人それぞれ、訳がありますが、欲しくても買えないマンション。
何が原因だったのでしょうか?
解決策を皆で考え、アドバイスをしましょう。
マンション、あきらめないで!!
[スレ作成日時]2005-12-31 10:52:00
注文住宅のオンライン相談
マンション買えない理由はなんですか?
42:
匿名さん
[2006-01-04 23:41:00]
|
43:
匿名さん
[2006-01-05 00:06:00]
>42
言葉すくなですみません 例えばなんです”300万高いけどこっちの方が良いかとか”これが重なって ヒートアップしてしまったんです。 最終的にはこれ良いって思う物件は目標価格から1,000万オーバー位で でも仮審査って通るんですよ、冷静になって考えて 家買っても、旅行位行きたいし車の買換えの時期もいずれ来るとか で、300万オーバー位で止めました。 これもスレ違い、失礼 |
44:
匿名さん
[2006-01-05 00:20:00]
>43
1,000万はすごいですね。われに返って良かったですね。うちも300万位オーバーです。1,000万オーバーでも払えるかもしれませんが、失うものも多いですね。 |
45:
匿名さん
[2006-01-05 00:43:00]
>43さん
私は、実際に1000万オーバーしてしまいました。 最初は、子供の学校の関係から、マンション購入を決意し、自分の収入や懐具合と相談し、 中古なら2000強、新築ならば2400〜2500と決めてましたが、 目的ががらりと変わってしまって、どうせ子供が大きくなったら売却する予定だから、 「売りやすい物件」、「なかなか値がさがりにくそうな物件」という趣旨に変わっていってました。 でぇ・・・・・・ローン審査は2行(地銀と都市銀)で通ってますが、組み立て(長期・短期の割合)等 すっごくなやんでおります。2500くらいだったら、ズバッと長期一本で悩まずにすんだのですけどね。 |
46:
匿名さん
[2006-01-05 09:32:00]
住人の質がだんだん変わってく。トラブルも多い。最初は新築でいいが古くなると買い替えしたくなる。
35年同じ場所に住む事になにか不自由を感じる。ということで暫く賃貸で歳をとったら戸建てにします。 |
47:
匿名さん
[2006-01-05 14:36:00]
46さん歳とって戸建てきつくないですか?私たちも金銭的に戸建てのほうがいいかなと
思うのですが、もろもろの管理考えると・・・・・ 買えない理由に物件もこっちよりこっちとどんどん金額が高くなりこれくらいなら200万しか違わない、 300万しか違わないとでもふと考えると1000円違っても買えない物はかえないその1000えんが、 どうにもならない時もあるときずいたから、マンションは管理費、修繕金自分たちではどうにもならない 収出が永遠に続くと思うと気が重くなってしまって、購入にいたらず。 ちょっと、きつくても戸建てで人に頼むのもよしかな・・・・・ |
48:
46
[2006-01-05 14:46:00]
歳をとってからの戸建ては庭の手入れが大変だと言うので庭は造らずテラスで考えてます。
メンテナンス費用も普通で700万かかるそうですが今のハウスメーカーさんのなかには メンテナンス費用がかからないタイプも出てるようです。 雪かきしないようにロードヒーティングにすればいいし マンションに住んで色んな経験をしたことを 次に生かそうと思ってます。 |
49:
匿名さん
[2006-01-05 14:49:00]
47
戸建ても否定?マンションも否定?落ち着いて書き込んだら? |
50:
47
[2006-01-05 17:29:00]
戸建てもマンションも否定しているつもりはありません
最後に人に頼むのもよしかな つまり戸建てでも何とかなるかな というイミです。わかりにくくてすみません |
51:
匿名さん
[2006-01-05 18:29:00]
またまた、○良くない文章だね。
|
|
52:
匿名さん
[2006-01-05 19:43:00]
やっぱり維持費かな。
戸建ても同じくらい修繕を自分で積み立てたり計画的にしなければならないけど マンションは、自分の都合とは別な所が不安かな。 それから、もし、地震や火災などで建物を失っても土地があれば小さな家を建てらるし・・。 ただ、欲しい場所になかなかいい土地がでないんですよ。 |
53:
匿名さん
[2006-01-05 22:54:00]
まず貯金!給与の高い仕事について,残業でも何でもして,なりふり構わずまとまった現金を手に入れれば,投資をするも良し,足りない分をローンを組むも良し,選択肢が増える。
