【札幌】宮川建設ってどうですか？２棟目

[zero]

前スレが450超えたので新スレ立てました。

宮川建設のマンションに関する話題なら何でもＯＫです。

※煽り、荒らし、釣り、マルチポストはスルーして下さい。
※誹謗中傷、個人情報、その他の違反行為は通報します。

元スレ「（札幌）宮川建設ってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48139/

関連スレ「(札幌)宮川建設　満足派スレはこちらです。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48140/

[201: 匿名さん]

にいちゃんねるとかでは、他のデベに関しても結構活発にマイナスなこと書かれているけど
ここのサイトは特にＭ川だけ激しいのは、なんか裏がありそうだよね。・・・
たとえばＭ川はここのスポンサーでないとか・・・Ｍ川の関係者がこのサイトに気づいていないとか
・・・いずれにしても怪しい・・・

[202: 匿名さん]

>200
桑園が軟弱地盤？はぁ？
札幌市内ではまともな地盤ですよ、他の地区をどうこうは言わないけど。
マンション買うならMRに行って図面見せてもらって、ボーリング柱状図を確認してから
購入を検討する。怠ってはいけない作業ですよ。

[203: 202]

>200 夜は暗いし、昔の倉庫街だし。
これはおっしゃる通りです。
移転した会社の空きビルとか見かけますね。
これから町並みの新陳代謝が進むでしょう。

[204: 匿名さん]

地盤がヤバイのは東区と厚別区だよね。
ハザードマップ見ても分かるけど、豊平区が安全ぽい。

[205: 匿名さん]

204さん
あと白石区の北郷の奥の方ね
うちの会社の人が戸建建ててひどい目にあってる

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

>205
そりゃ木造の戸建は軟弱地盤に建てるのは危険だろう。
マンションの場合は基礎を深く（硬いところまで）打っておけば基本的に問題ないはず。
戸建が少なくてマンションだらけな大谷地がいい例だ。
地盤だけ下がって地面と１階との段差が生じる可能性はあるらしいが。

[208: 匿名さん]

「業界内では」って事は206は業界の人？他デベって事？

[209: 匿名さん]

>206
niちゃんに宮川スレ立ってるの？

[210: 匿名さん]

198>確かにシックハウスは問題になっていますが
中国ではシックハウス症候群で亡くなる人が
死亡原因の上位ベスト３に入るなんてことはありません。
だまされてます。

[211: 匿名さん]

>>209
2ちゃんで宮川ってどうですか?というスレあったけど書き込みが少なくて今は過去ログになったかも。

[212: 匿名さん]

206ではないですが、10年前「業界」にいた人間です。当時は「３Ｍ＋Ｓ」て呼び方があって、
「宮川、丸増、モリショー＋セザール」はローコストＭＳの代名詞でした。
宮川は当時からイメージが悪く、勉強の為建築現場を見ておりました、施工管理が
ズサンでした。
宮川のＭＳは専有面積が広くて良いですが、ＭＳの価格は坪単価（販売価格／坪数）です。
同エリアの坪単価と比較すると当時で5万円程安かったです。価格でいうと130万円程度。
でも買う人は予算、立地等譲れないものもあるでしょうから、買った人にとっては、ベスト
だったのでは？と思います。

[213: モカ]

現在、好評で完売したエクセルシオール.マンションの近くに住んでいます。
そこの付近では他のマンションも建設していて建設現場の比較が出来ますが、素人の目からみてもずさんなのが解ります。
まず、コンクリートの流し方？他のマンションではコンクリートをきれいに流し込んだ後照明を点けて１晩明かしていたけど
宮川建設のマンションはやっていないようでした。

それから、他のマンションは冬も屋根を作って工事をしていましたが、宮
川も屋根は作っていたようですが、冬期間は３ヶ月くらい工事を休んでいましたがトータルの工期は
同じか早いくらでした。
現場も雑然としていてピシッとしている他のデベマンションとは全然違う印象を受けました。

こういうのを目の当たりにしてやはり、安いマンションはそれなりだなと思ったし、
パンフにどう書いてあるか解りませんが音も響きそうな感じがしました。
私なら、絶対知人には勧めません。
細かいアレっていうのも沢山ありましたが自分が買うわけではないので忘れましたが、
エクセルシオールの印象は悪くなりました。
　でも、現場で働いている人自体は感じが良いです。

