱって・・・・
マジでバカじゃないの？

[1332: 匿名さん]

戸建てのベランダでのＢＢＱならまだ許せるけど、
マンションのベランダでＢＢＱする奴は人間じゃねえよｗ

[1333: 匿名さん]

うちはベランダのサッシのすぐ横にテーブルがあって焼き肉やすき焼きはサッシ全開でやります
サッシ全開にするとリビングとベランダが一体の空間みたいになる最近の流行のタイプですね
扇風機で風をベランダ側に送って焼き肉すると部屋も臭くならなくてとてもファインです

[1334: 匿名さん]

いいですねバルコニーでＢＢＱうちもやってるよ
だいたいベランダと言ってる方はＵＲか都営の賃貸住宅居住者ですよ
分譲ではバルコニーと言うし幅が２ｍ以上在り水も出てシンクも付いてるから
バルコニーでＢＢＱやります・・ね。

[1335: 入居済み住民さん]

目の前が、瀬戸内の海というマンションの者です。
世帯は130件くらいです。

うちのマンションは、口うるさい人が多くて、洗濯物に、臭いが着くということで、ベランダでの喫煙は禁止です。当然、焼き肉なんてしようものなら、次の日に迷惑行為をしたとして、匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いないと思います。　ベランダで焼き肉なんて、恐ろしくて出来ません。

[1336: 匿名]

>>1330さん
ご回答有難うございます。ですがそのご意見には解答者の考えが無いように読み取れますがどうなんでしょう・・・・

[1337: 匿名さん]

>>1335
そういうマンションは台所の排気口はベランダに無いの？
うちはベランダ側に排気口があるうえにそのすぐ前が物干しだわｗ
ベランダでたたずんでると下の階からみそ汁の臭いが漂ってきたりします

[1338: 匿名]

排気口はベランダ側とはきまっていないからな。

[1339: 匿名さん]

世帯１３０件もあるマンションなら蜂の巣状だろうからベランダか廊下側に排気口
通常はベランダ側が多いんじゃないかな？
料理したら匿名でエレベーターや、掲示板に晒されること間違いない、、かもねｗ

[1340: 匿名さん]

>>1334
広さの問題じゃないし、水道もシンクもＢＢＱするためにあるんじゃないよｗ

[1341: 匿名]

>1335

口うるさい人が共有設備であるエレベーターに匿名で勝手に貼り紙・・・。

ブーメランで貼り紙の主に指導がくるでしょうな。

カゴ内監視カメラもあるし個人の特定は簡単でしょう。

もし、それすらしない組合なら既にスラムと化しているマンションかな？

[1342: 匿名]

あえて批判者が多い側で焼肉を行う事に、道徳的な理由はなさそうですね。

集合住宅なので「近隣への迷惑行為」を出来る限り行わないことは大前提にあり、肯定されている方も理解されているレスが何度か有りました。
肯定する理由として「室内調理が迷惑行為でないならベランダでの行為も迷惑行為にならない」というのが上げられていました。
否定する方は「周囲への煙、臭いは室内、ベランダで影響が違う」と反論が有りました。
どちらも測定した上で意見されていない様子でしたので、「臭い、煙の影響論」だけでは肯定する理由にも、否定する理由にも成らない空論だと思います。（測定された方いませんか？）
ですが実際に批判者は世に、少数意見と呼ぶには少なくない位あり、説得責任が行為者側に有ると考えたとき、道徳的判断に基づいていないようでは説得力に欠けるかもしれませんね

[1343: 匿名さん]

あなたの難解な理屈は拝読しました
でもよくわからんです、ごめん
ようは気をつかってバーベキューしろってことですね