貯めもしないで,まず買おうという時点で,せまーーい選択肢しか残らない。 |
54:
匿名さん
[2006-01-05 23:11:00]
>53さん
>>給与の高い仕事について 仕事に未だ就いて無いという事は 貴方は学生さん?その通り一生懸命勉強して高所得になれる所に就職出来る様にがんばる事 そして、貯金する事! えらいよ ただ、高い給与で残業代が出るのは専門職だね、営業職にはならないようにね ガンバレ! |
55:
匿名さん
[2006-01-05 23:53:00]
現金でマンションを購入したとしても、何年かごとにあがる修繕積立金、
大規模修繕の不足徴収等、予測がつかず自分のペースで組むことができない。 |
56:
匿名さん
[2006-01-05 23:56:00]
設計事務所の方が、北海道には木造の戸建ての方が適していると話していました
北海道の厳しい環境に鉄筋コンクリートは不向きとの事でしたので 私はマンションではなく木造の戸建てにする。 |
57:
匿名さん
[2006-01-06 10:51:00]
マンションの白い壁が無機質だったから私も戸建てのインテリアは木を使おうと思ってます。(^^)
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58:
匿名さん
[2006-01-06 11:20:00]
戸建てね・・。欲しいけど、地下鉄側の土地は高くて手が出ないんだよね・・。
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59:
匿名さん
[2006-01-06 14:43:00]
年取ると除雪は命がけ! 若いときなら頑張れるが、北海道ならやっぱりマンションかな。でもローンが無理だから現金のみは大変だね。
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60:
匿名さん
[2006-01-06 15:23:00]
マンションの管理費で除雪業者に頼めば、体は楽になると思うよ。
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61:
匿名さん
[2006-01-06 16:32:00]
独居高齢者を狙い、悪質雪かき横行
なんて言うサギが出て来てるし、 年とったらマンションにした方が安心だって |
62:
匿名さん
[2006-01-06 18:16:00]
年金でマンション維持するの大変だと思います。 年数たつととくに。 |
63:
匿名さん
[2006-01-06 18:17:00]
年金っていくらなの?
2人で働いてたらそんなに困らないよね? |
64:
匿名さん
[2006-01-06 18:38:00]
二人で働いている人ばかりじゃないでしょ
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65:
匿名さん
[2006-01-06 18:41:00]
ふ〜ん。
リッチな人が多いのかと思った。 専業で家においておけるくらいなんだから。 病気とかじゃなかったら働いたら良かったのにね。 |
66:
匿名さん
[2006-01-06 18:51:00]
年金生活ならマンションも戸建ても大変なのは変わらないのではないでしょうか?
修繕や除雪のお金もかかるし・・。 どうなんでしょうね? |
67:
匿名さん
[2006-01-07 00:46:00]
年と取ったら
セキュリティ的にも、マンションのほうが良いかも 知れませんよ |
68:
匿名さん
[2006-01-07 10:34:00]
年を取ったら、戸建ての階段は恐怖、凶器になります。
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69:
匿名さん
[2006-01-07 11:32:00]
何れ一人になったときマンションのほうが良いかも
誰か一緒に住んでくれるなら戸建だけれど |
70:
匿名さん
[2006-01-07 14:33:00]
マンション買えない理由。
子供(男3人)がウルサイ。 一戸建てを借り上げ社宅として借りているけど夏に窓明けていたら近所から苦情(ヤンワリとね) が入った。友達を呼んだ時なんて・・凄いものです。友達呼ぶのは窓が閉められる冬限定。 ねぇ、マンションを買っちゃいけないでしょう? マンション暮らしが長かったから悲しい、快適でした。近所づきあいも楽だったし。 |
71:
匿名さん
[2006-01-07 14:54:00]
