(札幌限定）住友のマンションて

[匿名さん]

三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。

[282: 匿名さん]

＞２８１さん
ひょっとして住友関係のあちこちのレスで悪口ばかり書いているあなたは別のデベさんですか
気になって他の住友関係のレス見たら同じようなことばかりでなおかつ時間が同じ感じですよ
荒らしならやめましょうよ　っていうか予算て何の予算なの？　意味わかんない
そして多分＞２８０さんにも疑いあり

今回の事態についてはよく公表したと思いたいです
別のレスにもあったけど公表すればその影響はすごく大きいし、それ以外のこと自体も
隠せるわけ無いと思うよ
だってすでに入居しているマンションの人たちも自分たちで確認はじめたらわかるわけでしょ
それを今回のことでうやむやにできると考えるほど稚拙な考え方では片つかないほどおおきな
問題だと思います
むしろ　知りたいのは元はどこの構造会社なのかと　再確認はどこでやったのか
国や検査機関とどのような点で食い違いが出ているのかです

[283: 匿名さん]

でもこの２物件って施工も誰でも知っている大手だし、設計も他のデベも結構手がけているよね、北海道建設新聞で調べてみると。
どの段階での問題かな？全国ニュースで報道されている以上、問題があったことは疑いのない事実だけど。

[284: 匿名さん]

建築基準法では問題なくて　安全性に問題ありとの報道ですが
建築基準法に問題がありってことじゃないのですかね？

[285: 匿名さん]

検査会社も神経質になってしまっていると
デベのスレにのってましたよ。

[286: 匿名さん]

公表なの？、、、、嗅ぎ付けられたの？
どっち？
公表した割にはその後はだんまりというのもげせないです。

[287: 匿名さん]

＞282さま
貴方様はスミフに免罪符を与えてしまうのですね
それも有りです、スミフのマンションに絞って購入をされる方が安心と言う考え方も
でも、私はどこのデベにも免罪符を与えられないので
暫くはマンション購入を見送りたいと思っております
本当の確認が出来てどうなっているのか分る迄は決して免罪符は与えられない（どのデベに対しても）。

[288: 匿名さん]

>287
そのとおりですね。施工も北海道最大手、設計も他のデベを多く手がけているところですから。
姉歯以外は大丈夫、という根拠のない主張が崩れただけだとおもいます。別に住友のみとは限らないですね。

[289: 匿名さん]

円山北３条の１５階が、最後まで残ってて、しかも２００万円相当（営業マン曰く）の
モデルルーム家具が無料でついてくるという条件だったが、２ちゃんねるであまりに
スミフが悪く言われているから、気持ち悪くなって三菱にした。
というのは、購入した三菱ものより、円山北３条の方が地下鉄に近くて便利だったので、
実は甲乙つけがたかった。
結局決め手になったのは、２ちゃんねるの悪評のほかに、円山北３条は既に完成していて売れ残りの
くせに、家具サービス以外は、一円も負けないという提示に腹が立ったのだった。
私の腹は「もしあと１００万円安くしたら円山北３条にしよう（完成物件は、
数百万円値引きするのが常と聞いていたので）」と固めていたから、もし営業マンが
頑張っていたら、買っちゃっていたかも。

住友ものにお住みの方には、本当に同情します。嫌味ではなく

[290: 匿名さん]

>>289
三菱は値引きしてくれたの？２ちゃんでも悪評なんですか？

[291: 住◎ファン]

福住と発寒の物件は承認済みの検査会社とは別の検査会社の調査で問題がアリと発覚した。
じゃあ、承認した最初の民間検査会社ってどこよ。
また日本Ｅ☆Ｉか？
アネ歯問題にしても、検査機関がフシアナなのが最大の問題だよ。
マンション・ブームで人手不足か？それとも能力無しか？そでの下か？

[292: 匿名さん]

>>289さん
円山北３条の15階、売れてますよ。
ＨＰに完売御礼って書いてました。
私は現在住友物件を契約中ですが、
全然心配してませんよ。
万一何かあれば、お金が帰ってくるし、
今回、販売中止になった物件以外は安心と思ってます。
同情されたくありませんのであしからず。

[293: 匿名さん]

植物園南はどうなったのかな？あそこは設計、今回の２物件と一緒だよね。
あと今日の道新で住友とは関係ない北電系のMSもって記事でていたね。まだまだ波及しそう。

[294: 匿名さん]

>>292本当に嫌味じゃなく、マジレスなんだけどね、
あなたのように平常心を保っていられるのって、
すごいと思います。私がスミフの別物件の所有者
だったら、ものすごく後悔して、眠れないわ、
仕事はてにつかないわの状態になると思います。
しかも相手は、「売った後は不誠実」で有名な
スミフでしょ。クレームを言っても、のらりくらり、
または逆切れ高圧態度に出られて、ストレス溜まりそう。

