マンションベランダで焼肉(BBQ)
1123:
匿名さん
[2010-08-24 18:31:33]
うわぁ、嫌な性格・・・
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1124:
匿名
[2010-08-24 18:40:07]
そこまでやられないと懲りないかもね。良識通じないし
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1125:
匿名さん
[2010-08-24 18:51:46]
別に迷惑じゃないのにそこまでしなくても・・
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1126:
匿名さん
[2010-08-24 19:38:03]
>1119さん
部屋に閉じこもった匂いも煙も、結局は外に出ていくと思いますよ。 時間を掛けて、少しずつね。完全に部屋の匂いが抜けるには、何日か掛るかも。 フィルターの付いた換気扇ごしや、小さな窓(部屋の壁全部、天井から床まで窓なら、 外と条件は同じですが。ベランダの窓を開けたって、外でやることに比べれば、流れてくるのは 小さな範囲)から漏れる匂いや煙と、外で何の障害もなく、直接流れてくる匂いや煙が 本当に同じだと思いますか?? |
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1127:
匿名さん
[2010-08-24 20:02:42]
焼き肉してるかぎり同じだと思います
発生した直後の焼き肉の煙には水の微粒子が多く存在するので白く見えます それを過大に気にされてるコメントに見えますね >時間を掛けて、少しずつね 窓開けてれば少しずつなんてことは無いですよ コンロで料理してる煙もほぼ全て上の換気扇から一気に排出されてるしね 部屋で料理するのも外で料理するのも変わらないと思います |
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1128:
匿名さん
[2010-08-24 20:12:05]
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1129:
匿名さん
[2010-08-24 23:21:57]
換気扇のフィルターを通すだけでも、煙は全然違いますよ。
部屋でバーベキューなんかしてたら、換気扇のフィルターが真っ黒になるでしょう。 それに部屋に染みついたバーベキューの匂いは、少しずつ窓から外に抜けていくんでしょうが。 普通は次の日でも、まだ匂いが残ってて臭いよ。 匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から出ていくから、外でやるのと同じって本気で思ってるの? だから部屋には匂いも染みつかないって?? 部屋で焼き肉したことないの?? 答えるのが馬鹿らしくなってきた・・たぶんこの人、あのモンスターさんだわ・・ |
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1130:
匿名さん
[2010-08-24 23:32:05]
バーベキューを禁止するなら、家の台所で肉を焼くのも全面禁止にしないとフェアじゃないよね。
自分が換気口から出す煙や油はOKで、隣人が出す煙は駄目だと主張する方がモンスターですよ。 |
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1131:
匿名
[2010-08-24 23:35:56]
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1132:
匿名
[2010-08-24 23:57:30]
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1133:
親と同居中さん
[2010-08-25 00:00:07]
通りすがりの中学生だけど都合の悪いことは認めようとしない大人って社会の癌だと思います
部屋の中で出る煙がベランダで出る煙と違うなんて詭弁もいいとこですよ イメージでしか語ってないのも痛すぎます 自分の意見を押し通したいがために理解力のないふりしてる大人見てるとイライラします もっと賢くなってください |
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1134:
匿名さん
[2010-08-25 00:29:20]
だから消防車を呼ばないとトラブルメーカーのモンスターはモンスターのままだからわからないのさ!
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1135:
匿名
[2010-08-25 07:57:17]
煙、臭いの問題が大きいけど
・共有部での調理 ・騒音 ・近隣の心象 どの問題から考えてもベランダ焼肉は非常識。 |
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1136:
匿名さん
[2010-08-25 08:10:32]
なんか規定で規制もしくは禁止されてるの?