違うスレで年取ったとき管理組合で何かあったらと、施設に入るようはたらきかけたと
いう話をよみましたが、マンションも管理組合によっては恐怖かも 戸建てもマンションも老後ひとりはきつい |
72:
匿名さん
[2006-01-07 16:46:00]
他人の目から見て「施設に入った方が・・」と思える状態なら一戸建てで一人暮らしの方が怖いと思う。
うちの親が地方で一人暮らし(戸建て)なんだけど町営住宅に入れるように手配しているところです。 階段無しでドア一枚へだてて人が居る環境のほうが良いと思って。 70近いんだけど俺らの転勤について歩くのは嫌だというからさ。 |
73:
匿名さん
[2006-01-07 18:11:00]
<買えなかった理由>
妻が家は男の稼ぎで買う(支払う)物だと言う、自分達の生活の現状を把握していない、固定観念 で働かず、総収入に余裕が出ないので、買いませんでした。 結局、働かない○○女とは離婚して、「私もこの先もパートに出るわ」と言う人と再婚したが・・・、 コイツもとたんに働かなくなった!しかも浪費癖有り。 一人で住む、2DKの小じんまりしたマンションでも買おうと思います。 |
74:
匿名さん
[2006-01-07 20:38:00]
そう言う女にしか縁がないのは自分に原因があるのでは。
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75:
匿名さん
[2006-01-07 21:58:00]
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76:
匿名さん
[2006-01-08 00:31:00]
73お互い協力し合うのは大切だと思うよ
お互いにね |
77:
匿名さん
[2006-01-10 00:35:00]
>73さん
2人で協力して買うにしろ、奥様の収入を頼らないで返済していけるだけの 収入なり資金を貴方が満たしてないと、結局ツライと思いますよ。 なんだか貴方のレス読んでると、結婚も家購入も早すぎる状態な気がします。 相手(奥様)を罵る前にもう少し努力なさった方がいいのでは・・・ ちなみに我が家がマンション買えなかった理由は 気に入ったマンションに限って抽選が外れてしまう 運がないだけかもですがほんっと当たらないです(泣) |
78:
匿名さん
[2006-01-10 07:12:00]
|
79:
匿名さん
[2006-01-10 08:15:00]
関係ないけど、JRが使えないと不便だって人もいる。地下鉄だけ使えても・・。
|
80:
匿名さん
[2006-01-10 11:47:00]
JR便利ですよ。都心まで快速で7分くらい。地下鉄使わなくなります。
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81:
匿名さん
[2006-01-10 12:06:00]
いや、JRだけってのも。両方必要。交通手段は複数利用できる方がいい。
|
82:
匿名さん
[2006-01-10 14:43:00]
JAだけで良いのなら、手稲・小樽・北広なんかも範囲になるので
価格的に考えると結構広い物件が手に入るね。 |
83:
匿名さん
[2006-01-14 15:08:00]
>82
JAって農協??? |
84:
匿名さん
[2006-01-14 15:20:00]
|
85:
匿名さん
[2006-01-14 20:04:00]
<買えなかった理由>
購入しようとしたら、商売敵も購入した事が判明。 同じ屋根の下で生活していると思うと腹が立つので買うの辞めました。 なかなか、お気に入りの物件だったけど。 |
86:
匿名さん
[2006-01-14 23:23:00]
↑私も似たような事がありました
MR見に行って、すごく気に入ったのですが 建つ場所を見たらライバル会社のすぐ裏だったから 窓から毎日見えるんだと思ったら気が滅入るのでやめた。 |
87:
匿名さん
[2006-01-15 16:38:00]
年金でも公営住宅以外の賃貸はきついよ
あと引越したくても高齢者に部屋を貸さないところも多い |
88:
匿名さん
[2006-01-17 18:05:00]
戸建てでいいのがあったんだけど 子供の学校の担任の先生がつい最近買ったらしく
とても近くなるので止めました。 |
89:
匿名
[2006-01-21 10:54:00]
戸建ての除雪,頼んでも金だけ取って一個に姿を現さない除雪業者,市の除雪費削減で一向に減らない道の雪,除雪が来たと思ったら,真夜中に道路を止めてガーーーーー!
