エスポアシティ月寒中央はどうですか？

[匿名さん]

価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。

[383: 匿名さん]

グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。

[384: 匿名さん]

＞３７９
＞同業者は絶対購入しない

んなこたぁ、当たり前ジャン。

[385: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ買ってきてしまった。途中まで読んだけど
ここじゃねーか？って思った。

[386: 匿名さん]

営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。
やばい、どうしよう。

[387: 匿名さん]

このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて　止めた者です。
どうして止めたかと言うと　技術者である私に適当な事を言ったからです。
それも営業話術なんだろうけど　あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば
買う気なんて無くなりますよ。
あの営業じゃ私は無理ですね。
デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。
売れれば良くて　しかも利益が上がれば良いだけで　余計な事を言わないだけです。
今これから建つ物件に対しては　それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが
私が思うには設備が売りの物件だからこそ　もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。

[388: 匿名さん]

以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。

[389: 匿名さん]

＞387さんへ
もう一度チェックして欲しい部分とはどんな所ですか
＞385さんへ
私も財界さっぽろ買ってきました。不安が倍増しました。

[390: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ熟読中です。
「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。
がっかりだよ。

[391: 匿名さん]

価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・

[392: 匿名さん]

＞３９１よ
評価したのは購入者だよ。
お前の言ってる意味がわからん。日本人か？評価してるものが隠すのか？

[393: 匿名さん]

何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。

[394: 匿名さん]

＞389さん
私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。
ある程度勉強すれば　本とかにも載ってますし　素人でもすぐ理解できる部分だと思います。

建ち上がってからの重要なポイントもあります。
いろんなチェックポイントはありますが
コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。
巣を一つでも見つけたら　やり直しさせて下さい。
小さな話しがも知れないが　重要なポイントだと思ってます。

[395: 匿名さん]

価格と設備を評価して買った。
　　　　　　ヒューザー被害者もそんな事言ってなかったけ？
大手ゼネコンだってクレームの数は多いし　西松だってあるぞ。

[396: 匿名さん]

契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。

[397: 匿名さん]

＞３９３さん
同業者じゃなく購入者です。３９１の書き込みはつじつまが合ってない。わかる？

[398: 匿名さん]

財界さっぽろの記事はどこを指しているの？

[399: 匿名さん]

　＞３９６さんへ
　ここの戸境壁の壁厚はどのくらいありましたか

[400: 匿名さん]

知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。

[401: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[402: 匿名さん]

>>396
構造計算書は置いてないだろ？設計図の間違いでは？

[403: 匿名さん]

完売したマンションでもこれだけ注目を浴びるマンションは過去になかったね。いわば札幌のマンション業界に風穴を開けた感じだぜ。これからも価格破壊のマンションをだすか注目ですね。それとも一発で終わるか。

[404: 匿名さん]

ゲオの土地を使えば近い価格は可能だと思う。環状通東あたりなんか地下鉄１分だよね。
東区がお気に入りの人にとっては願っても無い立地かも？

[405: 匿名さん]

ゲオさん２棟目は東区らしいです。スガイのボウリング場跡地？？

[406: 匿名さん]

札幌駅裏の東７丁目くらいでしたっけ？
だとしたらＧＥＯの土地じゃないんですね。地下鉄もちょっと離れてるし、立地は中途半端。
あの辺ならバスセンター付近の方がいいね。またグランデがプロデュースするのかな？
あの辺なら企画力を生かした設備が必要ですね。

[407: 匿名さん]

＞４００さん
東急さんは影響したでしょうね。３ＬＤＫならあそこは結構良かったです。
うちは４ＬＤＫだったのでここにしましたが、ゼファーはもうちょっと立地がよければ、、、
クリオは高すぎて手が出ません。出るけど希望の部屋じゃないとやだよね。

[408: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[409: 匿名さん]

↑おそらく敵だな。

[410: 匿名さん]

敵じゃない。財界さっぽろの記事が気になるだけ

[411: 匿名さん]

なんでも飛びつくのが日本人のくせ。
永田のガセメールそっくり。
財界さっぽろの記事の信憑性は誰が検証した？

[412: 匿名さん]

財さつの話はホントだよ。

[413: 匿名さん]

構造計算書は出さないね。
モデルルーム入り口にあったのは設計図書（抄）です

[414: 匿名さん]

第３者機関に検証させて公表すればいいんじゃない？
自社がただ言っただけじゃだめですよね。
それができなきゃ私たちの不安はぬぐい切れません。

[415: 匿名さん]

構造は黒じゃないと思う。
ただ許容応力で再計算したら基準以下になる可能性は無いとも言えない。

[416: 匿名さん]

躯体は？ＲＣ構造なのに　シャブコン（水増し）

[417: 匿名さん]

シャブコンなんて通常売ってくれんから。
（現場で水を足すってのはあるかも知れないが考えにくい）
と考えると　水セメント比が基準ギリギリの65％なんでは？
今は55％、50％以下のが多いからね。
いつもと違う水の量だったら「たっぷり水を含んだ・・・」って言い方はありだ。
65％だったら私も買いたくないな。

[418: 匿名さん]

購入者です。スレを見ていると不安になりますね。施行は西松なので安心しておりますが。
売主が入居しますし。でもカラーセレクト等何も連絡がありませ

[419: 匿名さん]

＞４１８さん
最近契約したのですか？
諸書類の中に希望打ち合わせ日時を郵送する書類があるはずですよ。
締め切りにはまだ期間がありますけど、一部セレクトは急いでいるようですのでそのうち
連絡はあると思いますが。ただ希望が通っても連絡はこないようになっているので
確認のＴＥＬしてみては？

[420: 匿名さん]

＞４１４
何もかもオープンが一番ですね。

[421: 匿名さん]

西松は北海道から撤退すると聞きました。

[422: 匿名さん]

どこから聞いたの？

[423: 匿名さん]

やり逃げじゃん。
修繕計画もあったもんじゃない！

[424: 匿名さん]

まだ逃げてません。

[425: 匿名さん]

早く第３者による構造の再チェックしてくださいませんか。

[426: 匿名さん]

再チェックしないんでしょうか？それともしている最中とか？

（他社物件では再チェックに時間がかかるってるって言ってましたげど。）

[427: 匿名さん]

してるはずないでしょ。

[428: 匿名さん]

この御時世で再チェックされないってのも余裕ですね。
構造計算は外注として
日本グランデって設計事務所だったんですね。

[429: 匿名さん]

不動産やさんから聞きました。　北海道のマンションはもうしないと

[430: 匿名さん]

他社にない斬新で使いやすいプランを設計しますよ。容積だけ消化するような地場設計事務所とは違うね。

[431: 匿名さん]

売れてしまえば金かけたくないんだろうね。
どこのデベでも再チェックして案内だしてるのに。
やれやれ。

[432: 匿名さん]

＞＞430
他社に無い斬新で使いやすいかなー？どの当たりがそう思えるんだろうか？
私も最初は魅かれる物があったけど　いろいろ見てまわったら　案外普通に思えた。
他社も負けないくらい素晴らしい物作ってたし。