ザ・サッポロタワー琴似

[匿名]

住人版が作成されましたが　「さっぱり」で寂しいので　改めて！

いよいよ入居が近づいてきましたが、皆様いかがお過ごしですか？
私は入居日が決まり　やっと実感がわいてきました。
契約から入居まで　長かったような、あっと言う間だったような・・・。

そうそう！
引越しの手続きをしていて知ったのですが
オール電化は入居の前日から契約して、使い始めないと
当日、お湯が出ないそうです！
みなさん、知ってましたか？
【要注意】です。

それとキャンセル物件が出ましたね。
４ＬＤＫですが、何タイプなのでしょうか？
間取りが掲載されていないので？？？です。

[21: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。指摘箇所はありませんでした。奥村組様他関係者の皆様方、どうもご苦労様でした。
３１階からの眺め・その２（大）1411 KB (3315x1279)
ttp://www.moonbear.info/TheSapporoTower/2006-01-26-2_0.jpg
３１階からの眺め・その２（中） 434 KB (1657x639)
ttp://www.moonbear.info/TheSapporoTower/2006-01-26-2_1.jpg

[22: 匿名さん]

指摘箇所はありました。
あんなもんかな・・・と思います。
それよりデベの仕切りは悪かったですね。

[23: 匿名さん]

21さん、本当ですか。私の部屋は、ひどかったですよ。勿論、素人の私が見て、すぐわかる雑さです。

[24: 新住人]

新住人と申します。
内覧会に際しまして、仕上がり程度の合格ラインは人それぞれで違うようでございますので、
ある人からみると「全然なっとらん」と思われる方と、「これだけできていれば満足」と思われる方等
その人の基準によって意見の別れるところかと存じます。
ここで、指摘箇所や指摘した数等を記載してしまいますと、レスした方が特定される可能性もありますので、
１９様や２３様は具体的な記載をさけておられるのではと考えております。
皆様共通の箇所としましては、「例の両開きドアの反り」くらいではないかと思われます。
私は、ＭＳ購入は初めてでございまして内覧会もはじめてです。
指摘箇所はありました。修復に時間のかかる点も何点かございました。
しかしながら、全体としては、丁寧に作られているという印象を受け、非常に満足しております。

[25: 匿名さん]

１８さんって、勇気あるなぁ・・・自分の部屋番号を特定できるネタを出すなんて。

[26: 匿名さん]

みなさん、知っていますか。夜になると、屋上のヘリポートがまぶしいばかりに、白くライトアップするんですよ。パルテノン宮殿みたいで、超かっこいいです。今もついています。入居後も、時間を決めて点灯するらしいけど、それなりに電気代もかかるので、理事会などで、取りやめになんなければいいですね。

[27: 匿名さん]

うちもひどいもんでした。
多数の人がかかわって作られているものですから多少はあると思っていましたが。

工事の方が工具を落としたと思われる跡。
クロスに大きな真一文字の傷。
キッチン設備の金属部分の損傷。
などなど細かいものはキリがありません。

極めつけは目で見てわかるくらいの壁の傾き。
工事が大掛かりになるので直せ、とはいいませんでしたが。

デベさんが完成検査をしたとは到底思えません。
こんなものを引き渡そうとする神経も信じられない。

[28: 匿名さん]

壁の傾きはいいんですか？
直させないところに入るんですか？
マンションは難しい買い物ですね・・。

[29: 匿名さん]

27さんの
＞極めつけは目で見てわかるくらいの壁の傾き。
＞工事が大掛かりになるので直せ、とはいいませんでしたが。
を読んで不思議に思ってました。
それこそ、入居前になんとかしてもらう箇所かと・・

[30: 匿名さん]

>>27
２７さん、壁の傾きなどという重大な欠陥に、妥協してはいけません。
デベさんに何か言われたのですか？
なおざりにしておけば後々、後悔しますよ。

[31: 匿名さん]

もし内覧会で、この程度は普通です、と言われたら、
その担当の瞳を注視して下さい。
小刻みな眼震運動、若しくは目をそらす等の何だかの情動的、認知的、
生理的、外観的逃避行動が認められた場合は、アウト（虚偽）です。

[32: 匿名さん]

＊＊な私は壁が傾いているとはどういう状態なのかわかりません。
床や天井が傾いてるんですか？
それとも部屋と部屋の仕切りを真横から見ると左右どちらかに
傾いてるということでしょうか？

[33: 匿名さん]