街中のマンションがいいと思うよ。歳をとるに従って,じわじわきいているよ。住み替えられるだけの経済力があればいいけど,みんなの書き込みを見ていると,やっぱり「終の棲家」という感じだものね。 |
90:
匿名さん
[2006-01-21 11:47:00]
両親は70ちかいのですが、やっぱり戸建てがよく建築予定中
年取ってマンションのほうがいいのでは?と勧めてみたのですが 戸建てがいいようです。 除雪など、やっぱり業者さんに依頼しています。 年だけだマンション、戸建て決められないようです。 |
91:
匿名さん
[2006-01-21 13:42:00]
<マンション買えない理由>
此処の板で荒れすぎてて 怖くて買え無くなった。 |
92:
匿名さん
[2006-01-21 19:20:00]
私も…。満足して住んでる住人ばかりじゃないという事が解かって怖くなった。
|
93:
匿名さん
[2006-01-22 22:47:00]
中古検討していたが、価格の折り合いがつかなく他の物件を検討中
姉歯の問題もでてきたりして、主人の気が変わり戸建てにするといいだした。 タイミングがあわなかったんだ。いろりろ・・・・ |
94:
匿名さん
[2006-02-22 18:15:00]
最近の マンション乱立期の頃の物件は、施工が心配。古ーーい物件は強度が心配。耐震基準未達成物件の扱い方が、役人次第で変わりそうなので
1年賃貸で 様子を見ようと思います。心配を書面で払拭してくれるマンションなら初めて購入の土俵に乗ります。この掲示板は全般的に、 買わせよう という意図が露骨で、一般の買い手の意見が抹消される傾向です。・・・ってどうですか?以外の 物件で探してみようと思います。または、1500万の注文住宅(小屋だが安心・健全)。 |
95:
匿名さん
[2006-02-23 14:33:00]
|
96:
匿名さん
[2006-02-23 21:25:00]
やっぱり固定資産税かね。
|
97:
匿名さん
[2006-02-24 00:19:00]
戸建てだと年々安くなるみたいだし
|
98:
匿名さん
[2006-02-24 18:32:00]
ここ、マンション買わせたがっている人や、買ったマンションの
価値を守りたい人が 必死ですね。契約前に書面で諸々の不安を保証できる マンションなら 買っても良いと 思います。 |
99:
匿名さん
[2006-02-24 18:49:00]
雪の心配が解消されるなら戸建てがいい。年を取ったらなおさら。
集合住宅は、生活時間帯が違ったりすると音の悩みがつきませんから。 |
100:
匿名さん
[2006-02-24 18:53:00]
>>99
あと町内会の班長も何年かおきに回ってくるし・・・、それもなければ戸建てがいい |
101:
匿名さん
[2006-02-24 23:43:00]
|
102:
匿名さん
[2006-02-25 08:36:00]
>100
マンションの理事だって同じじゃん。同じ人が固定なのは危険なマンションだから。 |
103:
匿名さん
[2006-02-26 16:47:00]
安心できるマンションがないので、買うなら
仕方なく一戸建てです。 |
104:
匿名さん
[2006-02-26 19:53:00]
損害保険をかけなくても良い様な、強度保証してくれる
マンションがあればご紹介ください。 |
105:
匿名さん
[2006-02-26 20:50:00]
今回の一連の騒動で思う事を書込みます
複数人数住んでいるマンションであったから問題視され少しでも救済措置等がなされたのですが 私達が住んでいるような戸建てに同様な問題が起きたとしたら国は動いてくれるのかな? そういう意味でもマンションに住んでいる方々は恵まれていると思ってしまう ある意味ずるくないかな? |
106:
匿名さん
[2006-02-27 19:12:00]
|
107:
匿名さん
[2006-02-27 19:27:00]
|
108:
匿名さん
[2006-02-27 22:37:00]
あーこわい
|
109:
匿名さん
[2006-02-28 12:23:00]
|
110:
匿名さん
[2006-02-28 12:56:00]
|
111:
匿名さん
[2006-02-28 14:00:00]
|
112:
匿名さん
[2006-02-28 17:04:00]
|
113:
匿名さん
[2006-02-28 17:34:00]