でなけりゃあすりゃあいいじゃん。 嫌なら禁止の内規作りゃあいいじゃん。 |
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1137:
匿名さん
[2010-08-25 08:53:19]
なんでベランダで焼肉ダメ、そんな苦情来たらガンガン煙出してやるのにな。
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1138:
匿名はん
[2010-08-25 09:01:37]
きっと社会に去勢されて人生守りに入っちゃった草食系が「キーッ!!」ってなってここで嘆いてんだよ。
燻り出されても出れずただ堪えるのみ。 |
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1139:
匿名さん
[2010-08-25 09:07:13]
モンスターはキーッって泣くんだ。
もっと煙だしてやるよ。 |
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1140:
匿名さん
[2010-08-25 09:07:21]
マンション前が公園で花見の時などは焼き鳥や串焼きの屋台なんかもでるし
お花見客の中にはバーベキューしてる人もいます マンション住人がベランダバーベキューしてるかどうかは覗くわけにもいかないのでわかりません そういった環境のマンションにいますが結論としてはたいしたことはありませんね なんでここのスレの人が死にものぐるいでベランダバーベキューに抗議してるのか理解に苦しみます 都会のマンションだと1Fが焼き肉屋とか串カツ屋のマンションなんてざらなのにねぇ |
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1141:
匿名
[2010-08-25 09:38:06]
↑バカ親=モンスターが増殖中である証拠
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1142:
匿名
[2010-08-25 10:12:18]
焼肉屋が近隣への配慮を怠ると裁判で負けてるからね。店外は勿論、窓を空けて客に肉焼かせるような店は無いと思いますが。
モンスターさんには是非法廷でも持論を展開して頂きたいですな |
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1143:
匿名さん
[2010-08-25 10:20:21]
↑ 煙出さないんですね、 すべての料理チーンしてね
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1144:
匿名さん
[2010-08-25 10:33:27]
バーベキューの煙たいしたことないですよ、
キーィ、キーィ言うモンスターはみんなから嫌われますよ。 |
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1145:
匿名さん
[2010-08-25 10:39:20]
近所の焼き肉屋はダクトを上にあげずに下に下ろしてるな
どういう意図か知らないけど臭いはやっぱりします 最近増殖中のモツ焼肉屋はダクトからモウモウと煙吐いてますがあれは違法なのかな? マンションバーベキューごときにキーキー言わないで 社会の害悪?である焼き肉屋を糾弾してろよw |
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1146:
匿名さん
[2010-08-25 10:40:16]
↑モンスターの意味を分かって使っていますか?
モンスターとはマナーやモラルのない人間を言うのですよ。 |
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1147:
匿名
[2010-08-25 11:14:29]
近隣への配慮の事を書くと、全て電子レンジとか言葉通じてない。なんなのこの人?
前から読んだらずっと住み着いてるよねこのモンスター。 |
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1148:
匿名さん
[2010-08-25 11:20:02]
反対反対配慮配慮と言いまくってマンションを住みにくい場所と印象操作してるのは一戸建デベ?
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1149:
匿名
[2010-08-25 11:24:46]
デベ?とか意味わかんないし。おかしいよあんた
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1150:
匿名さん
[2010-08-25 11:32:14]
まぁまぁ喧嘩しなさんなw
結局のところ猛烈な煙出さない普通の焼き肉程度なら配慮しつつベランダバーベキュー楽しめばいいってことだね サンマ焼くのは微妙かな・・ でもサンマこそ煙りだして焼きたいなぁw |
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1151:
匿名
[2010-08-25 11:51:59]
なんか厨房が投稿してるな~!
感想文を早く書きなさいよ! |
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1152:
匿名さん
[2010-08-25 12:03:35]
厨房ってどういう意味の隠語なの?