なんで直せって言えないの？

[34: 匿名さん]

２７さんのお部屋の”目で見て分かる壁の傾き”というのは、
当然ここのデベさんも知っているのですよね。
それで知らない振りだなんて、かなり悪質だと思います。
（もし本当に知らないのなら、それもそれで問題です）
私の時は（住○の物件）、そのようなことは無かったですよ。

[35: 匿名さん]

全然ダメじゃん。琴似が一番って言ってなかった笑
ちゃんと言った方がいいよ。

[36: 匿名さん]

[37: 匿名さん]

内覧会のときに、デベが契約者を睨みつけて黙らせている感があるな。
そこまで酷くない場合でも、言い出しづらい雰囲気を醸し出すぐらいはやっているな。
そうでなければ、２７さんのような被害者は現れないはずだ。

[38: 匿名さん]

思いっきりつられちゃった？

[39: 匿名さん]

[40: 匿名さん]

浄化活動でしょう、
細かいチェックをして何も見つからないと言うのは
見付けられなかったと言う事で
後々、痛いめをみる事になると思うよ
最初に見付けないとどっちの責任か不透明になるから
細かくても見付けられるだけ見つけておいた方が
良いと思うよ、、、、、
僕の友人なんて付箋紙をべたべたと貼っていたよ
こっちがこんな所、生活の支障ないでしょと言っても
全部直せと言ってた、あれ位で良いんだと思うな。

[41: 匿名さん]

27さん
なんで直せって言えなかったの？
言い出せるような雰囲気ではなかったって事？
怖かったの？
入居してから斜めの壁を見て生活しているうちに、平衡感覚が変になって
（いつも目に入る為、気持ちが悪くなる）具合が悪くなってしまった人も
いるので、妥協されずに直してもらった方がいいと思いますが・・。
なぜ、妥協しなければならないのか不思議です。
誤差の範囲を越えてる気がします。

[42: 匿名さん]

釣りだよ。

目で見てわかるくらい壁が傾いた物件を「そーですか」と購入する人なんて　いるはずないじゃん

[43: 匿名さん]

ただ何も無かったと言うのは危険だね
確かに40の言う通り後に気付く場合は結構面倒な話になるケースがあるから
良く良く見ないといけないと思うよ。

[44: 匿名さん]

内覧会について、いろんな意見でているようですが、私が見た範囲では、基本的な部分で問題になるようなことは全くありませんでした。
当然、細かいところで、カベの汚れとか床の傷などは色々ありましたが、それらは全て簡単に修正できるものですから。
当然、全部指摘してなおしてもらうことにしました。施工者の方の対応もきちんとしていました。
「例の両開きのドアの反り」も、自主的に事前に施工業者の方から「ここはきちんと対応します」と説明がありましたし。
個人的印象としては、全く問題なしです。細かいところを挙げれば切りがありませんが、全体的に良くできていました。

[45: 管理人]

ザ・サッポロタワー・琴似の皆様

先日「ザ・サッポロタワー・コトニはどうでしょう2」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45717/
でもお知らせしましたが、こちらのマンションの掲示板は、以下のURLに移動いたしました。
大変御手数ですが、今後は以下のURLにアクセスしていただきますよう宜しくお願いします。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=750&disp=1

※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。

[46: 匿名さん]

「２４＝４４＝デベさん」がこれだけ躍起になって問題ないと言っているのだから、
やっぱり２７は釣りだったのかな。

[47: 匿名さん]

>４６さんへ
>「２４＝４４＝デベさん」
というのは、２４と４４がデベさんだよ、という意味ですか？
初心者なので分からないのですが。それとも、同じ事を言っているよ、という意味なのかな？

どちらにしても、冷静に読んでいると、２７はいわゆる「釣り」でまちがいないでしょう。

[48: 匿名さん]

＞47
なんだかそんな気がしますね。
だいたい、デペさんが読めばどこの部屋か特定できそうな情報を書き込むのもヘンですし。
それとも、ついグチってしまって後悔しちゃってるとか・・
それなら気の毒ですね。

[49: 匿名さん]

カベが傾いたり、見てすぐ分かるような大きな傷をそのままにして施工業者が内覧会やるとはどう考えても思えない。
評判おとすの分かり切ってるし、指摘されるにきまってるもの。
いくら何でも、そこまでデベもぬけてはいないでしょう。
釣りだよ。

[50: 匿名さん]

あたりまえでしょう？

[51: 匿名さん]

