(札幌限定）住友のマンションて

[匿名さん]

三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。

[No.101 by 匿名さん 2006-01-17 16:54:00]

大通り西７丁目の興味があるけれどビルの谷間っていう感じ？

[No.102 by 匿名さん 2006-01-17 19:16:00]

道内で4000〜5000万以上って一部の富裕層が対象でしょうね。
豪華なエントランスやコンシェルジュは、実際に住む側にとっては、
どうなんでしょう？
富裕層には必須なのかな〜？
少なくとも私には必要ありませんね。
その分お安くして欲しい。

[No.103 by 匿名さん 2006-01-17 21:41:00]

まあ、ここが本当に悪なら、必ずヒ○ーザーみたいにボロが出るでしょう。

[No.104 by 匿名さん 2006-01-18 11:01:00]

>103
なんでスミフとヒ○ーザーをくらべるの？新興デベとならわかるけど、大手デベ御三家のひとつだよ？？？？

[No.105 by 匿名さん 2006-01-18 11:05:00]

>104
そうだそうだ

[No.106 by 匿名さん 2006-01-18 11:41:00]

最近の大手デベは看板に胡坐をかいてますね。物件力が落ちてますよ。これからはアイデア溢れる新興デべに期待しますね。

[No.107 by 匿名さん 2006-01-18 12:27:00]

>106
ライブドアみたいにならないように

[No.108 by 匿名さん 2006-01-18 12:38:00]

>106
地元デベ？今回の事件でわかるように新興のデベではコスト削減のために名にやっているかわかったもんじゃないし、なんかあったらすぐ倒産、瑕疵責任も問えないというのがよくわかったというのが一般購入者としての感想だと思うけど。
自分のところの宣伝スレが荒れたので他を叩きに来たのかな？

[No.109 by 匿名さん 2006-01-18 13:09:00]

↑
この人がデベなんですよね。

[No.110 by 匿名さん 2006-01-18 13:17:00]

えー、そうなんですか？
良さげなことを書き込んでるのは、もしかして住友さんなんですか。
私、結構このスレ、真剣に読んでるんです。
そういうことだけは、やめて下さいね。

[No.111 by 匿名さん 2006-01-18 13:39:00]

どうやら１０８は１０６の釣り（？）にひっかかったようだね。
１０８は完全にデベだな。

[No.112 by 匿名さん 2006-01-18 14:08:00]

>>106
新興デベって、どこ？？？

[No.113 by 匿名さん 2006-01-18 14:18:00]

他デベにこだわる人多いようだけど１０８は普通の意見だと思う。
マスコミでも言われてることだし掲示板に書き込まれたからといって騒ぐことじゃないでしょう。

[No.114 by 匿名さん 2006-01-18 14:39:00]

大手の本物に住んでる人はゆったり聞き流せば良いのです

[No.115 by 匿名さん 2006-01-18 14:40:00]

？
このスレを読んでいると、他デベにこだわっているのは１０８なのでは。
１０８＝１１３なの？
どうでもいいことでレスしてすみません。

[No.116 by 匿名さん 2006-01-18 14:42:00]

>115
まあまあ

[No.117 by １１３ 2006-01-18 14:48:00]

あれ?今日初めてレスしたのに１０８が１１３になってるよ。勘弁してよ。115は宮川にいた人?
同じ事繰り返す気?

[No.118 by 匿名さん 2006-01-18 15:03:00]

琴似の物件は売れ行きどうなんだろうね。

[No.119 by 匿名さん 2006-01-18 15:15:00]

>118
場所いいから値段が結構高いねー

[No.120 by 匿名さん 2006-01-18 15:20:00]

残り後9戸だった。琴似駅から2分はいいよね。

[No.121 by 匿名さん 2006-01-18 15:21:00]

108さんのいっていることが普通の感覚と思いますけど。
昨日の証人喚問見たらおっかなくて大手のしか買えない。

[No.122 by 匿名さん 2006-01-18 15:30:00]

>>121そうだよね。
私なんかもっと慎重だよ。大手でも物件しっかり見る。中にはヘンなのあるから。

[No.123 by 匿名さん 2006-01-18 16:15:00]