でもほんと、スミフの物件ていいんだよねえ。
円山北３条の１５階は、ほっとおおに良かった。
でも、俺の評価は以下の通り。
スミフ　物件◎　営業マン△
三井　　物件○　営業マン○
三菱　　物件◎　営業マン◎

[295: 匿名さん]

三井不動産は良いと思いますが、
施工会社の三井住友建設はイマイチだと思います。

[296: 匿名さん]

たしかにスミフの営業マンはＮＧ。
「あなたのように平常心を保っていられるのって、すごいと思います。」
って、わざわざ言わなくてもいいんじゃない？
イヤミでなくても同情する必要はないと思いますよ。
自分が納得してればＯＫでしょ。
スミフが悪く言われてて気持ち悪くなってやめたけど、値引きしてくれたら買ってたの？
それも何だか変な理由ですよね。結局値段・・・。

[297: 匿名さん]

高い買い物なのに、しかもたった１００万なんて・・・

[298: 匿名さん]

シティハウス札幌北１１条も販売中止なの？
知事公館は？

[299: 匿名さん]

<298
シテイハウス札幌北１１条は残念ながら、完売ですよ。
ただし、現在、住友不動産建物サービスが、不要な費用を吹っ掛けて
法外な管理費等を貪り取っていたので、管理組合が同社にクレーム
をつけ、引下げ交渉中です。
さらには、完売にならない時点で（築３ヶ月位）地下のコンクリート
の柱に大きなひびが入り、住人やその後購入した人に何の説明もなく
内緒で修理していました。
２，３ヶ月後に販売会社の住友不動産からではなく、管理会社と
修理を行った施工会社の連名でひびの原因を説明する訳でもなく、
無断で行った工事の騒音を詫びるにとどまった稚拙なものでした。
これだけ、耐震問題で大騒ぎしているさなか、住人や後でその事実を
知らずに契約した人に対して、大変重要な情報を隠蔽しており、
その人を食った対応が許せません。
住友物件って「お瑕疵の家」ですよ。
普通の常識的な上場企業であれば、住友不動産の名前で謝罪し、
きっちりと住民にその原因、建物の安全性等につき説明すべき
ですよね。
住友物件買う人は十分気をつけてください。
このグループは「日々是決算、親身の集金」がモットーじゃ
ないんですか。やることもきちんとできないでふざけるな。

[300: 匿名さん]

>299
施工会社と管理会社からはひびの説明はあったんですか？個人的にも質問したんでしょ？

[301: 匿名さん]

299さん>
当方も住友物件の住人ですが、住友不動産建物サービスってそんなにひどいんですか。
まだ数ヶ月しか経っていないので、よく分かりませんが、気をつけてみますね。
このようなサイトで、情報交換が出来ると管理費の適正価格が分かって良いと
思います。

[302: 匿名さん]

>>297
一般的な見方として、三菱、住友、三井の御三家は、どれも遜色がないと
聞いていました。
また、実際、この三社の営業マンは「まあこういっちゃなんですが、
うちと三菱、三井さんは、どれを買っても間違いはないですよ」（
住友の営業マンバージョン。三菱の営業マンなら、「三菱」の
ところが「住友」になる）と口をそろえていた。
だから、同じ広さで似たような場所なら、安いほうを買うのは、
私には躊躇はありませんでした。
しかし今回は、「住友の売れ残り品」と「三菱の新品」の比較でした
ので、「住友には少なくとも１００万は負けてもらわなければ」と
決めていました。しかし回答は、住友は「モデルルームの家具のみを
無料でつける」のみで、本体は１万円も引かないというものでした。
引かないでくれてありがとう、と言いたいです。

とはいってもなあ。これからこの問題は、札幌で拡大する恐れあり。
天下の三菱といえども、安心できないよ、いまの世の中。
もう神様に祈るだけ「どうか三菱はなにもしていませんように」と。

[303: 匿名さん]

住友の信用、　イメージがた落ちですね。
もうここのものは信じない！！！

[304: わりと最近のシティハウス住人]

今日の道新によると、偽装がはっきりした５棟に関して札幌市は物件を公表しない方向と。
公表はしないけど東京の大手不動産会社と札幌の不動産販売が含まれるとまで書かれている。

これじゃ名乗り出た住友のみがグレーゾーン扱いで大損だよね。
施工、設計はちがうけどウチもわりと新しいシティハウスだから資産価値がた落ちかなぁ。
住友もはっきり説明しないから悪いんだよね。
HPになにもコメント載せず、他の物件（新物件まで）を何事も無かったように売っているのには誠意がないととられてもしょうがないな。

[305: 匿名さん]

そもそも植物園南はどうなったのかね？

[306: 匿名さん]