でも何にも無いと言うのも問題です。
良く見たかい？と気になるね
それも釣りかな？

[52: 匿名さん]

評判を落とそうとさけるほど、うらやまれる物件なのですね。なんか誇りに感じます。
私の部屋も、いろいろありましたが、奥村組の方は、心地よく対応してくれましたし、デベの方は、「とことんまでこだわったほうがいいですよ。」とおっしゃって、「何もそこまで・・」と思うほど、迅速で誠意ある対応してくださっています。
こちらが、「申し訳ない」、と思うほど親身です。
再内覧会に期待しています。

尚、以上のことは事実です。決して釣りでも、デベの評判上げではありません。

[53: 匿名さん]

内覧会行ってきました。内覧時間を大幅に超えたにもかかわらず立ち会いした
奥村組の方も良く対応してくれたと思います。
肝心の仕上がりは期待が大きかったせいもあってか正直思ったほどではなかったですが、
許せる範囲だったと思います。「例の両開きのドアの反り」もいの一番に気がつきましたが、
こちらから指摘する前に奥村組の方からきちんと説明がありました。
高い買い物ではありましたが、現時点ではとても満足しています。

[54: 新住人]

>44様,52様,53様
新住人と申します。
皆様のレスを読みまして「部分的には多少の問題有るも、総合的にＯＫ」という印象を受けました。
（文意が読みとれず間違って解釈しておりましたら申し訳ありません）
私も２４で書かせていただきましたが、同じ気持ちでございます。

ところで、内覧会の時に手渡されたものの◎の部分は皆様　制覇されましたでしょうか？
私は一応制覇しましたが、大変時間がかかりました。
○のついてないものまでと思いましたが時間がなく、少ししか制覇できませんでした。
２階での◎につきましては、私が思っていたものより先進的で関心しておりました。
多少わかりずらく書きましたが、内覧会へ行かれた方にご理解いただけるように書きました。
皆様もご感想等ありましたら、是非お聞かせ下さい。

>45様
私のレスを読んでいただきありがとうございます。
結果としましては、浴槽へ湯を張って流すところまでに至りませんでした。
お湯のはり方を理解しておりませんでした。
浴室排水口の蓋をあけ中の状態を確認し、カランからは水を出し確認したのみでございます。
トレイは大で流し（内側は確認できておりません）、洗面台につきましては水を張り一気に流す確認をしました。

[55: 匿名さん]

>新住人さん
44です。御解釈のとおりで間違いないと思います。

◎はコンプリートです。
ただ、私も時間がなかったので、一度ホテル・・チさんにいって、また戻ってきてから制覇しました。
このような行動にも、いやな顔せず、しっかり対応して頂きました。
その後もう一度部屋に戻って、カーテンと照明のイメージを考えるため、昼飯抜きで居座り続けました。
○も殆ど制覇です。ケーブルTV系はいきませんでした。
確かにかなりの時間を要しましたが、その分、満足度も高かったです。

それと、二階での◎について、予想よりはるかに先進的で、今まで使ったことがなかったので、内覧会３大ビックリの一つでした。
これはおそらく皆さん大助かりだろうと思います。

もう一個の３大ビックリは、ゴミコンパクターです。かなり便利そうですね。
ビックリな点は、操作の楽さと安全性です。子供が間違えて巻き込まれなさそうな点が関心しました。
あまり投入口が大きすぎると危ないですよね。
子供って狭いところに潜り込むの好きですから。キッチンのゴミ箱スペースの節約に効果大です。

もう一つのビックリで３大ビックリですが、うーんなんだろう・・・。
二階の◎と機能的に関連しますが、各部屋についているインターホンの多機能性かな。

最先端技術が大好きな人間なので、その他カギを持った人が帰ってきたら、エレベータが自動的に下りてくる機能とか、色々ありそうですね。

以上、長文すみませんでした。

皆さんの３大ビックリランキングはいかがでした？

[56: 匿名さん]

引越し屋さんは決めましたか？
やはりアートにしたほうが良いでしょうかね
まだまだ迷ってるんです
後一月位しかないのに、２〜３月って一番高いんですね
皆さんはどこにしましたか？

[57: 匿名さん]

>56さん
アートにしましたが、正直いって高いと感じています。
ただ、時期が時期ですので仕方ないと思思っています。
それと、入居に割り当てたれた時間が限られていますので、あとの方に迷惑かけないためにも、アートにしました。

[58: 匿名]