>>117
荒らせる場所が無くなったので、他を探しています。
別にどこでもいいのです。
修羅の世界へようこそ。災いと苦しみを味わいなさい。

[No.124 by 匿名さん 2006-01-18 16:27:00]

キモイ　こいつら

[No.125 by 匿名さん 2006-01-18 16:27:00]

ageと

[No.126 by 匿名さん 2006-01-18 16:40:00]

１２３と１２４は＊＊。
すごまじいキショオタ。

[No.127 by 匿名さん 2006-01-18 17:27:00]

↑
逝ってよし

[No.128 by 匿名さん 2006-01-18 21:33:00]

以前、ススキノに程近いここの物件を見に行きました。
環境以外はバランスのいい物件だと思いました。
ただ、営業マンの程度が他の会社に比べて、とても低い気がしたのが残念です。
融資とか税金のこととか、自信なさそうに説明していました。
こう感じたのは、私だけでしょうか？
物件はよさそうに見えるのですが（希望的観測？）、人がこれではね・・。

[No.129 by 匿名さん 2006-01-19 01:20:00]

えースミフのマンションが信用できないなんていうならマンションなんか最初っからかわないほうがいいんじゃない？スミフ・三井・三菱地所はブランドでしょ？
ヴィトンやグッチが駄目でスーパーの安売りバックが良いといっているようなものじゃないかしら？

[No.130 by 匿名さん 2006-01-19 01:26:00]

俺もそう思うな
信用は出来る物は作っていると思うよ
売り逃げして潰すには名前が邪魔をするだろうし
（グループ全体にダメージを与える事になる）
へたは出来ないでしょ？と言う感じはするけどね
もっと上手く売れば良いのにって思うよ

[No.131 by 匿名さん 2006-01-19 09:20:00]

>>128
１２８さん、わたしもモデルへ行ったことがありますが、
営業マンの程度が、本当に低かったですよ。

[No.132 by 匿名さん 2006-01-19 11:04:00]

>131
わたしも行きましたけど、それってよく他のスレでもいわれる「売ろうとする態度が弱い」ってことですよね。
他のデベの悪口ばかり言ったり、しつこくDMや電話かけてくる他社の販売員よりはわたしは好感持ちましたが。

[No.133 by 匿名さん 2006-01-19 11:09:00]

>132
賛成！

[No.134 by 匿名さん 2006-01-19 11:14:00]

そうなんだ〜実は住友さんの新築MSって見に行った事ないんだけど
中古の物件見せてくれた人達（３人位）は凄く良い人だったので
個人的には住友さんって凄いなって思ってたんですよ
中古不動産扱ってても態度が崩れる事も無いし
（他の不動産屋さんと比べたら個人商店と一流デパート位の違いはあった）
だから、一流は教育もなってるな〜って感心してたんだけど、、、
新築の方が良く無いって事もあるのかな〜？

[No.135 by 匿名さん 2006-01-19 11:29:00]

＞132
134です
私も賛成しますよ、その意見
カリカリして売込まれるより上品だと思います
売る気が無いって見る人もいる見たいですけど
良いマンションで自分が気に入れば契約する訳ですから
良いマンションを供給してる自負があれば
それも有りだと思います
逆にカリカリに売込まれると今時期”何かあるのかな？”って思っちゃいます。

[No.136 by 匿名さん 2006-01-19 11:44:00]

住友・・・イイ男がちらほらいる
大和・・・イイ男は全然見当たらない
大京・・・個性的な（クセのある）男が多い
三菱・・・マジメソー（銀行員みたい）な男だった

まぁ、営業マンは「個」だから　私はどっちかと言うとサポートする女性が
しっかりしてるかどうか・・・の方を会社の姿勢を判断する時　気にするけど。

[No.137 by 匿名さん 2006-01-19 12:06:00]

住友だけ、ずいぶんと褒めますな。
自画自賛ですか？　可笑しいですよ。
高じて唯我独尊まで行かないようにして下さい。

[No.138 by １３６ 2006-01-19 12:13:00]

大京購入者です（笑）

１３７さんは　もう全てが疑わしいんですね。

[No.139 by 匿名さん 2006-01-19 12:50:00]

136
発寒はブサイクだったけど？

[No.140 by 匿名さん 2006-01-19 13:03:00]