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1153:
匿名さん
[2010-08-25 12:31:17]
調理場のことです。
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1154:
匿名さん
[2010-08-25 12:53:41]
モンスターとはマナー、モラル2つの言葉をよく使い、自分にとって都合が悪く
理解できない相手をモンスター呼ばわりする 1146 のとこをまさしく モンスターというのです。 |
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1155:
匿名さん
[2010-08-25 13:01:39]
配慮しつつバーベキュー楽しむ・・・賛成
頭から反対されると住みにくくなるんですよ あなた自身がモンスターってきづいてないんですね |
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1156:
匿名
[2010-08-25 13:25:06]
厨房は中学生のことです。
モンスターは動物で人間のようにモラルが無いケダモノのことです。 |
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1157:
匿名
[2010-08-25 14:52:23]
モンスターとは、語尾に「デベ」とつける独自の言語を話すようです。日本語は余り通じませんのでご注意ください。道徳は苦手なようです。大好物は「焼肉」です。
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1158:
匿名さん
[2010-08-25 15:05:06]
ここはマンションや住宅の掲示板ですのでデベと言えばデベロッパーのことじゃないかと・・
一戸建デベは建て売り業者を指すと思います 逆にここは厨房みたいなにちゃんねる用語はなじみがありません クレーマーの人はにちゃんの人なのかな? じゃあいいます 巣に帰れ! |
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1159:
匿名さん
[2010-08-25 15:39:40]
>1147さん
そうなんですよー!この人は言葉が通じないんですよ~! 最近は女性のフリしたり、中学生のフリしたりして書き込みしてるし・・ 一人でひたすら、同じ主張を繰り返してて、他の人の言葉は一切通じない。 だからモンスターなのか・・ 私の周りにこんなモンスターさんがいなくて、ほんっとに良かった~ |
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1160:
匿名さん
[2010-08-25 15:57:59]
雑談スレを政治の話で乗っ取ってるのにちゃんのネトウヨだろ
ネトウヨはモンペア嫌いでも有名だからモンスターモンスター言いまくってるんだと思う とにかくレッテル張りが大好きですもん マジでクズの集団だわ・・ |
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1161:
匿名
[2010-08-25 17:09:13]
>1159さん
成り済まして複数人が自分と同意見だと示したいんじゃないのかと思いますが、他の掲示板を見ると良識的の意見が多くて安心しますよ。 ここ迄の阿保にはそうそう出会いませんからもう構わない方がいいですよ |
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1162:
匿名
[2010-08-25 17:52:32]
>1159は小学生か中学生の文章力ですが、図星でしょう。
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1163:
匿名さん
[2010-08-25 17:57:17]
小学生か中学生さんへ
ベランダでバーベキューすること事態、色々な人間が一緒に住んでいる共有住宅のマンションでは、大きな問題に成り得るんだと早く気が付いて下さいね。 |
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1164:
匿名さん
[2010-08-25 18:00:26]
で、それはちゃんと明文化されて禁止されてるの?
そこが一番大切なとこ。 |
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1165:
匿名さん
[2010-08-25 18:09:28]
No1157は恥ずかしいなw
無知っぷりから察すると中学生かな? |
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1166:
匿名
[2010-08-25 18:15:21]
>1164 ぼく、マナーやモラルと言う意味を辞書で調べてごらんなさい。
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1167:
匿名さん
[2010-08-26 00:08:33]
ベランダで焼肉しちゃうような人には、
調べるだけの知恵も学力もないんじゃない? |
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1168:
匿名はん
[2010-08-26 02:42:24]
煙を見たら即通報とか前レスに有りましたが、それしか解決策なさそうですね。 近隣にこんな人が居たらと思うと、レス読んでて寒気がしました。 だいたいベランダは普通火気厳禁ですよね。 なぜ火気厳禁になっているかを考えると分かりそうですけど。 もしも被害が自分の身に振りかかった時に、 こんな人達と直接話し合うとか本当に気持ちが悪いので、 即通報する事にします。 |
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1169:
匿名さん
[2010-08-26 08:02:06]
ほんといろんな人が住み過ぎていますね
煙をみたら即通報って気持ち悪すぎの人もいるんですね そんな人が住んでいると思うと寒気がしますね モンスターはみんなで追い出しましょう。 |
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1170:
匿名さん
[2010-08-26 08:48:47]
通報してもいいけど匿名通報とか卑怯なことするなよ
そんなのはイタ電と変わらない悪行 他のマンション住民から白い目で見られるの覚悟で通報しなさいねw |
