北海道なら暖房はファンコン？

[匿名さん]

素人質問で恐縮です。

色んなデベの物件を見て回りましたが、家族も含めど〜もファンコンが好きになれず
（温風がノドに悪そう／ホコリ等が舞い上がりそう）今のところパネルヒーターの物件を
優先して選ぶ考えなんですが．．．

でも、今時のマンションは窓ガラスも含め断熱性能が上がっているので、そもそも暖房を
ガンガン入れなくても済むような話も聞くので、あまり神経質にならなくても良かったかな〜
とも思い始めています。
（ファンコンだと早く部屋が暖まるので長時間の点けっ放しにすることが無い？？）

ファンコンは地元のデベに採用されている傾向が見受けられますが、これはヤッパリ北海道の
住環境を知り尽くしているからなんですかね？

ファンコン仕様にお住まいの方は冬を越されて如何でしたか？
逆に、パネルヒーターをお使いの方はヤッパリ入れっ放しにしておかないと暖まりませんか？
（対流方式でジックリ暖める分、時間が掛かる？？）
また、パネルヒーターも窓の下に横置きしているデベと、窓の脇に縦置きしているデベが
ありましたが、どちらが効率良く暖まるのでしょうか？

以外にも暖房方式について語らうケースが無いようなので其々の感想をお聞かせいただければ
幸いです。

[17: 匿名さん]

少し趣旨から外れるとは思いますが、マンションの場合、
最下階、中間階、最上階で暖房費が、かなり違うものなのでしょうか？
原油単価高騰で、灯油もかなり値上がっていますので、考慮に入れようと思います。

[18: 匿名さん]

中間階にくらべれば、かなり違うでしょうね。特に、最下階は、湿気の問題もありますし、
避けれるのであれば、さけた方が無難かも。最上階は、冬寒いというのもありますが、
夏の暑さが大変のようです。昼間熱せられた天井のコンクリが、夜になっても放熱して、
クーラーつけっぱなし出ないと寝られないとか聞いたことあります。ただし、本州の話です
から、北海道ではそれほど問題ないのかもしれませんが、それなりに暑いのではないでしょ
うか？

あと、灯油代ですが、取扱業者などを、最初に決められた業者に任せておくと、管理会社が
中間マージンをとって、高くなっている場合が多いようです。購入時に、管理規約について
は承認せず（管理規約に印を押さなくても購入できます）、購入後設立総会で議題にして、
適切な価格を取り決めるのがベストです。これらの問題を支援してくれる北海道マンション
何とかっていうＮＰＯもあるようです。
管理会社任せにすると、いいようにカモられますので、気をつけましょう！！

[19: 匿名さん]

NPOっていっても、結局は昔の道○連みたいなもので
裏でマージン取るんです。某NPOに依頼して業者紹介
してもらった後、業者と直接交渉しようとしたら、
見事に妨害されました。コンサルティングだけじゃ
儲けにならないから、保守点検や紹介で稼ぐ訳。
考えて見たら中央区なんぞに事務所かまえて、人件費
も考えるとそうなりますね。皆さん気をつけましょう。

[20: １８]

＞１９
管理会社の方？少なくとも、私の紹介した、「北海道マンション管理問題支援ネット」というNPOさんは、
極めて良心的だと思います。そもそも、組合が直接交渉することを第一にしていて、うまくいかなければ
支援するっていう仕組みのようですから、１９のいうようなマージンは発生する余地はありませんね。
ホームページ見てみれば、よく分かりますし、HTBの欠陥マンション問題特集でも、その活動が紹介されて
ました。どのNPOを念頭に置いて発言しているのかは不明ですが、「中央区なんぞに事務所かまえて」って
書いてますので、私の紹介したNPOのことなのかなとおもって。
もしそうだとしたら、私の書いた、「北海道マンション何とかっていうNPO」という情報だけで、よく事務
所の住所までわかりますね？よっぽど、煮え湯を飲まされた（自業自得ですが）デベか管理会社なのかもし
れませんね。

[21: 匿名さん]

中古MSをかなり見て○急不動産の物件が気になってるのですが
こじんまりしたMSなのに管理費が他もMSと比べるとかなり高いんですよ、
管理会社もデベの会社っぽい名前ですし
あまり情報が出ないですが○急不動産の管理会社って他と違うくらい
すごい管理をしてくれるんでしょうか？
すみません通り掛かったら管理のお話しが出てるようでしたので
あまり関係ないかもしれませんけど、仕組みがわかるようでしたらお教え下さい

[22: 匿名さん]

>>20
デベだの管理会社だのの扱いはひどいですね。
記述の通り、管理会社が役立たずだから、独自
で動いた訳です。私は、実名でどうの言う気は
ありません。中にはそういうケースもあるとの
事を言ったまでです。
　一級建築士自体余っていて仕事がないから、
いろんな分野で絡んできます。うちのマンション
にも修繕工事がらみで入ってきて、記述のような
トラブルに発展しました。中には良心的なNPOさん
もあるとは思いますが、まずはこういう所で情報
収集が必要だと思いますね。