>>136
住友って、そんなにイケメンがいるんですか。
行ってみようかしら。
それでワッキーみたいのが出てきたら、暴れますよ。

[No.141 by １３６ 2006-01-19 13:21:00]

うううぅ・・・。

私の趣味が悪いって結論になるのだろうか？

「きっと大通のタワーなら　イイ男を集めて売りに出るに違いないっ！！」

[No.142 by 匿名さん 2006-01-19 13:22:00]

↑デカイ奴ばっかりだったりして

[No.143 by 匿名さん 2006-01-19 14:10:00]

不満見ていると、結構販売員にかまってもらえるのが好きな人が多いんですね。揉み手でニヤニヤしながら他の悪口をいいしつこく聞いてくるような販売員はどうしても好きになれないですがね（そういう販売員のいる会社も多いですが）。
住友、三菱はその点紳士的でMRまわったときも感じよかったですがね。

[No.144 by 匿名さん 2006-01-19 14:45:00]

確かに、スーツのパンツもきちんとプレスされてたし、
清潔感はありました。

[No.145 by 匿名さん 2006-01-19 21:31:00]

住友の社員さんの１４３さん、それと同じ人だと思うけど１４４さん。
頑張りますねー。
でも、そんなにアピールしなければ駄目なものなのですか。
また、明日の日中、勤務時間内に投稿してくださいね。

[No.146 by 匿名さん 2006-01-19 21:52:00]

でも攻撃手法が画一化してマンネリ気味なので
新しい技以外はマイナスポイントとさせて頂きます
技をみがいて明日も頑張って下さい
お待ちしていま〜す

[No.147 by 匿名さん 2006-01-19 22:01:00]

時間外勤務もあるのですね。
ちょっと、驚きです。

[No.148 by 匿名さん 2006-01-19 22:02:00]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[No.149 by 匿名さん 2006-01-20 07:49:00]

<148さん
最近、ほかのスレでも「マンションを買って自己破産」したという人が多いのですが、
その趣旨がわかりません。
たとえば、そのマンションが耐震偽造マンションで倒壊してそこから出ざるを得ず、
デベロッパーがその保証を履行しないというなら話は別なのですが、
　たとえば、自分の身の丈にあった物件ではなく、分不相応の借金をして、返済でき
なくなったのなら、それは自己責任なのかなぁと思うのです。
　別に、分相応な物件なら地元デべがたくさん販売しているので、それを選択しな
かった人に責任があるんじゃないかな。
　詳しい事情も知らずに厳しいことを書きましたが、もしほかの事情があれば教えて
ください。もし、この推測が間違っていたらごめんなさい。

[No.150 by 匿名さん 2006-01-20 08:36:00]

>>149
今回の件では地震による倒壊を心配されていて　現在地震は起きていませんよね。
鉄筋が足りないという原因がはっきりしてます。ですから責任も追及しやすく納得されると思います。
どんな商品でも欠陥がある場合不調という形で表面化しますがマンションの場合も同じで
床が傾く、異臭がする　天井がゆがむなど部屋の異変があり　そこにいるだけで体調がすぐれなくなるなど症状が現れます。
精神的ストレスもかかってきて非常に危険です。

[No.151 by 匿名さん 2006-01-20 08:56:00]

青田買いは止めて　出来た物件に一年賃貸で貸してもらい　その後契約出来ればいい。

[No.152 by 匿名さん 2006-01-20 09:06:00]

＞１４８
これは、「荒らし」の書き込みだ。まじめにレスすれば、する程、喜んでいる＊＊がいる。

[No.153 by １５０ 2006-01-20 09:09:00]

１５０が自己破産者だと勘違いして喜んでるのか?

[No.154 by １５０ 2006-01-20 09:10:00]

住友物件はそんな話聞かないよね。
大手は違う。

[No.155 by 匿名さん 2006-01-20 10:02:00]

>>148　つりかよ。趣味悪い。アク禁になれ。

自己破産ネタはこんなIDのついてない掲示板の言う事は信用しないほうがいいですよ。

[No.156 by 匿名さん 2006-01-20 10:06:00]

>148
三菱のスレでもおんなじこと書いてましたよね。

[No.157 by 匿名さん 2006-01-20 14:38:00]

＞＞154
約10年前の住友物件に入居してますが、自己破産の方いますよ。
管理費溜めまくって、結局自己破産・・
現在、管理組合で対応協議中です。

[No.158 by 157 2006-01-20 14:41:00]

ズレました。ごめん

[No.159 by 匿名さん 2006-01-20 15:00:00]

>>158
その人はカードで借りまくりなのでは?