[214: 匿名さん]

僕は宮川ではないのですが、他デベの下請け工事をしていた会社にいたものです。
友達の奥さんから聞いて色々なデベのスレを見てみました。少しだけ業界と関わっていたものとして
言わせてもらえれば、まずコンクリートのことを素人さんが語るのは無理だと思います。
やはり実際現場に入ってみない事にはわかりませんよ。
冬期間も休んでいるという事ですが、宮川さんの場合は全てをストップしているわけではないはずです。
僕の知ってる内装業者は冬の間はフルに現場に入ってました。
現場が雑然としているのはどこの現場も同じですよ。（大○なんてひどいもんです）
宮川擁護な立場ではないですが、なんかおかしいなと感じました。
素人で現場の中を見てるって事は、現場に言って見せてもらってるって事でしょうか？

それとも俺・・踊らされてる・・・？
ここのスレは煽りが多いのか？

[215: 匿名さん]

　素人がコンクリートについて語るのはやはり無理なんですね。エクセル〜は青のビニールシートの
上からコンクリートを流しているように見えて、他デベは枠を作ってから流しているように見えたので
外見が綺麗に見えた方を良いと思ってしまいました。

２１３の内容ですが自分でも文章がおかしいと思うので不審に思われたのも当然と思います。申し訳ありません
でした。

　冬期間の休みの件ですが、残念ながら完全ストップしていたのだけは事実です。

[216: 匿名さん]

>215
私は土木関係の仕事をしていて、建築の仕事が良く解る訳出ではないのですが
ちょっと書き込ませてください。
冬期間の休業ですが、私としては好ましいとすら思ってしまいます。
暖気養生をするとはいえ、零下・・度の環境でコンクリートを打設するのと
春先の環境では経費の面でも品質的にも大きな差があると思います。
215さんの書き込みからは、どの工程の時点で工事が休止していたかは
読み取ることは出来ませんが、工程や費用が許すなら冬期間の工事休止は
私としては【アリ】だと思います。棟内MRの内装を冬期間に先行して
コンクリート工事を遅らせる事も考えられますし、色々理由はあるかもしれません。
また、工事が早く終わるのは物件の規模にもよるので
あまり比較しない方が良いでしょう。
人員の数や、機材も物件の規模に左右されるのですから。
なにぶん土木関係なので、建築関係の方の意見も聞いてみたいです。

[217: 匿名さん]

>215
北海道では冬季間コンクリート作らないのは普通の事です。
ttp://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/kiso.html　の最後の方に詳しく書いてますよ。

もしかして、そのエクセルって先月完成した物件ですか？近くで明和MS建設中の。

[218: 匿名さん]

>213、 215
マンションを探しているものです。
学科で土木をかじっていました。
絶対に寒冷地での真冬のコンクリート打設は、しないほうが良いに決まっています。
その「冬期間は３ヶ月くらい工事を休んでいた」という物件を教えてくれませんか？

[219: 匿名さん]

213って、171と同じ内容だよねコレ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45744/res/171-171
213さんが宮川を買いたくないという気持ちはよくわかったよ。
でもさ、知識も無しに批判カキコするのはどうかなー。
他の批判レスもそうだけど、ただ悪口書いてるだけであまり参考にならないというか…
根拠やソースをシッカリ書いておかないと、煽りや釣りだと思われてしまうよ。

214さん216さんみたいに建築土木関係の方達のレスはとても参考になるので助かりますよね。

[220: 匿子]

>206
「業界内では」って、宮川建設さんと同業他社ってことなんですか？
わたし真剣にいいものを探すつもりで、いろんなスレを見てるのですが・・
私たち夫婦が買えそうなお部屋の会社の、本当のことがとても気になります。
はっきり言って、ライバル会社の人の話は聞きたくありません。
だれか上手なレスの見分け方、知ってる人いませんか？

[221: 匿名さん]