[23: 匿名さん]

コミュニティーなら関連会社ですよ。管理費も
積立金も組合で決めれるものです。諸経費の中
で不要なものは削るべきとも思いますが、その
物件で（特に高級物件）全体で何を求めるかで
はないでしょうか。
管理会社もどこがということでなく、担当者に
より大きく左右される部分もあります。
管理会社と揉めたり、不当に経費がかかったり
理事会の人が言いなりになり暴利をむさぼられる
ような時は第三者が必要かと思います。

[24: １８]

＞２２
少し、早とちりでしたね。ごめんなさい。
確かに、ＮＰＯもピンキリですから、中には２２さんが経験したようなＮＰＯもいる
のかもしれません。見極めが大切ですね。

＞２１
管理規約の経営計画を見せてもらうといいと思います。エレベーターのフルメンテナ
ンス費が、一台につき、四万円を超えていたら、管理会社が暴利をむさぼっている
可能性があります。無料で、経営判断してくれるＮＰＯもありますし、マンション管
理士などに相談してみるのもいいかもしれません。私のマンションも、メンテ費が
五万を超えていますので、いろいろ調べてみようと思っています。

[25: 21]

＞18,24さん
良く判りましたが、購入前でも経営計画って見せてもらえるのかどうか
確認してみます、ありがとうございました。

[26: １８、２４]

＞２１さん
管理規約の中に、予算計画書が入っていると思いますので、当然見せて貰えるハズです。
そんな情報すら出し惜しみするような、売り主や販売業者なら、見送った方がいいと思います。
１０／２０の道新朝刊１８面に、管理費問題の特集記事が載っているそうですから、もし見られれば、
参考になさって下さい。

[27: 匿名さん]

今日は札幌は気温１９度まで上がってます。このまま暖冬なら良いですね。（＾‐＾）

[28: 匿名さん]

ガスセントラルのファンコンベクターつきのマンションですが、築１２年を経てボイラーの交換を機に
パネルファンヒーターに交換しました。ファンも使えますがいまのところパネルのサーモスタットを２０℃
に設定してつけっぱなしにしてあります。快適です。ガス代もファンヒーターのときと変わりありません。

[29: 匿名さん]

＞２８さん
パネルファンヒーターに変えるのに、工事は結構大変でしたか？

[30: 匿名さん]

いいえ、簡単でしたよ。いままで着いていた場所からファンヒーターを撤去してその壁に
取り付け金具とカバーをつけてホースを引きました。
そしてうちの場合掃きだし窓のところにパネルヒーターを置きました。
夏はしまうことが出来ます。窓下に壁があれば壁に取り付けることも出来ます。

[31: 匿名さん]

どちらも併用が一番
各居室はパネル　出来れば窓下　リビングは窓下が一番だけどファンコンを一台つけておくと便利です

ファンコンをパネルにする場合の注意
ボイラーの容量は大丈夫か
配管が大丈夫か
　コレをクリアすれば概ね洋室一箇所でおよそ5〜10万（大きさ・メーカーで大きく異なる）

パネルは基本は冬場長期不在にする以外はつけっぱなしがいいよ
室内が温まるまで時間がかかるからしょうがないね
だから私はリビングはファンコンを併用しています

[32: 匿名さん]

＞３１
会社に行っている時間もパネルはつけっぱなしがいいのですか？

[33: 匿名さん]

サーモスタットで調整すればついたり消えたり勝手にするからスイッチはいれたままでいいよ。
温水暖房だと火の心配ないから。

[34: 匿名さん]

温度設定を低くして出掛ければいいんですね。帰ってきたらほんわかしてるんだろうな。

[35: 匿名さん]

暖房関連の事でちょっと教えてください。
皆さんパネルヒーターの設定は、いくつ位で使用されていますか？
私の部屋の場合ですが何℃という設定ではなくて、1〜5の目盛りになっています。
メーカーの説明では目盛り4で28℃前後の設定になっているそうなのですが、
実際の部屋の温度は20℃前後にしかなりません。
24時間換気を使用してるとはいえ、もう少し温度が上がってほしいと思っています。

[36: 匿名さん]

うちは20℃にしてますが、大体23℃くらいになりますよ。
ほんわかあったかいです。
ファンも使えるけどほこりが立つし音が嫌なので使っていません。
35さんの部屋が暖まらないのは
やはり24時間換気の影響でしょうね。
うちは普通のペアガラスの二重窓の樹脂サッシです。
天井でシーリングファン回してます。
4でだめなら5くらいで試して見れば?どうでしょう。