アートにしませんでした。

荷物が少ないのと、最後の時間帯なので　みなさんに迷惑かけずに済むとは思ってます。
逆にイジワルされないか、の方が心配です。

[59: 匿名さん]

３９階　３ＬＤＫのお部屋が賃貸で出ていますね。
２５万円/月だそうです。すごいなぁ。

[60: 匿名さん]

２３・２７・３９Ｆと賃貸に出てますね。
借りてつかなかったらどうするんだろ？

[61: 匿名さん]

賃貸目的で購入した方は少なからずいたことは聞いていましたが、思いの外高い値段付いていますね。
大京の賃貸物件検索のURLでも、大体１９万／月からです。本州からの短期赴任者向け（数年単位）なのかな？

あまり賃貸の部屋が多いことは嬉しくはありませんが。管理が色々大変になるみたいですね。
札幌駅北口タワーよりは少ないとは思うけど。

[62: 匿名さん]

最後の行は余計ですね。（笑）

今の状況から見ると賃貸は５％以下ですし、「賃貸があるから大変」ってことにはならないと思います。
かえって永住目的のマジなキレモノがひとりいる方が怖いかも知れませんよ。
今からあんまり心配なさらない方がいいのでは？
築５年越えたら　どの物件でも多かれ少なかれ、賃貸割合は増えてくると思いますよ。

[63: 匿名さん]

札幌のタワーマンション、うらやましい限りです。
賃貸は、考えているより少ないんじゃないですか？
実際に住むつもりで購入している人が、多そうな地域ですよね、琴似って。
札幌北口タワーは、判りませんが・・・

[64: 匿名さん]

↑だらか、大きなお世話だって（笑）

[65: 匿名さん]

運用目的Ｎｏ.1は円山地区でしょ。

北口は「交通費の軽減」とか言う人いるから　結構住むんじゃない？（笑）

[66: 匿名さん]

おそらく琴似は実際に住む人の割合は北口よりは断然多いでしょう（大きなお世話？ごめんよ62,64さん）。
その点、それほど心配しなくても大丈夫。
ただ、物件的に考えて、賃貸目的で購入する人も当然いる。
逆に考えると、高い値段つけても借りたい人がいる物件ということは、それだけ価値が高いと言うこと。

[67: ６４]

＞６６さん
琴似の住人ですので（まだ住んでないけど）、あやまらなくていいです。
「煽り」で　いたずらに荒れるのが嫌だっただけです。

[68: 匿名さん]

築３年のヴェルビュタワー琴似のタワー物件であることを
忘れたかのような激しい値崩れは、ここのマンションの
暗澹たる未来をも予想させ、気鬱になります。
札幌北口は、そのようなことがないのでしょうけど・・。

[69: 匿名さん]

おいでなすった（笑）

[70: 匿名さん]

なるほど、確かにおいでなすった、という感じですね。
ただ、ここのスレを読む方々は、冷静で客観的な方が多くいると思いますので大丈夫ですよ。荒れません。

[71: 匿名さん]

元はと言えば６１と６３が、最初にちょっかいを出したからのように見えますが・・。
それは荒らすために意図的にやったのかな？
一部のおかしな住人のために、ここも苦労するね。

[72: 匿名さん]

どれが本当の購入者か、私にはわかりません。
（わかる必要もないですけど）

[73: 匿名さん]

色々な情報が出てくること自体は決して悪いことではないと思います。
確かに、煽り的なレスも残念ながらありますが。
大切なのは、このレスを見た方々が、それらの情報を冷静に取捨選択したうえで、何かしらプラスになれば良いわけです。
仮に負の情報が出てきたとしても、それ自体が事実に基づく情報だとすれば、悪いわけではありません。
たとえば、それを管理を考えるときの参考情報にすれば、全体としてプラスになるわけです。
いろんなレスは確かにありますが、一喜一憂せず、皆さんが冷静に情報収集できればと願っています。

[74: 匿名さん]

賃貸が多くなっても別に大丈夫だよ。
自分のマンションの資産価値を落としたくないオーナーは、貸す人を限定するんだそうだ。
職業や世帯構成なんかを。もちろん、収入もだろうけど。
ただ、それが出来るほど北海道は選べるのか？って事は疑問だけどね。

[75: 匿名さん]

みなさんインターネットおそらく契約しますよね。
色々調べると、サイバーホーム結構いいです。
月額2000円くらいで、MAXで100Mbps。
Yahoo-BBとかより安いですね。
家の中は無線LANルータ買って飛ばす予定です。