>220
見分けは難しいですよね。ただ多数あるスレの中でこれだけレスがあるのは
事実、入居後のクレームが多いからだと思います。
でも、大切なのは自分達のMSを買う理由ではないですか？立地条件、家族数を
考えた間取り、そして価格など。
本当に真剣に考えるなら中古の宮川MSをエリアを問わず見てみては？
私は春先に大○の東札幌のＭＳを購入しましたが、
不安はいくつもあります。
特に・・・
①間取りが良くない。
②1才半の子供がいますが、将来日章中に通学させるのが不安。
　（悪名高い日章中）
それでも決断しなければならなかったのですよ。
本当に今購入するなら「自分達の譲れないもの」をしっかり決めた
ほうがいいですよ。レスを見分けるよりも。

[222: 匿名さん]

>215
この１，２年、白石区方面で良い物件はないかと、いろいろ物色している者です。
最近では、参考になりそうな掲示板も見始めています。
そんななかでふと気づいたのですが、レスの中に
「青のビニールシートの上からコンクリートを流しているように見えて」とありました。
ですが、通常考えれば、そのようなことはあるはずもなく、
これは普通の大人が考えれば、半ば常識的に分かることでしょう。
なぜこのようなことを書くのかは理解に苦しむところですが、
あまりに的外れなことを並べていると、このスレ全体の信憑性にも関わると
感じました。
もう少し、微に入り細に入り角度の高い情報を提供すべきなのではないでしょうか。

[223: 216]

中途半端なレスをしたために、煽るような形になってしまって反省しています。
特に215さんごめんなさい。
冬期間のコンクリート工事が絶対にダメなわけではありません。
ただ、品質を確保するのにお金と手間が掛かるのです。
工事を休止したとして出るマイナスとなる経費と、設備に費用をかけて
冬期間に工事を進める時に掛かる金額の比較によって判断が違います。
宮川の物件のように40戸前後の物件ならば、他の大きな物件より
選択肢があると思います。大きな物件ならば設備に莫大な費用が掛かりますので。
このサイトの趣旨が情報交換がメインだと思うので、215さんへの
レスはこれ以降止めませんか？もちろん私も止めます。
もっと購入への意欲というか、参考になるスレにしましょう。
これだけのレスがあるのですから、注目している人がそれだけ
多いと言う事なのですから。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

[226: 匿名さん]

うはｗなに入居者代表って。代表者なんて決めた覚えはないぞーｗ
悪評レスだけ削除依頼してる様だが、あとは管理人さんの判断に任せるしかないな。

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

宮川さんの最近のマンションは良いと思います。
一時期のマンションの外壁の色は個人的にあまり好きじゃなかったけど
最近のは天窓とか北海道だから...と言う物を出して来ていると思います
北海道のデベだから考えたんだろうと思いますよ
日光を入れ暖を取らすというのは・・・・
全国デベなら夏暑いだろ位の発想にしかならないと思うな

[232: 匿名さん]

入居者代表に削除されたと聞いて飛んできました。凄い代表者ですね。

[233: 健二]

豊平3条、桑園シティって、どうでしょうか？

[234: 匿名さん]

また見逃した。。。なにがあったんだろう。。

[235: 匿名さん]

ここの会話も毎週水曜日限定にしましょう
デベのお休みの日

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

過剰反応がコワイ。。

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

ですな〜
そんなに大手が好きなら他スレに逝け。

[241: 匿名さん]

住人代表本当のこと書いても消されるしいつの間にか他デベになってるし。

[242: 匿名さん]

もうここは、本当の事書いても誰も信じないでしょう。
それもこれも、他デベや知識のない人のただの批判だったり・・・。
ちょっとおもしろい想像のもあって楽しかったけどね。。
239も言ってるけど、管理人さんはどうお考えなのかな？？
他スレでここまで他デベが介入してるスレある？

[243: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

【当サイトは購入を検討されておられる方のサイトです。
　投稿の目的が購入を妨げようというものであれば、別のサイトでお願いしたいと思います。管理人】

[246: 匿名さん]

>233
私なら桑園かな
CRや他の本州大手のマンションも近くにあるけど、場所・価格・標準設備・間取りを
比べると購入するには一番現実的かなと思います。
下請けのオヤジが昔のはイマイチだったけど、最近の物件は
大丈夫と言っていましたよ。私はそれで宮川マンション買いました。
本州大手の物件も見たけど、見てくれは良いけど使っている材料に
そんなに差は無いなと言うのが素直な感想です。
自社で造る本州物件との価格差を広げたくないのは解るけど、利益の率を考えれば
宮川、CR、ラピスの方が良心的とすら感じます。
余計なMRと広告の費用は結局分譲する物件に上乗せするのですから。