[No.160 by 匿名さん 2006-01-20 15:04:00]

住友は信じたいな。旦那が関連会社なので。こつこつと地味にやってる会社だと思うんだけどな。

[No.161 by 匿名さん 2006-01-20 16:22:00]

>157
別に住友じゃなくてもいま無理してローン組んで買っている人多いから、これから金利上がってくればいっぱい出てくるよ。
中古に掘り出し物は増えるかもしれないけど。最悪の場合を想定した上で資金計画立てるのが一番です。
売ること考えると住友・三井は有利だと思うが。
中古の広告見ても旧住友不動産分譲とか書いてあるよね。

[No.162 by 匿名さん 2006-01-20 19:10:00]

>>住友さん
１４８は事実無根の作り話です。削除依頼したほうがいいですよ。

[No.163 by 匿名さん 2006-01-20 19:14:00]

160
関連っていっても不動産系じゃないでしょ？

[No.164 by １６０ 2006-01-20 19:24:00]

タイミングが良かったですね。偶然いました。
不動産系ではありません。海洋系です。

[No.165 by 住友不動産社員 2006-01-24 11:21:00]

いつも厳しいご意見拝見致しています。マンションの購入にあたっては償還率が２５％ぐらいがベストといわれます。それは御年収の４分の１を住宅に充てる考えです。住宅は高価な買い物です。無理をせず、生涯設計のプランと一緒に御検討頂ければより良いマンション選びが出来ると存じ上げます。

[No.166 by 匿名さん 2006-01-24 12:22:00]

　社員の方自らありがとうございます。
厳しい意見があるということは、それだけ注目度、期待度ともに
トップクラスの物件だということが裏にはあるということです。
　悪いこと書いている人だって住友の物件の全てが悪いということ
ではなくて、あまりの期待の高さが故、何かあるとつい言って
しまうことなのです。
　自信を持って下さってもいいと思います。
　値段も高い物件なので、当然ながら、他のデベと同じクラスの
内容では購入者も頭に来てしまうということを理解して欲しい
と思います。
　物件も事後のアフターサービス等においても他のデベとは
違う一段上のものが要求されてますので、住友不動産グループ
の皆様にはもう一度自分自身を振返って反省すべきところは
反省し改善に努めていただきたいと思います。
　追伸、自己破産と住友物件は無関係と思うので削除すべき
です。住友が悪い訳ではなく逆恨み、八つ当たりであり、
自己破産して債権者に対し債務棒引きにしてもらっている
分際でインターネット使って金かかるようなことしない方
がいいと思います。
　債権者に多大な迷惑を掛けたことへの禊ぎとして地道に
まじめに第二の人生を送ってください。

[No.167 by 匿名さん 2006-01-29 21:18:00]

　最近のシテイハウスの住人です。
上の階の騒音に悩んでいます。助けてください。
気がおかしくなりそうです。
上には、２人の幼児がいるのですが、「どどどど…」
と、駆け足の足踏みを長時間に渡ってします。
恐らく、足踏みするテレビゲームの類かとは思います
が、天井が響いて反響して、平常な生活が送れません。
何か心臓までおかしくなりそう。

[No.168 by 匿名さん 2006-01-29 21:58:00]

管理会社の件について
先日、わがマンションで、新年の理事会開催のお知らせが、
３週間程前に住民全員の郵便受けに配布されました。
当然、全員参加するものだと思っておりました。
先週の開催日に、月末に向けて仕事の忙しい中、自分に
とって初めての会合ということもあり、上司に怪訝そうな
顔をされつつ、やっとの思いで会社を抜け出し、会場の
寸前で、妻からのメールに気づくと、なんと、開催時間の
１時間前位に管理会社がやってきて、役員だけの会合だが
誤って全員の郵便受けに入れたというのです。
せっかく忙しい時間を縫ってきたのに、２週間は少なく
とも誤りに気づく時間はあったのにだらしない。
　だらしないといえば、ついでに、1ヶ月以上も前に支店長
さんに会って、私は管理組合結成後に入居したので、
管理組合の資料ももらってないので、組合員名簿や
役員名簿、いわゆる設立総会時の資料が欲しいと言ったら、
早急に準備させる、と言われてから、早や１ヶ月。
住友不動産建物サービスさーん！どこまでコピーとりに
いってるのー！海外でコピーとるのかい？
支店長！お宅の会社はたかがこんなことで１ヶ月もかかるの？
今回は、組合理事長の承諾が得られないからなんて言い訳
聞かないぞー！