|
115:
匿名さん
[2006-03-07 18:59:00]
偽造やっぱりありましたね。
こうゆうことがあると購入にますます慎重になってしまいます。 国ですべて保障してくれるわけではなく、結局建替えとかになったらそこには住めない。 戸建てだと土地は自分のものだからマンションよりは気が楽。 管理費とか積み立てがない分借金も早くなくなっているし。 金額が変わらないなら戸建てのほうがいいかも。 いろいろ考えさせられます。 |
116:
匿名さん
[2006-03-08 03:02:00]
高さ規制と今回の耐震問題とで札幌のマンションはなかなか新規では難しくなりそうだね、いま販売中、建設中の物件も再検査などで竣工時期に影響でてきそうだし。落ち着くまで買い控えも増えるだろうから。
国がもっと明確な基準をつくって(計算方法で結果が変わるなんてこと無いような)、そのうえで第三者機関に基準をとおっているとお墨付きをもらわない限りは、今の状況では安心して何千万もの買い物はできないですよね。 |
117:
匿名さん
[2006-03-08 04:34:00]
意味のない建築確認制度など止めて、アメリカ並みに保険会社に保証させた方がよい。
|
118:
匿名さん
[2006-03-08 07:40:00]
|
119:
匿名さん
[2006-03-08 09:03:00]
私は安全思考なので、今がチャンスとは思えませんね。
第三者のokをもらい、その後の購入の方がチャンスと思います。 |
120:
ローン生活って
[2006-03-17 01:59:00]
結婚4年、妻と二人で賃貸暮らし。年収1000万までは行かないが もう少しで届く。貯金は1000
万以上ある。借金はゼロ。年間200万くらい貯金は出来ている。 しかし 男44歳。多額のローンを抱えるのが怖い。 妻は「60歳で完済して老後の為の貯金も必要」てか老後の方が大事みたいで・・・。 計算すると年2回の海外旅行もゴルフも もち小遣いも減らさないと買えない。 そんな生活は私より妻の方が耐えられないだろう。 しかもマンションだと 駐車代、修繕費、うんぬんかかる。でも一軒屋は嫌だ。 しかも妻は結婚前は建築の専門家。なのに欲しがらない。 「自分が作ったものじゃないと買えん」とか言って それより子供が欲しいみたいだ。 子供が出来ると教育費もかかる・・・。 45歳で35年ローンとか組んじゃった人は どうやって払い終えるのか? 買っちゃうと やっぱり贅沢は出来なくなるんだろう。でもなんとかなるものなのか? |
121:
匿名さん
[2006-03-17 03:13:00]
退職金で完済するのではないでしょうか?
|
122:
匿名さん
[2006-03-17 04:02:00]
|
123:
匿名さん
[2006-03-17 07:20:00]
|
124:
匿名さん
[2006-03-17 08:43:00]
このご時勢、マンションよりリスク高いよ、子供は。
加害者になっても被害者になっても。 |
125:
匿名さん
[2006-03-17 20:33:00]
>120さん
うちなら年収1,000万あれば毎年500万は貯金できるよ。 結構浪費家ですね。借金が不安なんですね。気持ちはわかります。ほとんどの人がそうですよ。 でもできないなら、一生賃貸って手もありますね。 |
126:
匿名さん
[2006-03-17 21:15:00]
>124
もはやこどもはハイリスク・ハイリターンのさきものですかね?こんな国、日本とアメリカぐらいで すかね?大和民族は減少するように、何か大きなもの作用しだしたんですかね?アフリカのあるカエ ルをオスばっかり箱に入れておくとそのうちメスに転換しているのが何匹か出るらしいですよ。種族 保存のために。日本人はカエル以下になりさがるうんですかね?子孫作るのがリスクと感じる貴殿の ような方が出てきたってことは? |
127:
匿名さん
[2006-03-17 21:57:00]
子供をつくる,つくらないを損得勘定で決めている若い頃→年をとって足腰も弱ったのに,頼るべき身内もな
くなって,病院や公共施設のまわりでやることもなくうろうろしているその日暮らしの食うや食わずの老人, 金だけ持って寄ってくるお金ちょうだいばっかりの損得勘定のハイエナどもに取り囲まれて身動きできない老 人,いずれ来る道通る道…。 |
128:
匿名さん
[2006-03-18 00:33:00]
これって何か脱線していないかな?
