「追跡マンショントラブル第２弾」（TV)

[札幌市民]

10月4日、HBC「テレポート2000」
http://www.hbc.jp/tv/teleport2000/index.html
札幌市民なら見なくては。

[2: 匿名さん]

「雨漏り、床の傾き、電球のつけ忘れも？追跡マンショントラブル第２弾」
せっかく購入したマンションには雨漏り、床の傾き、窓枠の歪みに結露。新築マンションの建物トラブルが後を絶ちません。マンションの価格は、この10年間ほぼ横ばいが続いています。その一方で、利便性を求めるニーズに合わせ、室内設備や内装は充実度を増しています。さらに、土地や鉄骨、原油が値上がりし、建設費に占める割合が上がっています。そうした中で見られるマンショントラブル。その現場と背景を取材しました。

[3: 匿名さん]

第一弾、9月に放送あったんだね。どんな内容だったのかしら？見た人教えてください。

[4: 匿名さん]

おっ。もうすぐ始まるね。どこのＭＳなのか気になる…。

そういえば、今年４月にHTBで放送していた欠陥マンションってドコのデベだったんだろう？
築２年で窓や避雷針の設計上の問題が原因の異常騒音で、デベにその是正を要求しても放置されている…ってやつ。

[5: 匿名さん]

仕事で見れないよ〜どのような内容か皆様教えて下さいね！

[6: 匿名さん]

みたよ、ひどいね。どこのMSなんだろう、札幌西区としかでていなかったけど。でもマンションの外観ばっちり放送されたから近所の人はわかるんだろうね。それにしても入居して4年で修繕に入ったのが100回以上、しかも床の傾きはこれ以上削れないからがまんしろ、っていうのはひどいねえ。原油高騰に加え地価の高騰、それとは逆行した低価格競争、しわよせはパッと見ではわからないって言うことですね。
ちなみに番組内で紹介されていた9月の購入者向けのセミナーの内容が写真入で出ていますね。避雷針の話はあまりに有名ですが。
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuuseminar.html

[7: 匿名さん]

３５年ローン組んで住めるのかな?デベの保証期間は１０年でそれから先は何があっても自分たちで支払うんだよね。
購入資金払うだけでも大変なのに。

[8: 匿名さん]

クリーンリバーでしょ。

[9: 匿名さん]

>>08
根拠くらい書こうよ。

[10: 匿名さん]

避雷針の話はＴ社のＲマンションとなっているから、地元ＴノのＲジェかな。

[11: 匿名さん]

また、この板も自作自演スレになってきたよ・・・。

[12: 匿名さん]

＞＞8
ミャーだとばかり思ってた…。

[13: 匿名さん]

本当のことが知りたい。知りたい。知りたい。

[14: 匿名さん]

お気づきですか?８と１０はＴＶの不良物件のデベ営業でしょう。

[15: 匿名さん]

１００％！　クリーンリバーですね。　

[16: 匿名さん]

クリーンリバーなんですか？私も本当はどこか知りたいです。番組を見逃したので、ぜひお願いします。ヒントだけでも・・・。
しかし100回以上修繕に入るなんて、逆に良心的？かも。でも改善されてないんじゃ意味ないですね。

[17: 匿名さん]

興味はデベが削除にかかるかにつきる。

[18: 匿名さん]

セレブな生活を分譲マンションでおくる。札幌じゃ無理なのかしら。。。。

[19: 匿名さん]

>6, 9, 13, 16
西区西野にＴＶで映っていたのとそっくりなクリーンリバーがありましたよ。
あれに間違いないでしょう！

[20: 匿名さん]

＞１４
１０ですけど、一般市民ですよ。別デベの購入者ですが。

[21: 匿名さん]

http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu03/jirei35.html

[22: 匿名さん]

>>14みたいな人多いね。
根拠もないのに10さんかわいそう。

[23: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45653/res/137-138

[24: 匿名さん]

ダイワハウスもいいと思ってたけど、たまたま友達のマンションが、
いきなりテレビに出てきてビックリ。
このスレ・タイトルの番組に、堂々の主役で。
北９条西２４丁目のＤ’レスティア。
飲んでたドリンク、なまらはばけそうになった。
マンションの場合、何て言えばいいのかよく分からないけど、
入り口あたりの床と壁の間に、けっこうなすき間が空いてて、
庇からは雨漏りの跡もくっきり。
建ってからまだ、１，２年だと思うけど、ひどいよな。
おれが住んでる賃貸でも、ああはなってないよ。
それで、何でテレビに出ちゃったの？
販売元で修理しないって、つっぱねたのかね〜。
住人も相当怒ってるって聞くし。
でも、テレビざたになるまでとは、相当だね。

[25: 匿名さん]

(´д｀)ここでも自作自演でキモティイイ〜

[26: 匿名さん]

>19
西野のどの辺りなの？

[27: 匿名さん]

>>25
道外の人?テレビ見てないの?