[76: 匿名さん]

もちろん　入ります

[77: 匿名さん]

我が家は、DDNSで自宅サーバを運用しているので、メタル+ADSLかな？

[78: 匿名さん]

> MAXで100Mbps。
全戸（214戸）で同時に使用したら、100Mbps÷214（一戸につきＰＣ１台として）≒0.5Mbps。
と言っても、全家庭がＰＣを持っているとは限らないし、同じIPSと契約するとも限らないし。また、全ＰＣが同時にネットにアクセスする確立も低いと思われるが。

[79: 78]

↑訂正。
確立 → 確率

[80: 匿名さん]

78>
全戸（214戸）で同時に使用したら、100Mbps÷214（一戸につきＰＣ１台として）≒0.5Mbps。
素人でごめんなさい、教えてください。
PCのスピードって単純に個数で割るこの式で計算されるのですか？

[81: 匿名さん]

どう考えても１回線しか引き込んで無いなんて考えにくいけど
ネットカフェでも、最低２回線〜3回線引いてるのだから
214戸もあるのなら回線はそこそこ引いているのではないでしょうか？

[82: 匿名さん]

何回線引いているかは、調べた範囲ではわかんなかったな。
ただ、実際問題、全戸同時に使用するなんて、ほぼありえないよね。

[83: 匿名さん]

ところで皆さん、駐車場は何処を選んでるんでしょうかね。
まあ、抽選のようだから選んだところが当たるとはかぎらないでしょうが。

[84: 匿名さん]

漏れる方はいるんですか？
それとも、駅近の物件だからそんなに希望なしですか？

[85: 匿名さん]

場所選びの抽選ですよ

[86: 匿名さん]

駐車場のＭＡＰわかりづらかったですよね。
あれを見ながら　現地を確認しましたけど、理解するのに時間がかかりました。

あれだけ見て申し込んで「あれっ？」って人が出そうな気がします。

[87: 匿名さん]

殆どの方が屋内駐車場希望のようでしたね。
実際の施設の屋外・屋内のバランスと、住民が希望した屋内・屋外のバランスにかなりの乖離があったようです。
私は屋内を希望しました。
今はただただ、希望した場所に近いところで抽選があたることを祈るのみです。

[88: 匿名さん]

なぜ、ここの住人は、せっかく管理人さんが用意した住人版のほうへ
投稿しないのでしょうか？
駐車場の抽選とか引っ越しの話しなど、他の人の物件購入の参考には
ならないと思うのですが・・。
もしかしたら自分勝手な方が多いのかもしれませんね。
いっそ、雑談板の方へ移ったほうが良いのかもしれませんよ。

[89: 匿名さん]

そーかなー？

入居が始まったら、また新しい情報が聞けると思うんだけど。
エレベーターの朝の稼動とか、明るさとか、眺望とか、共用施設の使い勝手とか・・・。
今、そういう時期なだけじゃない？

だいたい今から購入できる物件じゃないんだから、興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。

[90: 匿名さん]

↑
ルール破って、なんだかんだ言い訳ついて、挙げ句に人のせいにする奴。
ほんと、最低な奴。
＞興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。
はぁ〜。なに言ってるわけ。その前に書かなきゃいいだけじゃん。

[91: 89]

そっか、販売終了物件は
住人は住人版、それ以外の人（自分）は書き込み不可だったんだ。
それは失礼！

[92: 新住人]

新住人と申します。
このスレに関する限定された個人的なご意見も出ているようですが、論じてもご理解いただけそうに
ありませんし、門は広く開かれておますので、「虫」でいかせていただこうと思います。
これから諸手続、諸作業等慌ただしくも、うれしさがどんどん増す日々を
お過ごしになられることかと存じます。
前スレの終わりの方でもご提案をさせていただき「非常にくどい」と思われる方も
いらっしゃることと思いますが、敢えて、再度ご提案させていただきたいと思います。
最近、入居日を狙って、引越作業でドアが開けているどさくさに紛れ、近○設備等の入居者にとっては
あまり好ましいと思われない販売方法をされている方が、入ってくると聞き及んでおります。
札幌も例外ではなく、頻繁にこの種業者が現れていると聞いております。
できることならば、避けたいと考えております。
ここにレスしなかったら来ないというような甘いものでもないとは思いますが、
ご賛同いただけるようでしたら、入居日のことは記載しないようお願い申し上げます。
これは、決して強制ではごさません。ご賛同頂ける方、よろしくお願いいたします。