[No.169 by 匿名さん 2006-01-29 23:12:00]

>168さん
たいそう御立腹のようで、お察し致します。
そう言う場合は管理会社だけではなく
販売会社の方々（１人ではだめ）に電話を入れ
クレームとして入れた方が良いですよ
本当はその前に友人等に”さくら”になって貰い
マンションを紹介して置くと物凄く効果的です
私の場合、違う会社で似た様な事がありまして
この方法で物凄く対応が早くなりました。。。
勿論友人はこの件の後、他社に変更して契約したと連絡させました。

[No.170 by 匿名さん 2006-01-30 11:22:00]

>168
なんでそんなに組合員名簿がほしいのですか？

[No.171 by 匿名さん 2006-01-30 12:21:00]

住友の対応は、良いよ。あくまでも販売スタッフだが。確かに、鍵引渡しの際に
管理組合の挨拶があったが、なんとも頼りない方だなとの印象を受けました。
これからが、心配です。

[No.172 by 匿名さん 2006-01-30 13:30:00]

>168さん
>今回は、組合理事長の承諾が得られないからなんて言い訳聞かないぞー！
って、何があったんですか？

[No.173 by 匿名さん 2006-01-30 21:48:00]

>170,171さん
火消しに一生懸命だこと…昼休みだしね！

[No.174 by 匿名さん 2006-01-31 09:27:00]

１６５と１６６で、自作自演の見え見えな茶番をやってるひまがあるんなら、
１６８さんの話しを聞いてあげなさいよ。
素直に、忘れていました、と言えばいいだけなんじゃない。
発送してあげればいいじゃない。

[No.175 by 匿名さん 2006-02-02 10:07:00]

「竣工済みマンションの値引きについて」なんていうスレが、最近立ちましたね。
わたしは前々から住友さんのファンなのですが、ここはお勉強してもらえないのでしょうか？

[No.176 by 匿名さん 2006-02-02 14:53:00]

どのくらい引いてもらえるものなのでしょうか？
私も知りたいです。

[No.177 by 匿名さん 2006-02-02 17:20:00]

以前に友人がかなり大きな額を引いてもらっていました。
そんなに儲かったのならおごるべきだ、と言って数人の仲間で半ば強制的にススキノへ連れ出した思い出があります。
それでもちゃんと新築祝いは贈ったんですよ。

[No.178 by 匿名さん 2006-02-02 18:46:00]

うそ

[No.179 by 匿名さん 2006-02-02 19:05:00]

住友はひいてくれませんでしたよ。つい先月購入しましたが。

[No.180 by 匿名さん 2006-02-02 19:09:00]

住友不動産販売扱いの他の業者のマンションだったら、あるのかもね？

[No.181 by 匿名さん 2006-02-02 19:16:00]

住友は、頑なでしたよ。札幌では、強いので値引く必要がないのではないでしょうか。残っている
物件ならば話しは別だと思いますが。

[No.182 by 匿名さん 2006-02-03 21:28:00]

ここも結構、値引きするみたいですね。（値引きが５００ぐらいとか）
このスレに載っていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45361/res/1-6

[No.183 by 匿名さん 2006-02-03 23:52:00]

値引きはしないけど、琴似の大規模物件は5万円バックするみたいです。

[No.184 by 匿名さん 2006-02-05 18:01:00]

>>182
知りませんでした。ここも値引きがあるのですね。
私がモデルへ行った時は、そんなお話は出なかったんですけど、
それって、契約直前の駆け引きなのでしょうか。

[No.185 by 匿名さん 2006-02-05 18:08:00]