[28: 匿名さん]

>>26
例の雨漏れ、床の傾斜、建具不良のクリーンリバーは、西野１条９丁目だよ。
でも、一緒にでていた大和のコンクリート工事のミスもおっかないよね。

[29: 匿名さん]

>>28
そんな全国区の大手さんで、基本的な工事の失敗なんかあるんですか？

[30: 匿名さん]

このテレビに出てきたマンション会社、入居者や契約者たちに対して、
いったいどんな対応をしてきたんだろうね。
買ってから後のことが、とても知りたい。
小物じゃあるまいし、売りっぱなしなんてことないよね。
でも、それじゃあ、テレビまで使って世間にうったえられるのは何故？

[31: 匿名さん]

＞３０
ホントそれが知りたい。
テレビに出るって相当なストレスだと思うんだよね。
友人のマンションでは（ここでは話題になってないデベ）結構やり合って直してもらってる。
かなり腹を立ててるけど、一応、直ってきてるから我慢してるみたい。
ってことは、テレビ使うってかなりなことだと。
同じデベだと管理会社は同じでしょうから、他もこうなる可能性大なんだな

[32: 匿名さん]

デベロッパーというより建設会社の施工精度の問題でしょう。問題になってる西区のマンションは○○なろ建設(旧○松建設）の施工らしいです。
あそこで施工したマンションはどこのデベロッパーのマンションも全部ダメみたい（問題になっているデベロッパーでも今は工事発注してないらしいね）。
でも１００回以上も修繕してくれるなんて信じられない。大手ほどアフター来ないからね。まあ、大手ならそんなゼネコン使わないだろうけどね。マンション購入するときはデベより施工会社で選ぶべきでは・・・

[33: 匿名さん]

大手の施工会社でも結局作るのは下請けですよね？
それってどうなんだろ？大丈夫なのかな？
運もあるってことなのかしら・・。

[34: 匿名さん]

ここのスレをＭ川の人に見せたいね、どのデベも削除に奔走してないぞ
Ｍ川だけだよ過剰反応するのは

[35: 匿名さん]

板管理人さんへ
勝手に自分のマンションを欠陥マンションと書き込むことに問題ないのですか？
マンション名は書けないけど、建物の資産価値が下がってしまい、誰が責任取るのですか？
正直迷惑です。同じ入居者で何も考えないで書き込んでる人は、出て行って欲しいです。

[36: 匿名さん]

煽りも↑これもデベさんの自作自演だな

[37: 匿名さん]

>>28
>>29
テレビの受け売りになりそうですが、実際は下請けや孫うけが工事しているよう。
真冬の北海道のコンクリート工事は、とてもナーバスなはずなのに、
暖かい地方と同じ感覚で進めたらしい。
きっと北海道を甘くみていたんですね。
厳寒時期のコンクリート工事は、慎重に、ときには一時自重するぐらいの
執拗にして綿密な周到さが、求められるのでは。

[38: 匿名さん]

>>35
そういう事は削除依頼スレに書いた方が早いと思われ…。
皆のレスのお陰でドコの物件かわかったし、もういつ削除されてもいいですけどね。

>>36
はいはいわかったわかった。いちいち妄想書かなくていいよウザいから。

[39: 匿名さん]

一番恐いのは地震の時崩れる事だな。直したと安心していても構造のどこかにビスの打ち忘れがあるかもしれない。

[40: 匿名さん]

根本的な所が良く判らないんだけど火曜日の６時は仕事中でしたので
新聞のテレビ欄は見てたけど”雨漏りと床が傾いたのと電球付忘れは同じマンション？別のマンション？
築４年はCRですよね？で、ダイワのレスティアも出てたんですよね、それはどの部分なの？
誰か教えて！

[41: 匿名さん]

>>33
大手の施工会社でも結局作るのは下請けですが
基本的に良いゼネコンには良い下請けがついているようです。
まあ、予算が合わなければ工事自体を他のゼネコンに丸投げなんてことも
あるようですが・・・
大手○○建設のジャンパーを着て名刺を持たされて、実は三流ゼネコンの社員なんてこともあるみたいです。
○友不動産や○和ハウスの名刺を持たされて、フルコミで販売しているゴキブリ不動産の営業マンだっているようですから。