[93: 匿名さん]

他の地区の住人板は、そこそこの投稿があるようです。
でも、このマンションの住人板スレは、まったくレスが伸びていません。
せっかく、管理人さんたちが苦労して作ったルールもどこえやら。
このマンションの住人はいったいどの様な方なのかを、みんなが注目しています。
琴似近隣の方々が。札幌の全市民が。日本全国の読み手たちが。

[94: 匿名さん]

＞９２
あんまりしつこいと、敢えて入居日のことを公表しろと
言っているようにも感じるぞ。
これだけ騒げば、その悪徳業者も自分で入居日を調べるのでは？

[95: 匿名さん]

>>92
新住人さん、あなたはなぜ、住人板へ行かないのですか？
なにか深い理由があるのでしょうか。
とにかく、札幌の恥になるようなまねは止めて下さい。

[96: 匿名さん]

＞新住人さん
この掲示板をたよりにしている悪徳業者なんていないよ。
入居日なんて予定日だけどＨＰに全部載ってるじゃん。
入居日秘密にするなんて夜逃げじゃないんだから不可能なんじゃないの？

[97: 回遊魚]

＞新住人さん
足が臭いです。

[98: 匿名さん]

９６に同意。
うちは３０数戸の地味な物件だったのに、しっかり来ましたよ。
あれだけ目立つのに入居日が漏れない・・・なんてありえないでしょ。
それより、どう対応するかしっかり決めておいた方がいいです。
うちは「管理人と一緒に来い！」と答えたら　それっきりでしたよ。

[99: 匿名さん]

おーい、スレ主。なんとかしろや。
元はと言えば、あんたのルール破りが端を発しているのだろ。
生みっぱなしか？

[100: 匿名さん]

と言うか、大体２月〜３月に引き渡しを組むのが普通ですよね
それにアートさんの車って目立つから、
どの道、判ってしまうよね。

[101: 匿名さん]

＞新住人さま
おっしゃられる趣旨、よくわかります。
無責任な書き込みが多いなかで、新住人さまの真面目なレスに賛同します。
また、新入居を心待ちにされている、ご様子がよく伝わってまいります。

[102: 匿名さん]

>新住人さん
いろんな意見がありますが、私も101さんに同感です。
入居、待ち遠しいですよね。

[103: ０１]

管理人さんに質問です。

確かに以前のスレは管理人さんによって閉鎖されました。
なので、住人版にスレをたててみましたが、書き込みは皆無でした。
「安心して利用するための新しいしくみ」に当物件がテストケースとして
選ばれたと認識し、一利用者として協力したつもりですが
利用者サイドは、たとえ誹謗・中傷・荒らしがあろうとも　こちらのカタチを選びたい
という意思の表れだと思います。
どなたかが「ルール」と書かれていますが、販売終了物件の住民版以外のスレは利用禁止なのですか？
他物件のようにたまたま中古物件が出れば、その時点で利用できるのでしょうか？

私としてはルール違反の認識がありませんでしたので教えてください。

[104: 匿名さん]

皆さん、本当に待ち遠しいですね
100さん確かにアートさんも目立ちますけど
私はあまり皆さんの言っている事は気にしていません
引越しの日に販売に来ても印鑑もしまってしまいましたので
なにも契約出来る訳じゃ無いでしょうし
お帰りいただけばよろしいのではないでしょうか

[105: 匿名さん]

スレの在り方みたいな話になってるけど。
匿名掲示板なんだからさ（笑）
ある程度は自由なんじゃないの？
（もちろん、法律に触れるのはダメだけど）

ま、スペースの間借りだから管理人が閉鎖、って言えばそれまで。
さらに、103の書き込みは利用規約に反してるよね。（管理人への公開質問）
その時点で「ルール違反」でしょ。「規約に同意しレス」してるはず。
どうしても自治したいなら自分のサイトに掲示板作って人呼びなよ。
そんなカリカリすることないんじゃね？

でもね、自分も住人板に書き込もうとしたけどちょっと面倒。
簡単にしちゃったら意味がないのもわかるけど。。。

それはともかく、この板（前スレも含めて）は役に立っているよ。
すべてが正しい情報ばかりではないと思うけど、いい情報交換の場所だと思うよ。
それを踏まえて情報を取ってるつもり。
とくに新住人さんや日当たりのオタク（？）さん、いろいろありがとう。
入居後もあるのかどうかわからんけど、続く限りは寄らせてもらうつもり。
あとひとつきくらいはドキをムネムネさせながら過ごします。

