エスポアシティ月寒中央はどうですか？

[匿名さん]

価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。

[323: 匿名さん]

私はあのブカブカした床を直したいのですが、
そんなのだめだといわれちゃいました。
ざんねん、、

[324: 匿名さん]

今ブカブカしたフローリングのＭＳに住んでます。
最初入ったときは不思議な感じでしたが、今は何も感じません。
ブカブカも感じません。感覚が慣れてマヒしてます。

[325: 匿名さん]

だいぶ工事現場らしくなってきましたね。でもまだ上に伸びてません。
地下駐車場を一生懸命やってるかんじですかね。

[326: 匿名さん]

ブカブカちょっとつらいですね。
ブカブカにするぐらいなら二重床にできないのでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞３２６さん
本当に二重床だったら良いですよね。同感です。

[328: 匿名さん]

二重床にするときって全体の工法からして違うのですか？
けっこー首都圏では当たり前になっているようですが？

[329: 匿名さん]

噴水や屋上庭園の細かい設備よりも住んでいて実感する
二重床の方がよいですね。
ブカブカゆかは一昔前のクッションフロアのようです。
残念、、

[330: 匿名さん]

そんじゃホントの板張りって和室の板の間だけ？
げっ！

[331: 匿名さん]

二重床希望したいですね。なればいいな

[332: 匿名さん]

西松の所長さんは結構好印象でした。

[333: 匿名さん]

もう、配管の関係とかもあって二重床にはならないでしょうね。
一生、あの立ちくらみしてるかのような床と付き合っていかなければなりません。

[334: 匿名さん]

そこまでいやならなんで買ったの？

[335: 匿名さん]

あの口車にはまっちゃったんじゃない？

[336: 匿名さん]

たしかに・・・
今思い出してみると、モデルルームに行ったときも
施設を強調して他のデベの悪口を言っていたような気もするわね。

[337: 匿名さん]

うーん。悪口は言いすぎかもしれないけいど、施設を強調して他の物件より優れている
という言い方は当たり前のような気がする。

[338: 匿名さん]

言ってた言ってた。
必ずほかのデベさんの話が出てきた。

[339: 匿名さん]

まあ今更そんなこと言っても買っちゃったんだし、完売もしてるようなので
そこそこ物件を気に入って買ったひとが多いということですね。

[340: 匿名さん]

でも、よくよく考えると方角などもイマイチなので、
履行に着手していますがどうしようかと考えています。
高い買い物なので、後悔したくないから。

[341: 匿名さん]

＞340さんへ
　何タイプ予約してるのですか。
　

[342: 匿名さん]

解約は物件代金の２割じゃなかったっけ？
５００万はでかい。グランデさん喜んじゃうかも？Ｃ，Ｄタイプ以外なんですね。
日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。直射日光じゃなくても明るいですからね。
ここは窓が多いし、大きいし、逆梁で光の量も多く取り込むし、、、、
ここのＭＳの条件を同価格でもとめるのは結構むずかしいかも？

[343: 匿名さん]

日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。
????

[344: 匿名さん]

日照はほんと重要ですね。
使わない設備よりも大事です。
Ａ，Ｂはほとんど夕方しかはいらないですよね。

[345: 匿名さん]

ここのマンションって横壁のコンクリート薄いのかしら？

[346: 匿名さん]

Ａ，Ｂタイプともお昼過ぎから日当たりはいいと思いますよ。

[347: 匿名さん]

＞３４４さん
日照が重要と思わない人もいる。Ｃ，Ｄは和室をのぞく全室日当たりバッチリだけど、
Ａ，Ｂ，Ｅのような部屋はどこもＭＳでもよくあるタイプだと思います。
夕方しか入らないは思い込み。

[348: 匿名さん]

長いな。１年。

[349: 匿名さん]

>３４５
今週の住宅情報では１８０ｍｍ以上はほしいと書いてありましたね。
うちのマンションは１５０ｍｍのようですが、基準より下なのでしょうか？
騒音問題は入居者間の関係がぎくしゃくするのでいやですね。

[350: 匿名さん]

＞348
本当1年は長いですね。金利は気になるし、早く入居したいですね。

[351: 匿名さん]

>349さん
私も読みました。
標準は１８ｃｍらしいですね。
この辺は最近のご時世から気になります。

[352: 匿名さん]

＞３４５
床のスラブは何ミリですか？戸境より上下の騒音問題の方が深刻なのでその点は大丈夫でしょうか？

[353: 匿名さん]

駆体が標準以下というのでは耐震上問題ないのでしょうか？
気になります。

[354: 匿名さん]

>>353
床スラブは建築基準法では150ｍｍ以上あればＯＫだと思います
スラブを薄くすると　コンクリート量が少なくて済むので　重量が軽くなる分　柱とか梁とかも小さめでも済むし鉄筋量も減らせますしコスト面では安くすみますね。
不安になると思いますが　ちゃんと構造計算されてるはずなので全く問題無いと思われます。
ただ　ほとんどのマンションは騒音問題が一番の問題になってるので２００ｍｍ以上ってのが多いですね。
耐震は　柱と梁が肝心です。あと地耐力もね。