札幌市にはマンション名を公表して欲しいです。
住友は公表しただけ、マシだと思いますが。
イメージがた落ちの気はしませんよ。

[307: 匿名さん]

旧関東板で昨年話題になっていましたが、
黒○○子さんがこの春こちらの都内某所物件にお住まいに
なられるとのこと・・・。
めったなことにはならないでしょう・・・と思いたい。

[309: 匿名さん]

正直に問題を発表して、誠実に対応しようとしているのであれば、逆に信頼が増すはずですが、
住友は、なぜか詳しい内容を発表しないので、いまいち不信感を払拭できません。
消費者としては、もう少し踏み込んだ内容を知りたいですね。
問題の物件は、テクノ設計というところが設計事務所のようですが、報道で名前の挙がっている
浅沼建築士とこの設計事務所は関係があるのでしょうか？どなたかご存じの方、いらっしゃいますか？

[310: 匿名さん]

あのさあ、だから消費者はなめられるんだよ。
なあにが「逆に信頼が増す」だよ。◎汜じゃないのか。
「正直に発表」なんてするわけないじゃないか。
１００を隠すために、たった数棟について発表しただけだよ。
決まってるじゃん。
今回発表されたのは、スケープゴートだよ。
「天下のスミフが、すべてを調べて分かったのがこの
建物だけです」って言っただけ。こういえば、「逆に
信頼されるはず。へへへ」って考えているに決まっているよ。

[311: はな]

310さんに同感です。

[312: 匿名さん]

国土交通省のＨＰ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070307_2_.html

マスコミのスクープがなければ、発表する気はなかったようです。

[313: 匿名さん]

どうやら住友さんは、昨年からこのような問題を知っていながら、
なんとか隠し通して水面下で処理してしまおうとしていた様ですね。
（３ヶ月も前から販売を中止し、先月から契約解除に動いています）
でも、北電興業の賃貸マンションから同じ根の問題（浅沼）が公表されそうに
なったため、慌てて公表に踏み切ったのでしょう。
（たった１日だけ早く新聞に載せています）
どうりで、納得のいく販売中止の理由が出てこないはずです。

＞耐震偽装の疑いが明らかになった札幌市内のマンションと、北電興業、
＞住友不動産の三者に共通するのは、浅沼建築士だった。（北海道新聞より）

[314: 匿名さん]

>310&311
あなたはよっぽど住友に恨みがあるか別のデベさん？？？？
＞１００を隠すために、たった数棟について発表しただけだよ。決まってるじゃん。
って過去のマンションも管理組合が自主検査したらすぐわかるわけで
現時点ではすべてに対して疑われているのに、隠すことは会社をつぶしかねないことに
なるくらい決して簡単なことではないと思います

消費者がなめられるとの意見も、何も考えずに購入される方はいないと思いますし
昨年暮れからの構造問題でどこの会社もかなり神経質になっています
（見学行くと進んで説明してくれるとこもありましたし、聞くと必ず答えます）
でも、それがそもそもうそだったら明らかに詐欺だし、企業そのものの存亡に
かかわってきます

やっぱり怖いのは今回の33棟がどこなのか
その物件は少なくとも住んでいる人がいたり、今も販売しているわけで・・・

[315: 匿名さん]

>313

「偽装を認めた三十三棟に、北電興業が施工したマンションが含まれていることが分かった。ただ、やはり耐震強度に疑問が生じた住友不動産の同市内の二棟には浅沼建築士は関わっていなかった。」
(北海道新聞より）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
どっちが本当？おたくのデベにも飛び火するよ。

[316: 匿名さん]

>312
住友の話とは別だよね。むしろ住友の話が出たから出てきたんじゃないの？

[317: 匿名さん]

結局、金を渡してもチクられたってこと？

[318: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060306ddm0410400800...
昨日の読売新聞だけど、一番事情が詳細に出ているね。
早々にMR閉鎖して販売中止したのだからチクられたということは無いとおもうけど。
札幌市ももっと前の段階から浅沼建築士の一件はわかっていたんでしょ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0030&...
なんにせよいまだにHPにコメントすら載せないのはちょっとね。

[319: 匿名さん]

310-312の決めつけは、かなり無理があるなｗ。
ただ、こういう便乗批判を招いているのも、住友がきちんと情報開示しないからだ。
３１３のソースを希望。もし３１３の言うことが本当なら、道新にも大いに問題が
ありそう。

[320: 匿名さん]

デベは価格と効率だけを求める。
だから末端の一設計士が偽装しても分からないか、目をつむっている。
消費者が賢くなって、新しい制度を作らないとダメだな。
それにしても、国会は永田の一件で停滞して、さっぱり肝心なことが進まないね。
ホントに政治家も無駄飯くらいだよ。

[321: ?]