[106: 匿名さん]

うー、駐車場の抽選会終わりましたね。
結果がコワイ。

[107: 回遊魚]

＞１０６
それは大変ですね。

[108: 渡り鳥]

＞107
あんたも大変だね。。。。

[109: 匿名さん]

>新住人さん
ご提案や考え方に対して賛同します。

ただ、皆さんからの意見のとおり、おそらくこのスレにおける入居日情報の出回りの有無にかかわらず、
様々なルートで入居日情報などはわかってしまうものだと思い、半分あきらめています。

ただ、自衛の手段はあると思います。
内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
その上で、皆さんが得た関係するであろう設備等の情報などに関して可能な限り公開しない、というのも追加して大切なことだと思います。
皆さんの賢察によって、自動的にどのようなパターンがアウトなのか、すぐに判断がつくでしょうから。
その上で、アウトが来た場合には、98さんのような対応が最も効果的だと思います。
それと、毅然として「帰れ」というのも大切ですよね。

最終的に、「あのマンションにカモはいないみたいだから、引き上げよう」と、
そのような業者が思い至ってくれるのがベストですね（甘いのかもしれませんが・・・）。

このスレを入居者のどれくらいの割合の方々が見ているかは定かではありませんが、
入居前に、皆さんが事態・対処法をまったく想定しておかないよりは遙かにマシだと思います。

その意味で、新住人さんの御提言は、皆さんの注意喚起という意味において、とても有益だと思っております。

前のスレからの有益な情報を含め、新住人さん、感謝してます。
これからご近所さんになりますが、新住人さんのように色々なことを真剣にきちんと考えて下さる方の存在は、とても嬉しいことです。
陰ながら応援しています。

[110: 新住人]

新住人と申します。
沢山の方からのご賛同を頂き、また、私の過去レス対しにお褒めのお言葉を賜りありがとうございます。
私も皆様方のレスで勉強をさせて頂いております。私にとって非常に参考となるレスが沢山ございます。

好まざる訪問販売につきまして、私も、そう簡単には回避できないと思っております。
が、少しでもできることはしたほうが・・・と思い、レスさせていただきました。
>レス番号１？　様のおっしゃること、
>内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
私も、デベ担当者に確認をとりました。入って奥側の左から２番目だったと思いますが、
間違いなく大丈夫だそうです。結果としてそれがベストかもしれません。
大変参考となるご提案ありがとうございます。

話を変えさせていただきますが、噂を耳にいたしました。（真偽のほどは定かではありません）
セキュリティーを確保しながら便利になる画期的なシステムが、おそらく道内初でここに導入される可能性があるそうです。
セキュリティーという観点から詳しい記載は割愛させていただきますが、このシステムが運用され、成功となれば、
他の多くのＭＳでもこの種懸案事項（セキュリティーと利便性の相関関係）が一気に解決することと思われます。
私もモデルルームで説明を受けた時には、セキュリティーをとるか、便利さをとるかの選択しかないとのことでしたが、
この噂を耳にいたしましたので、もし本当ならば、非常にうれしい限りです。

[111: ３００]

＞新住人さま
興味あるお話です。
セキュリティーと便利さは相反するとばかり思っていました。
特にタワーの場合、新聞受け取りは毎日のことなので、
本当なら画期的ですね。

[112: 匿名さん]

＞新住人様
実質的な訪販は確かに引越時だけではなく、その後も勿論続く物と考えられるのですが
当初おっしゃられていたのは”引越時期の好評を控える事”ではなかったかと思いますが
今回、おっしゃられているのは”その後”の事なのですか？

[113: 新住人]

>4様
自分で入力していながら、「失礼かな？　ヨンサマって」と何故か不思議な感じになっている新住人と申します。
決して悪気はございません。不快な印象を抱かれようでございましたら、お詫びいたします。
レス2で書かせて頂いたことは、１様のご提案に沿ったものでございます。
「引越時期当初」から「その後」に至るまでの対策のひとつとして考えられるものでございます。
1様のレスから、私なりに理解した内容のみを記載させて頂き、かつ、これ以上詳しく書くことに
ためらいを覚えましたので、敢えてこのような内容に止めました。
非常にわかりづらい書き方をいたし誠に申し訳ありません。