[355: 匿名さん]

>>353
354です。ごめんなさい。壁の話しだったんですかね？
ラーメン構造ですよね？ラーメン構造はあくまでも柱と梁で持たせてるので壁は気にしないで下さい。それに150ｍｍの壁は結構普通に普及されてます。

[356: 匿名さん]

ここのパンフにスラブ厚２００〜２３０って書いてるけど、場所によって厚さが違うのかな？

[357: 匿名さん]

>356
下の方の階　あるいは１階が２３０だと思います。
もしかして　心配になってきてませんか？
某白石区の新築物件は１８０ですから。それと比べると上ですよ。

[358: 匿名さん]

＞３５７さん
ありがとうございます。２センチは結構厚いですよね。
そういえば２Ｆは店舗でしたね。３Ｆと２Ｆの間が２３０なのかもしれませんね。
店舗の音がうるさかったら大変ですよね。

[359: 匿名さん]

横の壁もっと厚くできないのでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
無理です。
たまに１７０とか１８０とかありますけど　クリオ月寒もゼファーも１５０です。
発砲ウレタンなどの吸音材料、石膏ボードなどの振動吸音材料、窓や出入口の気密性でかなり騒音は防げます。

[361: 匿名さん]

ここの構造設計は、許容応力度法か限界体力計算法のどちらですかね。
後者だと鉄筋の量が少ないみたいです。後者がＯＫで、前者がＮＧという事が
あると書いていました。横からの力と縦からの耐震の違いなのでしょうか。

[362: 匿名さん]

>>361
逆ですね。許容応力計算の方が鉄筋量は増えます。ですから　限界耐力計算を許容応力計算で再計算するとＮＧが出る場合もあります。
このマンションは　おそらく限界耐力だったと思います。
専門家によっては　限界耐力計算の定義に疑問を持ってる人も居るみたいですが。
地震力＝水平力。ですから水平に加わる力の計算が必修なので　縦、横って区別は無いと思います。

[363: 匿名さん]

361さんの文章はあっているのでは。許容の方が鉄筋多いですよね。

[364: 匿名さん]

鉄筋量の少なくて済む　限界耐力計算法がＮＧになる可能性あるのでは？
よって　３６１サンの文章は　後者がＮＧで前者がＯＫとなります。
この物件が限界耐力計算法なら　鉄筋量は少ないはずです。

[365: 匿名さん]

という事はエスポアは耐震はどうなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

鉄筋量の多い少ないの話は気になるけど、どちらの方法にしても、偽装して鉄筋量を減らして
なければ問題ないんでしょ？　強度は違うんだろうけど。

[367: 匿名さん]

ということで弱いということですね

[368: 匿名さん]

ごく普通に　建物に損傷はあるが　倒壊はしないと思われます。

[369: 匿名さん]

わかりました地震がこないのを祈ります。

[370: 匿名さん]

＞367
図面を見ていないのでわかりませんが　弱いって表現は？？？。
ただコストを減らせるってのがポイントで　本来は地耐力から柱、梁、壁までがちゃんとバランス良く設計されてるはずです。
２０００年か２００1年か忘れたけど　それ以降の物件ではこの計算法は多いです　有名なデベの物件ではこの計算法がかなりあります。

[371: 匿名さん]

だいじょうぶ　そんなに地震多くないから

[372: 匿名さん]

そうですね。
弱くても何もなければいいのです。

[373: 匿名さん]

この建物が倒壊するくらいなら大震災扱いですね。そうなるとこの物件に限らずかなりの建物が
倒壊することになるんでしょうね。マンションに限らず、、、
ところで、カラーオーダーや設計変更はお済ですか？　私はモデルルームのオプションを少々
拝借しました。考えれば考えるほど出費につながるのでもう考えるのやめました。

[374: 匿名さん]

違う見方からすれば強度も基準値をクリアしてるので、だいじょうぶでしょう。
あと、ボイラーが外にあるのですが、ＴＥＳの時代は破損・凍結が多かったように
ききますが、うちは大丈夫なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

札幌は本当に地震が少ない。
こういうと、「じゃ〜阪神大震災はど〜よ〜」というやつが
必ず居る。
んなこと心配してると頭はげるべや。

[376: 匿名さん]

だよね。駆体薄いけど大丈夫。
そう信じてるから。

[377: 匿名さん]

>376
躯体は大丈夫だよ。地震なんて１００年に一度だろ？（知らんが）
それよりコンクリの耐久性はどうなのよ？
ライオンズなんて４２Ｎだよ。
ローン完済前にボロになったから解体しますじゃ洒落にならん。

[378: 匿名さん]

コンクリですか？
ここは今は当たり前の１００年コンクリではないので、
ちょいゆるだと思います。
でも、ふつうのＲＣの耐用年限は７０なので、１／２経過の３５は大丈夫じゃないでしょうか？

[379: 匿名さん]