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1171:
匿名さん
[2010-08-26 08:52:58]
↑ ?・・・ 相当頭悪いんじゃないの
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1172:
匿名さん
[2010-08-26 09:12:09]
頭悪いと思った理由書かないと単なるスレ荒らしですよ
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1173:
匿名さん
[2010-08-26 09:30:22]
モンスターは自己主張ばかりで相手の話を聞かない、レスも読まない
レスを読んだとこで読解力がない、ただ、批判したいだけ あなたのような人がみんなに迷惑かけているんですよ あなたが、批判、中傷してもなんのことだっけぐらいの意識しかなく 人から言われるとカ~と頭に血が上る あなたこそマンスターの典型ですね だからバカだというんですよ |
||
1174:
匿名さん
[2010-08-26 09:43:51]
1170は、日本語読めないんじゃないのか、
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1175:
匿名さん
[2010-08-26 09:45:07]
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1176:
匿名さん
[2010-08-26 09:57:04]
人は生まれ育った環境も違えば価値観も違う
常識、非常識も人によって違う 自分の中にある常識を人に押し付けてはいけない 押し付けようとすればするほど反発がある そのためマンションにはいろんな人が住んでいる為 規約、規定がある当然それは守らねければいけない 自分の常識を人に押し付けようとする行為は非常識になる それがあなたです。 ひとの意見は全く受け付けずただ吠えている まさにモンスターです |
||
1177:
匿名
[2010-08-26 11:10:52]
匿名通報が卑怯だとか、まさに犯罪者の発想。報復でもしたいのかね。しかも話の趣旨そこではないし・・
|
||
1178:
匿名
[2010-08-26 11:34:39]
/\”カばっかりだな。
ベランダで火を使うだと? 低能野郎は激安焼肉屋にでも行ってろ 煙、臭い以前の問題だわ |
||
1179:
匿名
[2010-08-26 12:22:36]
ばっかりではないですよ。必死に肯定してる阿保、一匹だと思います。
|
||
1180:
匿名さん
[2010-08-26 12:41:56]
私も肯定派なので少なくとも1匹じゃないですw
私んとこは最上階ルーバルなので他人には迷惑かからないけど 下の階の人がベランダバーベキューしたって迷惑とは思わないよ |
||
1181:
匿名さん
[2010-08-26 13:11:35]
焼肉はやっても良いけど共有部で炭やガスなどの直火は使うな。
ってことではダメですか?ホットプレートなどで焼けば臭いは室内と殆ど変わらないんじゃないの? |
||
1182:
匿名さん
[2010-08-26 13:23:49]
ほんとに通報するやついるんだな(笑)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100820/crm1008200938008-n1.htm まあこれは思わぬ副収穫ネタがあったが、何もなかったら「チッ勘違いで通報すんな!」ってなるな。 まあ元々嫌がらせだろうけど。 |
||
1183:
匿名さん
[2010-08-26 13:25:44]
ホットプレートだと室内と変わらないでしょうね
ビールと焼き肉美味いよねー |
||
1184:
匿名さん
[2010-08-26 13:31:30]
ここでダメダメ言う人ん家はほんとに短い廊下みたいなベランダのとこか?
台形型のどっしりマンションとかでベランダも広々開放感あるとことか普通にBBQとか楽しんでんじゃないの? |
||
1185:
匿名
[2010-08-26 14:18:44]
老人 「泣いておる。建物が泣いておるわい。お主らには聞こえんのか?建物の叫び声がよぉ」
**住人 「オイコラ、ジジィ何言ってんだテメェ。建物が泣くわけねーだろが」 |
||
1186:
匿名さん
[2010-08-26 15:18:01]
うちのマンソンは、バーベキューぐらいでめくじらたてません。
みなさん 中庭で豪快に やってます。 もちろん バルコニーでも OKです。 しあわせです。 |
||
1187:
匿名さん
[2010-08-26 17:03:34]
うちのマンションは雛壇マンションなので階下が見えます。
私の知る限り、右下と真下の方はBBQをやってる様です。 覗きこんだ訳では無いのですが、煙が見えるのと臭いが届きます。 年に数日程度、2件合わせても年6回位かなぁ。 規約でも禁止されて無いし、私にとっては嫌な臭いでも無いので あーやってるな程度です。強いて言うなら炭をおこしてる時の臭いが 煤臭くてちょっと。。。くらいですかね。 臭いの好みって人それぞれですから、我慢出来ない方も居るかもしれませんね。 |
||
1188:
匿名さん
[2010-08-26 20:43:26]
面白いですね。ベランダで火を使う。
とりあえずは、常識人ではありませんね。 肉を焼くの?面白いね。なぜ、わざわざベランダで焼きたいの? 周りの注目を浴びたいわけなのかな? 白い目だよね。 解るよ。わざと、白い目にきずかないふり。子供かよ。 不憫だよ。君たちの家族がね。不憫すぎる。 |
||
1189:
匿名さん
[2010-08-26 20:51:10]
ルーバル好きなのでいろいろ物件検索してますが
けっこうレンガで造り付けのバーベキュー台があったりしますね まぁルーバルバーベキューは迷惑かからないからでしょうが ベランダバーベキューもホットプレートとかなら全然OKじゃないでしょうか? 禁止する理由はないと思います |
||
1190:
匿名
[2010-08-26 22:38:56]
アホな発言連発してる人、ベランダを自分の物だと思ってるよね完全に。 焼肉しても許されてるのは分かりましたから、一生その特殊空間に住んでください。 一般人ではあなたの発言が特殊過ぎて理解不能なので、どうぞあなたの特殊なマンション内の 愉快な近隣さんと、内々だけで通い合う焼肉話を盛り上げていただければよろしいかと思いますよ。 |
||
1191:
匿名さん
[2010-08-26 23:22:38]
洗濯干ししか用途の無い狭いベランダ族なんだね。
|
||
1192:
匿名さん
[2010-08-26 23:30:13]
草食系の音無しい連中が反動でこういうところでぎゃんぎゃん吠えてるのか?