>300様
レスの内容から察っしますと、もう既に300様もご存じの事なのでしょうか？

敷地内にあります煉瓦館の中にＦＭ三角山放送局が、近々移ってくるようでございます。
皆様方の中には、リスナーの方はいらっしゃいますでしょうか？
同放送局のパーソナリティーの方の中には、西区内でいろいろとご活躍されている方も多いようで、
本当の意味で地域密着型の放送局のようでございます。
私はまだ殆ど聞いたことがございませんが、入居しましたら1リスナーとして、聞いてみたいと思っております。

[114: 1です]

1です。
なぜいきなり108以降で1になったかは全くわかりません。システム上のバグなのでしょうかね。
>新住人さん
内覧会で得た情報に基づき、各世帯の皆様で考えつくいろんな方法があると思います。
私が書いた方法も沢山の方法の中の一つだろうと思われます。もっと有効は方法もきっとあると思います。
入居日および設備等に関する不必要な情報はあまり出さない、という範囲（この範囲も、皆さんの判断に委ねられます）で、あとは、みなさんのアイディアにお任せするのがベストだろうと思います。
このような議論をすること自体に、既に価値があると思います。
その意味でも、新住人さんありがとう。

さて、私も入居後のセキュリティと利便性のバランス（一番は新聞でしょうね、朝のエレベータで新聞渋滞がおこりそうなので）でどのような方法がよいのかなと考えていましたが、解決策は見いだせておりませんでした。
新住人さんがおっしゃるそのセキュリティシステムはどのようなものは、まだ残念ながら存じ上げておりませんが、もしもうまく機能するのであれば、期待大ですね。
おそらくは入居後に説明があるのだろうと思います。
また、このレスでシステムの詳細を述べるのは得策ではないと思いますので、デベさんから説明があるまで楽しみにしていることにします。
どちらにしても、期待できる有益な情報、ありがとうございました。

[115: 匿名さん]

> 朝のエレベータで新聞渋滞がおこりそうなので
我が家では、何年も前から新聞はネットで読んでいるので、新聞は契約しません。

[116: 匿名さん]

＞1さん
4です
基本的に入居日は（誰のは此処でも知られる物ではありませんが）知られる事と思ったほうが安全と思っております。
運送会社が養生を始めただけでも入居が始まった事は知れてしまう事ですし、、、
設備もHP等や他の事から容易に知れてしまう事だと認識しております（過度に露呈させる必然は当然ながらありませんが）
ですから尚更、新住人さんのおっしゃっている”セキュリティ”に期待をせずにはいられません。

[117: 匿名さん]

＞７さん
それは、それは、よろしゅうございました。
しかし、それを、わざわざスレに書き込む意味はおありですか？

[118: 匿名さん]

気にしない、気にしない！

「新聞渋滞」かぁ・・・、考えたことなかった。
新聞取るのやめようかと思ってたけど、部屋まで届くなら　やっぱり欲しいなぁ。

[119: 匿名さん]

我が家では、戸口までヤクルトを届けてもらいたくて仕方がありません。
どうにかならないでしょうか？

[120: 1です]

>4さん
「さん」、にすると、ヨンサマにはなりませんでした。
・・・と、そんなことはおいておいて、

>設備もHP等や他の事から容易に知れてしまう事だと認識しております（過度に露呈させる必然は当然ながらありませんが）
→についてですが、設備に関する一般的な情報は当然HPをみればわかると思います。
なので、どのような設備なのかについて、この場で情報を出すこと自体は全然問題ないと思っておりますし、色々話題になった方が情報交換できると思います。

その上で、入居者の皆様方が内覧会等で知り得た「空気・水」等に関連した設備の「その先」の詳細情報については可能な限り出さない、ということです。
また、その情報こそがフィルターになることを意味していると考えております。
機能や一般的なことは「その先」には入らないだろうと考えられます。
なので、皆様の参考になるような情報交換を行う上においては、殆ど支障が無かろうと思います。

以上のことと合わせて、新住人さんの2番目のレスを合わせて御覧頂ければ、「その先」の詳細情報がなにを意味するかについて、見えてくるのではないかと思っております。
また、この情報は、「入居後」のフィルターにもなる、ということも合わせて付け加えておきます。

さらに、新住人さんがおっしゃていたセキュリティがうまく機能してくれれば（どのようなものか、まだわかりませんが）、殆どのパターンをフィルターにかけることができると予想しております。

分かりづらく、かつパズルのようなレスになってしまいましたことをお詫び致します。
また、このような書き込み自体を快く思われない方もおられるかもしれませんが、ご賢察の上ご容赦頂ければ幸いです。