この路線を続けたいのなら 雑談の方へ移動を願います。 |
129:
匿名さん
[2006-03-18 03:28:00]
海外旅行にゴルフできなくなるから って伴侶の希望も無視して自分の快楽が優先なんだ〜
世も末 |
130:
匿名さん
[2006-03-18 05:11:00]
そしてひがみ。
|
131:
匿名さん
[2006-03-18 05:37:00]
マンションの管理人さんが休日の土日狙って平然とマンションの前に路駐する不届きもの多いよな。
うちなんかドームの近くだからたいへんだぜ。俺が車の窓にガムテープで路駐すなドあほって貼って 歩くんや。びったりとな。この前自分のスペースに停められてた人が切れてその車路上に引っ張り出 して、タイヤの空気抜いて、警察呼んどったわ。ほんまはドームの駐車料金高いんがこういう状況生 んでると思うで。2500円やと。ほんまドームもドあほやな。北国の田舎球場やからな。ほんま北 海道っておおらかだけど繊細さないわ。何やらしても。地方からたかくくってやって来て空き地やと 思って、ゲーム終わって帰ってきたら自分の車の前でおまわりさんがいらっしゃーいて待ってるんや もな。福住のマンションの1階はいつのまにか知らん人の大きな車でベランダふさがれてることある で。えらい長編ですんません。こんなん買わない方がいい理由のひとつかと思て。 |
132:
匿名さん
[2006-03-18 22:28:00]
金利が高くなってローンの支払いをせかされるのが嫌
|
133:
匿名さん
[2006-03-20 13:06:00]
>>125
年収で1000万で貯金が500万もできるなんて ウラマヤシイ。 ウチのとこ年収900万で 手取で700万くらい。 海外旅行は年に1〜2回で 夫婦でゴルフもする。 賃貸生活だけど?だから? 貯金は年間230万くらい。 趣味を捨てれば年350万は貯金できるかも?。 でも 住宅って人生の中で 他の事を我慢してまで最優先するものなのか?って考え込み中です。ハ イ。古くなってもローンは残るし・・と言い聞かせながら今は我慢。いつかは買うだろうけど!。 |
134:
匿名さん
[2006-03-20 14:14:00]
家についての価値観は十人十色ですね。持家信仰の薄い133さんは前世は、モンゴルの遊牧民族だっ
たりして。パオでも生きていけそう。 |
135:
匿名さん
[2006-03-20 22:17:00]
マンションの最大のデメリット、それはマンション内の所得格差と
隣近所の住民の質。 所得格差からは、管理費に対して全うなサービスが受けられないことがある。 苦しい人がやたらと節約要求して、街頭の球など抜く。 これ一見節約のようだけど、マンションの質を落としている。 中古住宅の購入を勧めるとき、その辺から電球を抜いているマンションは お勧めではない。 隣近所の質 なにより騒音に対する意識。 極力大きな音を出さない、また大きな音をたまに出していると感じて会うたびに 「すみません」という言葉があればいいが、感覚とモラルがない家庭は大音量で サラウンド演奏、そして一番厄介なのは対策をしないピアノ。 上の階にピアノがあったら、そして防音室や防音対策がなかったらと考えたら おそろい。 よって賃貸、可能な限り戸建てで暮しています。 年収8,500千円、貯金13,000千円位なので、買えなくはないが転勤もあるし・・・ まだまだ賃貸かなと・・・ |
136:
匿名さん
[2006-03-20 22:25:00]
>135さん
最後の2行であなたの印象悪くしてますよ。世の中の年収知ってる? |
137:
匿名
[2006-03-20 22:40:00]
|
138:
匿名さん
[2006-03-20 22:47:00]
スルーしなきゃと思いながら、、、。
135って絶対同じマンションに住みたくないタイプ。 |
139:
匿名さん
[2006-03-20 22:50:00]
最後の2行は別として、対策なしのピアノは精神衛生上よくない。
|
140:
匿名さん
[2006-03-20 22:52:00]
てか 北海道にこんな奴居るとは思えん。
|
141:
匿名さん
[2006-03-20 22:59:00]
>135
そういう考え方もあるな。マンション内所得格差というか金銭感覚格差。我が家のマンションはロー ドヒーティングがあったのが購入の理由のひとつ。しかしあるおっさんが管理組合の理事長になった らロードヒーティング止めちまったよ。革靴で雪漕いで自分の車のところまで行ってそこから毎朝出 勤。分譲マンション買ったのにあまりにもわびしいから抗議したら、車まで長靴で歩けだって。市営 団地じゃねえぞ!周囲のマンションみ〜んなロードヒーティング。あの理事長ダ○○になんかもらっ てんじゃねえか?管理費どこに消えてんだよ。 |
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破産はいきすぎですね。ローンの審査って結構厳しいって聞きますよ。でも途中で300万高くても大丈夫だったって気づいても遅いんですよね。ということで後悔しないためにモデルルームのタイプにしました。スレ違いですみません。