[247: 匿名さん]

桑園地区では価格的にはＣＲのほうが押さえられている様ですが
何が違いでしょうね？
ＪＲまでの2分の差かな？
宮川さんならもう少し価格的なメリット出せそうな気がしてるんだけどな
この地区はやっぱりＣＲの方が何か有利なのかな

[248: 匿名さん]

東札幌の方がメリットある感じですね

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

このスレッドを見てて思うのは・・・確かに宮川さんの評判は良くないけど
悪いとこばかりみても家（ＭＳ）持てないよ！真剣に検討している人
がかわいそうだ！みんなマンション買った人？
事情あって購入出来ない人は別として、本当に購入しようとしている
人達なのかなぁ？

[252: 匿名さん]

真剣に検討している人にいい話ばかり選んで聞かせるのはもっと罪深いことのような気もするけど。

[253: 匿名さん]

いいことばかり書いてあったら価格.comも伸びなかったろうし。

[254: 匿名さん]

嘘の欠点を並べ立ててもダメだよね。

[255: 匿名さん]

まぁまぁ。皆もうイイ大人なんだからさ…。
サイトの趣旨に反した書き込みで管理人さんに迷惑かけるのはイカンよ。
そんなに叩きたいなら2chいきなされ。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>256
単なる誹謗中傷的な書き込みが削除されるのは当然。削除されると分かっていて、それでも
書き込みつづける方が「執拗」な感じがするけどな。
本州大手を含めてどのデベでも問題・欠陥のあるマンションに当たる可能性はある。どのデベ
がいいか悪いかなんて話より、特定の物件についての話した方がいいんでない？

[260: 匿名さん]

>259
全くその通りだと思うよ。
もっと生産性のある話をすべきだよね。

[261: 匿名さん]

全国のデベに対しても同様な誹謗中傷はありますよ
ただ、ここは中傷に対する反応が異常と思われる程だから
尚更、増長させてしまったのではないかな
別に私はこのデベに興味が無いけど読む限り面白い反応だったと思いますね

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

特定の物件っていうのは新築のって言う意味だったんだけどね。新築マンション掲示板でしょ。
ってまともなことを書いても意味ないのか・・・。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

どっちの話も信用しない。

[269: 匿名さん]

[270: 荒巻すかるちのふ]

ウチは運良くアタリ物件だったよ。ラッキー。
周りの部屋の音は殆ど聞こえない。子供いるけど下から文句言われた事もない。
昔の物件は色々言われてるみたいだけど、最近のはそれなりに良くなってるんじゃないかなー。

[271: 匿名さん]

我が家は最初宮川物件で＊＊の嫌がらせ騒音に悩まされたけど、今は引っ越して大家族なはずなのに
とても静かに暮らしてくれる住人にあたった。世の中にはモラルを守ってくれる人たちもいるものね。

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

「豊平公園通り」残り一戸（5F角部屋3LDK）だって。立地も良いから直ぐ売れそう。
「北10条」もHPから消えたから完売したっポイね。

[275: 匿名さん]

北１０条、覆いとれたね。宣伝の完成図より明るくてよい感じだわ。でも石狩街道から丸見えだから騒音はそれなりと思うよ。

[276: 匿名さん]

新道沿いのツインマンション、もう完成しちゃったようだね。相変わらず建てるのも売るのも早いなぁ。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

けど建つのすごく早くない？

[281: 荒巻すかるちのふ]

>>280
216は読んだ？それでも早いんかな。専門家じゃないからよくわからんけど。

[282: 匿名さん]

>>280
あれぐらいなんじゃない。
何でそう思うの？　勘？

[283: 2]

エクセルシオール円山ってどうですか？

[284: 匿名さん]

>>276
[デュオ]北34のことですよね？ＨＰには１１月末完成って書いてますが…。
外壁のシートが取れただけで、今は内装工事中なのではないかと。

>>283
とっくに完売したのでは？それとも中古で出てるんでしょうか？

[285: 匿名さん]