まあそのまま実生活では音無し〜くひっそ〜りストレス達磨として生きててくれて良しッ。 |
||
1193:
匿名さん
[2010-08-27 00:48:35]
先日の花火のある日、ベランダで見てたら、あるお宅のベランダから煙と凄い匂いが。
バーベキューをされてました。 たくさんの住人がベランダで花火観賞してる中、よくやるなあと思ってたら 案の定、次の日管理人さんに聞いたら、苦情が山ほどあったそうです。 バーベキューしていた方も、反省されていたそうで、常識ある住人さんばかりの マンションで、良かったです。 これがここにいるようなモンスターさんだったら、聞く耳持たずで、何が悪いと逆切れ しそうですものね。 |
||
1194:
匿名
[2010-08-27 01:24:44]
貧乏人なんだから開き直ってベランダバーベキューをドンドンやりなはれ!
貧乏人のレッテルは間違いなく貼られるが貧乏人の反抗期だと思ってマンション住人は納得するからさ。 |
||
1195:
匿名さん
[2010-08-27 01:29:34]
確かにそこらの狭〜〜いベランダではやるべきではないわな。
|
||
1196:
匿名さん
[2010-08-27 01:58:01]
西向き住んでキンキンビールなんて言ってるようじゃねえ
|
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1197:
匿名さん
[2010-08-27 07:19:30]
どうもバーべキュー反対している人のレスみていると
かなりベランダが狭いみたいですね マンションといってもいろいろありますからね そんな狭いベランダで焼肉する人いないでしょう だから自分を基準、自分のマンションを基準にするから バカなレスが増えるんでよ あなたが思ってる以上にかなり広いですよ |
||
1198:
匿名さん
[2010-08-27 08:22:16]
アホな発言連発しているマンスターは何匹いるんでしょうね
自分を基準にしか発想が出来ないみたいですね かなりベランダが狭いマンションにお住まいの様で 狭いのはベランダだけだったらいいんですがね |
||
1199:
匿名さん
[2010-08-27 08:24:00]
狭いベランダで無理して楽しそうにBBQしてる光景を想像したら泣けるw
|
||
1200:
匿名さん
[2010-08-27 08:38:05]
なんつーかバーベキューしたら常にモウモウと煙が上がると思ってる人多いね
そんなバーベキューじゃ焦げ臭くて食えないですよw |
||
1201:
匿名さん
[2010-08-27 09:08:27]
BBQを頭から反対する人って、人にはギャ~ギャ~いって
自分が迷惑かけても知らん顔の人が多いんでしょうね |
||
1202:
匿名さん
[2010-08-27 09:11:26]
しゃぶしゃぶならいいすか?
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1203:
匿名さん
[2010-08-27 09:18:53]
>>1200
反対してる人はバーベキューしても河原でやったことある程度だろう 河原のバーベキューは着火が下手でくすぶってしまい煙あがってしまってたりするの多いから そのイメージで何でも語ってるんじゃないかな? |
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1204:
匿名さん
[2010-08-27 09:25:58]
室内でしゃぶしゃぶしても反対している人は怒鳴り込んできそうですね
|
||
1205:
匿名さん
[2010-08-27 09:34:07]
ネットの掲示板でねw
|
||
1206:
匿名はん
[2010-08-27 11:43:25]
最低 テーブルと椅子4脚はおける 広いバルコニーでOKですよ。
狭い密集 ベランダはいけないかと? ウチのマンションでは みなさん、親睦を深める意味で 夏休み中は 豪快にBBQ大会実施中です。 |
||
1207:
匿名さん
[2010-08-27 11:51:35]
そうですよね、みんなでBBQすればいいんですよ
ここの反対する方はその仲間にも入れない人たちみたいですよ 人が楽しそうにしていると無性に腹が立ってくるみたいですね |
||
1208:
匿名
[2010-08-27 17:43:23]
マン管法ではマンションのベランダって共有部分じゃなかったっけ?