>184さん
私のときも、そんな話しは出ませんでしたね。オプションで何かつけて
くれると他の販売会社では提案されましたが、住友は、ありませんでしたよ。
ある意味強気ですね。

[No.186 by 匿名さん 2006-02-05 18:42:00]

>185さん
私の時は２件選択に絞り込みかけてた時
住友さんの営業マンともう１人が家まで来てくれて
価格が問題になった時に価格は合わせると言ってくれましたよ
ある意味その辺は臨機応変だと思います。

[No.187 by 匿名さん 2006-02-05 21:14:00]

>>186
なるほど。今後の参考になります。

[No.188 by 匿名さん 2006-02-07 10:46:00]

他に値引きしてもらった方はおられませんか？
金額などが分かれば今後の購入の参考になります。

[No.189 by 匿名さん 2006-02-08 12:12:00]

どうでもいいけどどうして住友のマンションてリネン庫に扉つけないのかね。
高級なのか安っぽいのかよくわからないところがあるよね。

[No.190 by 匿名さん 2006-02-08 16:43:00]

>>189
うちは違う会社のマンションなのですが、リネン庫に扉が付いていますね。
分譲だとたいがい付いているように思いますが・・。
それだと文句のひとつも付けたくなりますよね。

[No.191 by 匿名さん 2006-02-09 00:34:00]

話は変わりますが、啓明１２条を契約していた友人が、最近の偽造問題を気にして、
念のために、構造計算書の提出を頼んだところ、１か月たっても、「もう少し待ってください」といわれるので、
「本当に、大丈夫なの？」と詰め寄ると、なんと、「申し訳ない」と頭金を返金された、とか。
うらやましいと思っていましたが、現実の厳しさを感じました。これって・・・

[No.192 by 匿名さん 2006-02-09 08:10:00]

＞１９１
そういうキビシー客はあとあと面倒なので、おひきとり願ったのでは？

[No.193 by 匿名さん 2006-02-09 09:29:00]

>>191
それは、あまりに酷いですね。
なかば強引に解約されてしまったその方に同情します。
それにしても、ここのデベさんは、そこまで自己都合で客を選んでも
いいものなのでしょうか？
後々の管理業務がしづらいと考えたのでしょうけど、せっかく夢を抱いて
契約されたご家族の心情を思うと、やるせないものがありますね。

[No.194 by 匿名さん 2006-02-09 09:43:00]

>>193
確かに同情しますよね。
でも、ここのデベが酷いのではなく、どこでもそうでないでしょうか？
構造計算書の提出を求めるほどの客は普通はないでしょう。
そこまで不信感を持っているならマンション購入は考え直した方がいいと思いますが。
私だったら戸建にして、施工主にドシドシ注文して納得する家を建てたい。

[No.195 by 匿名さん 2006-02-09 09:55:00]

↑
え〜、いきなりマンションから注文住宅にしろっていうのも、ちょっとひどくないですか？
郊外に住みたくない人も沢山いますよ。

[No.196 by 匿名さん 2006-02-09 17:18:00]

ここのマンションのモデルルームへ二度ほど足を運んでいます。
別のもう一社のマンションと比べて、どちらにしようかと迷っています。
マンション暮らしの何人かの友人に相談したところ、全国的にここは訴えられることが多いのよ、と脅かされました。
そのときは２人の友人に聞いただけだったので、本当かどうか半信半疑だったのです。
ものは試しと思い、Ｇｏｏｇｌｅという検索ページから、「住友　マンション　訴訟」と打ってサーチしてみました。
そうすると何と、１３万件ものページが浮かび上がってきました。
今、必死にアウトラインだけでもつかまえようと読み漁っています。

[No.197 by 匿名さん 2006-02-09 20:25:00]

195>郊外に住みたくなくてマンションを選んでるのであればひどいということはないのでは？

[No.198 by 匿名さん 2006-02-10 10:46:00]

↑
真逆のことを言っているように見えますが・・

[No.199 by 匿名さん 2006-02-10 11:01:00]

>>196
札幌でもここは、毎年のように近隣住人と訴訟騒ぎを起こしているね。
円山、宮の森辺りの一件もまだ記憶に新しい。

[No.200 by 匿名さん 2006-02-10 11:55:00]

住友が信用できないのなら、どこが信用できるデベなんでしょう？他にいいところってあるんですか？