[42: 匿名さん]

>>41さん
そこの所は一般人には分りにくいんですけど
最近見た建設屋もNAC共同体とか聞いた事ない名前なんですけど最近どうも幾つかのゼネコンが共同で別名使ったりして
どこなんだか分りにくくないですか？
それと建設業界にでもいない限りゼネコンの善し悪しは購入者には理解出来ない事です
どのゼネコンが良いゼネコンでどの下請けが良い下請けなのか具体的に判りませんでしょうか？
若しくは皆さんの中で今住まわれているマンションは素晴しいと思われている方
ゼネコン名を教えて頂けませんでしょうか？

[43: 匿名さん]

42
最近ご覧になった見た建設屋って東札幌の物件のことですよね？
NACはゼネコンではなく設計会社です。
○和ハウスのマンションのことでしたら設計が山下設計で工事は奥村組が請け負っています。
ゼネコンの善し悪しは会社にもよりますが、担当者に大いに左右されますので（同じゼネコン内にも几帳面な現場所長さんもいればいい加減な人もいるということです）
これまた、厄介なものです。現場所長の力量はそこのこ現場でいかに利益をもたらすかにかかっていますしね。そもそも「マンション」というものは工期も予算も無い打算の産物だと思います。

[44: 42]

＞41/43さん
確かに戸建ての様にマンションの場合、他の設計士さんに見て貰ったリする事も出来ませんもで
信用するしかないというのが現実ですね
41/43さんはマンションは購入しないという事ですか？

[45: 匿名さん]

あ〜、本契約をする直前なんですが不安になってきちゃった。
東札幌のクリンリバー・・・
手付けの5万投げてマンションやめようかな〜・・・
賃貸の方がいいのかも・・・
クリンリバーに住んでよかった人誰かいないかな〜。

[46: 匿名さん]

地元デベには幻滅を感じます。とくに某デベは異常ささえ感じる。今の道内の建築業界はあくどいことしても
通用しているんですね。誠意を持った意識改革を強く望みます。

[47: 匿名さん]

初めてモデルルームに行ったとき「紹介者は？」と聞かれたので「いません」と答えたところ、「紹介者がいるとその人に紹介料が入ります。物件の割引みたいなものですから、誰か親族の方の名前でも書かれたら」と言われたので書類に親の名前書いたのだけど、すでに支払いも終わり、諸費用の清算も終わったのに、紹介料はらわれた気配はない。
電話でデベに確認したところ「そのような手続きはされてない」との返答。記憶違いだったのかな？？もう、1年半も前のことなので、そういわれると自信が揺らぐ。でも、なんか納得できないなー。

[48: 47]

すみません。クリーンリバーのスレと勘違いして書き込んでしまいました。見過ごしてください。

[49: ＞４２さん]

大手ゼネコンに勤めている友人に聞いたのですが、ディベロッパーで一番おすすめは、住友不動産らしいです。
施工業者側にしてみれば、いろいろ厳しいので、あまりありがたくない相手かもしれないとのことですが、
購入者側からすれば、都合がよいのでは？とのことです。少し高いかもしれませんが・・。

同じく、その友人によれば、マンション関係であれば、東海興業なんかは結構いいらしいです（ちなみに、
その友人は、別のゼネコンの人です）。一度倒産してますが、マンションの施工経験が豊富だし、アフター
等もしっかりしているそうです。

もっとも、所長や担当者にもよるのでしょうし、一概にいいとは言い切れないかもしれませんが、ご参考
までに。。ちなみに、私のマンションは、その友人のアドヴァイスに従って、東海興業施工のものを選び
ましたが、アフターも含めて、今のところ非常に満足してます。

[50: 匿名さん]

大手でも某デべの物件はいわゆるスーパーゼネコン
クラスの施工でもトラブル多々有り。
　東海さんでも東区の環状通界隈の物件では、駐車場
のアスファルトの敷き直しを何度もやってる。
その都度、住民がマンションから離れた所に車を
止めるハメになったことも・・・。
　前出の通りではあるが、ここだというのは難しい。

[51: 匿名さん]

逆に何度もやり直してくれるというのは結構良いと言えるかも
投げられなければ、今は良しとすべきと思う
どうも皆さんのお話を読むと完璧なんて住む前からでは判りそうにないですから
気にし過ぎるとマンションなんて買えなくなりそう