|
||
1209:
匿名さん
[2010-08-27 17:47:13]
共有部分です。
|
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1210:
匿名さん
[2010-08-27 17:47:36]
各家庭が好きに物置いたり使ったりしたらいかんと?
|
||
1211:
匿名さん
[2010-08-27 18:57:45]
共有部分には『好き勝手に』物は置いてはいけません。
避難路になっている場合は、非難できるように十分な空間と安全性が確保できないといけません。 あと、避難路になってれば炭火の使用も殆どのマンションが禁止してると思いますよ。 |
||
1212:
匿名さん
[2010-08-27 19:00:56]
無意味な杓子定規言ってないで現状実際物置いてない家庭のパーセンテージはどんなもんなんだよ?言ってみろ。
|
||
1213:
匿名さん
[2010-08-27 19:14:29]
BBQするなといっている狭小ベランダは物置になっていますよ
人は批判しても自分の非常識はいいみたいですよ |
||
1214:
匿名さん
[2010-08-27 19:33:02]
すぐに動かせない物が駄目とは規定してるけど物まったく駄目とかじゃによw
×イナバ物置 ○植木鉢、プランター ○バーベキューセット ○100歳以上のお年寄り |
||
1215:
匿名さん
[2010-08-27 20:01:03]
>>1212
以前住んでた都内の賃貸高層マンション風が強すぎてベランダまったく使えなかった。 窓も殆ど開けれなかったよ。拠って100パーセントw 今住んでるとこは、ベランダでお茶したり飯食ってる家庭は結構あるけど、 すぐに動かせない物置いてるのは数件の騒音出しまくり家庭くらいのもんだ。 ある程度の価格のするマンションであればベランダに動かせないような 大きなものを置く家庭は殆ど無いと思われるので90パーセント以上。 逆に小さい子供のいる家庭の多いファミリーマンションでは物をおいていない家庭は5パーセントくらいと思われるがいかがか? |
||
1216:
匿名さん
[2010-08-27 20:08:14]
↑
覗き趣味よくないよ 信じられない>< |
||
1217:
匿名さん
[2010-08-27 20:56:55]
バーベキューは煙を出すからという理由で禁止をするのなら、
バーベキューをしていない家の換気扇から煙や油を含んだ空気を出すのも禁止しなければ、 論理的におかしいでしょうね。 バーベキューとキッチンでの肉料理では煙の量が違うと文句を言うなら、 その前に各家庭が一年間に出す煙の量を正確に計測して、 どれだけ違うのか、どれ以上がNGなのか基準量を提示すべき。 |
||
1218:
匿名さん
[2010-08-27 22:34:14]
配慮をしつつBBQ肯定20人ぐらい
頭から否定するモンスター3匹ぐらい モンスターをマンションから追い出しましょう |
||
1219:
匿名さん
[2010-08-27 23:09:44]
追い出しましょう
BBQはマンション生活には必須です。 |
||
1220:
匿名さん
[2010-08-28 00:22:56]
モンスターさんに質問です。
室内でバーベキューをしても、匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から 出ていくから、部屋でするのも外でするのも同じ、と主張されてましたよね。 たとえば室内で、外と同じようにバーベキューセットを用意して、炭火でバーベキューを したとしても、窓を開けて換気扇を回してさえいれば、部屋の中が煙ったり、 匂いが残って次の日まで部屋中が臭くなったり、そんなことはあり得る筈がないと (だって匂いも煙も100パーセント、一気に部屋から出ていくのだから) そのようにお考えなんですよね?? 何度か同じような質問をしましたが、答えていただけなかったので、改めてお聞きしたいです。 |
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1221:
匿名さん
[2010-08-28 00:59:20]
室内で表と同じようなBBQセットするバカいないでしょう
そういった愚問、頭大丈夫ですか |
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1222:
匿名さん
[2010-08-28 01:00:39]
可哀想な事、言ってやるなよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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