北海道新聞の浅沼建築士関連のニュース、昨日の朝の記事には住友の物件も含まれるって書いてあり、夕方のには含まれていないって書いてあった。
どちらが本当？

[322: 匿名さん]

あとのほうが本当ではないの？わたしも朝刊見たけどそんなこと書いてあったっけ？「含まれない」というのは読んだけど。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...

[323: 322]

いずれにせよちゃんと説明なり、情報開示しないから悪いんだよね。問題の2物件がどのように耐震に不安があったのか（施工、設計のいずれかに問題があったかもふくめ）説明して、再確認の結果を示さないと。
はっきりして説明できるまで他の販売も一時中止するぐらいの態度を示したほうが誠意が伝わるんじゃないかと思うけど。植物園南だってうやむやのままでしょ？他の物件契約中の人だって困るよね。これだけ大騒ぎになっているのに当事者が実感ないのかなっておもうけど。

[324: 匿名]

三菱、住友、三井の物件を比較検討中です。
昨年の耐震強度偽装事件を受けて、住友さんはどんな調査をしているのでしょうか？こちらは結果がすでに出てきているようですが、文書などで結果を教えてくれるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

住友に恨みがある人とか、実際に住んでいる人は不安ですよね。どんどん思いのたけを
ぶつけるべき！
そうじゃなくて、これから検討する人へ
社名で、報道させてもらえるときは、相手の広報等が取材を受けてくれた時がほとんど。
対応が透明か不透明化は別だけど、大手メーカーが取材に応じてくれるときは、該当者の人たちへ
の対応アクションが、ほぼ終わっているケースが多いかな。
ある意味、住んでて何もアクションがないなら、該当者じゃなかったって事もある。
つまり、取材に応じていない所、社名が全く出させてもらえない所を注意して。
（直接、この報道を手掛けてないので、書けるのはここまで、中途半端でスミマセン）

[326: 匿名さん]

住友にうらみはないけど、たくさんの報道で疑心暗鬼になりつつあるのは事実。
恐らくそれぐらいでいいのかもしれないけど。
管理会社にてしてもそうだし、さまざまなことが意図的に隠されている気が
するなあ。そういうのを上げていく掲示板であっても良いのかも。

[327: 匿名さん]

知り合いの不動産屋さんに聞きました
住友は業界内で「とんでもないことをしてくれた」と言われているようです
何故かというと問題を起こしたからではなく、公表してしまったからだそうです
同じ設計・構造で建てている分譲会社は他にもあるのに、再確認をしたところ住友
だけが大手の設計会社で再確認したところ、発寒と福住がだめではないけど
良いとは言えない部分があって、その状況では販売を継続したり引渡しは
できないと判断して解約し、ある程度落ち着いたときに公表したらしいです
公表が先になると買った人が余計に不安になるので、先にお客に説明したらしいです

怖いのは、実は他の分譲会社の中には再確認をしていない会社もあることみたいです
それは日本イーアールアイ？（違うかな）も確認をしているから大丈夫ということみたい
また　再確認も住友の場合はかなり厳しいところで確認した結果だけど、他は同じところに
頼んだり（それじゃ意味無いじゃん）している結果「大丈夫」といってるらしいです

ある意味では住友が札幌の問題に火をつけた形で、しばらくは大変なことになるって
言ってました　だから市も早くに分かっていた２級建築士の件を内々でやっていたのに
公表せざる得なくなったらしいです

知り合いは賃貸中心だけど賃貸人から家は大丈夫かとすんごく電話がくるそうです
でも「不動産屋やってても構造なんてほとんどの人間は分かる分けない。それだけ
専門過ぎて難しいから、専門家がいて検査機関があるのに、それがだめなら
どうすることもできないよ」って言ってました

このＨＰ教えたら「そんなのあるんだ。見てみよー」って言ってけど
これ見たら怒られるかも・・・見てしまったらごめんなさいネ

[328: 匿名さん]

>327
経過や各報道からするとそんなところでしょうね。

[329: 匿名さん]

>327さん
私も知り合いから聞いた話なんですが、
１月に福住のＭＲで、購入予定の方が構造計算のわかる１級建築士を同行して、
設計図書をチェックした事からはじまったとの話でした。
その時に、同行の１級建築士が構造がおかしいと、販売員へ発言したそうです。

それから、会社内でチェックをはじめたとの事です。
（それまでは、他社と同様の対応でした）

今回の報道は、住友が発表したわけではなく（まだまだ発表するつもりは
なかったが）、マスコミの取材からはじまったものです。

[330: 匿名さん]

>329
とにかく同社がきらいなようですね、327さんとまったく正反対のこと言っていると思いますが。
「私の知り合いが」という書き出しで多くのスレに根拠のはっきりしない話を載せて荒らしてますよね。

[331: 匿名さん]

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
一級建築士とはいえMRに同行したくらいで構造計算がおかしいなんてわかるものなのでしょうか？