[286: 匿名]

宮川物件に長く住んでますただの主婦です。マンショントラブルはどこでも少なからずあるようですが、
ここの会社は特に対応が遅いようです。組合を通して欠陥を指摘しても、取り掛かるのは延ばし延ばし。
その間にも次々とあちこちに新築されてるようですが、築一年にしての外壁のひび割れ、そこからの浸水
、特にコンクリート関係のトラブルが多く、素人の目にもはっきりわかります。
大事にしたいので穏便に申し出てるのですが、近隣の大手のＭＳに比べると、悲しいかなやっぱり
初歩的な欠陥？が・・せめて迅速な対応だけでもしてくだされば・・

[287: 匿名さん]

286さんへ
宮川さんは、自社で施工までしていると聞いているのですがアフター対応は遅いのですか・
モデルルームは、素晴らしいのですが・・・

[288: 匿名さん]

287＞
いいものは、良いと判断したほうが良いのででは？

[289: 匿名さん]

>286
中の鉄筋がサビだしたら大変な問題になりますよ、急激にＭＳの寿命を縮めてしまいます。
もう少し知識武装されてから、早急な対応の要求を本腰入れて取りかかるべきだと思います。
場合によっては、多少費用がかかっても第三者評価も・・

[290: 匿名さん]

建築中に第三者の機関に見てもらうならまだしも、建築後に見てもらっても異常無しと判断される。

[291: 匿名さん]

　住宅性能評価をつけるべき

[292: 匿名さん]

２９１です。そうすると、２８６さんは１万円で訴訟を起こせたのに・・。

[293: 匿名さん]

宮川には住宅性能評価が無い。

[294: 匿名さん]

1996年に新道沿いの宮川を購入した友人がいます。モデルルームも一緒に見に行きました。引渡しの内覧会についていったら、床もドアも違うものになっていました。モデルの床はフローリングでしたが、実際はフローリング模様のフロアーマットでした。本人は泣きながら苦情を申し立てましたが。その時点でモデルは取り壊されており担当営業マンは「同じものです」の一点張りでした。
「こんなことが、通るんだ」と正直ビックリしました。最近、自分でＭＳを購入し、いろいろな物件を見ましたが、正直宮川には足は運べませんでした。でも、○友の営業マンが「宮川さんは最近、良くなってきて　昔より品質の差が縮まってきた」と言っていたので、多分　昔の話なのでしょう。
今の消費者はウルサイですしね。
それとカキコで気になったのが、“値引き”のハナシです。
１００万とか３％とか　いろいろ書かれていますが、値引き販売が一般的だと言うことは、あらかじめその分を見込んで価格設定をしているだけのことで、定価で買われた方には「お気の毒です」と言うしかない感じがします。

[295: 匿名さん]

気の毒もなにも、その値段に納得してハンコ押したんだから・・・。

[296: 匿名さん]

値引きって物件の状況によって変わるよね。青田買いとか、売れ残りとか、築何ヶ月とか。
１年以上売れないトコはＭＲに使われてた家具全部サービスとか。
宮川の場合、照明＆カーテンで値引きってのがデフォルトっぽい。

[297: zero@スレ主]

自分は既にこのデベの物件を購入し、今のところ何の不満もなく暮らしていますが、
ここまで執拗に監視（削除依頼）されては逆に気味が悪いし、疑わしいとすら思えてきます。
それに、かえって荒らしや煽りの標的にされるだけですよ…

今までこのスレを盛り上げて下さった方々、本当に本当に有り難う御座いました〜〜〜〜！！

それでは皆さん、さようなら！！

zero＠スレ主より。

[298: 匿名さん]

スレ主さんご苦労様!!またどこかでお会いしましょう!!

[299: 匿名さん]

スレ主様、管理人様
お疲れ様でした。
私もここの物件を購入して、とりあえず普通に暮らしてます。
案外スレ主様と同じ物件だったりして？

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 住民さん]

そんなに自分の思い通りの掲示板を作りたいなら、自分で作って１人で書き込んで楽しんだらどうでしょうか(o^^o)

[310: 管理人]

問題のある投稿が続くようですので、当スレッドは閉鎖させて頂きました。
皆さま、ご利用ありがとうございました。