財界さっぽろに耐震問題の特集記事が連載されてました。気になるコメントで道内
新興デベロッパーの物件はクロ物件であり、壁が薄くＲＣ構造なのに木造よりも弱く、コンクリート
がいわゆるシャブコンであり、同業者は絶対購入しないというコメントが載ってました。
とても気になりますね。

[380: 匿名さん]

コンクリート強度が２４Ｎ　かぶり厚も10ｍｍ厚くしてます。なんてわざわざカタログに掲載しているマンションもありますが　こんなの普通に当たり前です。
仮に１８Ｎで作ってる会社があれば要注意。（基準法違反はしてませんが）
コンクリート強度は　中の鉄筋の寿命とも関連しますから選ぶ時には重要なポイントだと思います。
道内デベの物件では　２７〜３０Ｎある所も多いですし　かぶり厚１０ｍｍＵＰなんて当たり前。

今はほとんどの物件がタイル張りなので　外観はそこそこ保たれますし　メンテをちゃんとすれば５０年は持つとは思います。しかし　カタログに「外壁タイル張り」と強調されてる物件であれば疑ってみるべきですね　タイルなんて当たり前だし　わざわざ書くのにはコンクリートの強度が１８Ｎってのもありえる話しです。

[381: 匿名さん]

>379さん
新興デベロッパー：ゲオのことになるのでしょうか？
○パというマンションもありますがこれからという意味で
エスポアがあたるのかな？

[382: 匿名さん]

道内新興デベロッパ-→グ○○○の事を指しているのかな　

[383: 匿名さん]

グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。

[384: 匿名さん]

＞３７９
＞同業者は絶対購入しない

んなこたぁ、当たり前ジャン。

[385: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ買ってきてしまった。途中まで読んだけど
ここじゃねーか？って思った。

[386: 匿名さん]

営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。
やばい、どうしよう。

[387: 匿名さん]

このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて　止めた者です。
どうして止めたかと言うと　技術者である私に適当な事を言ったからです。
それも営業話術なんだろうけど　あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば
買う気なんて無くなりますよ。
あの営業じゃ私は無理ですね。
デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。
売れれば良くて　しかも利益が上がれば良いだけで　余計な事を言わないだけです。
今これから建つ物件に対しては　それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが
私が思うには設備が売りの物件だからこそ　もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。

[388: 匿名さん]

以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。

[389: 匿名さん]

＞387さんへ
もう一度チェックして欲しい部分とはどんな所ですか
＞385さんへ
私も財界さっぽろ買ってきました。不安が倍増しました。

[390: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ熟読中です。
「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。
がっかりだよ。

[391: 匿名さん]

価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・

[392: 匿名さん]

＞３９１よ
評価したのは購入者だよ。
お前の言ってる意味がわからん。日本人か？評価してるものが隠すのか？

[393: 匿名さん]

何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。

[394: 匿名さん]

＞389さん
私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。
ある程度勉強すれば　本とかにも載ってますし　素人でもすぐ理解できる部分だと思います。

建ち上がってからの重要なポイントもあります。
いろんなチェックポイントはありますが
コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。
巣を一つでも見つけたら　やり直しさせて下さい。
小さな話しがも知れないが　重要なポイントだと思ってます。

[395: 匿名さん]

価格と設備を評価して買った。
　　　　　　ヒューザー被害者もそんな事言ってなかったけ？
大手ゼネコンだってクレームの数は多いし　西松だってあるぞ。

[396: 匿名さん]

契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。

[397: 匿名さん]

＞３９３さん
同業者じゃなく購入者です。３９１の書き込みはつじつまが合ってない。わかる？

[398: 匿名さん]

財界さっぽろの記事はどこを指しているの？

[399: 匿名さん]

　＞３９６さんへ
　ここの戸境壁の壁厚はどのくらいありましたか

[400: 匿名さん]

知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。

[401: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[402: 匿名さん]

>>396
構造計算書は置いてないだろ？設計図の間違いでは？

[403: 匿名さん]

完売したマンションでもこれだけ注目を浴びるマンションは過去になかったね。いわば札幌のマンション業界に風穴を開けた感じだぜ。これからも価格破壊のマンションをだすか注目ですね。それとも一発で終わるか。

[404: 匿名さん]

ゲオの土地を使えば近い価格は可能だと思う。環状通東あたりなんか地下鉄１分だよね。
東区がお気に入りの人にとっては願っても無い立地かも？

[405: 匿名さん]

ゲオさん２棟目は東区らしいです。スガイのボウリング場跡地？？

[406: 匿名さん]

札幌駅裏の東７丁目くらいでしたっけ？
だとしたらＧＥＯの土地じゃないんですね。地下鉄もちょっと離れてるし、立地は中途半端。
あの辺ならバスセンター付近の方がいいね。またグランデがプロデュースするのかな？
あの辺なら企画力を生かした設備が必要ですね。

[407: 匿名さん]

＞４００さん
東急さんは影響したでしょうね。３ＬＤＫならあそこは結構良かったです。
うちは４ＬＤＫだったのでここにしましたが、ゼファーはもうちょっと立地がよければ、、、
クリオは高すぎて手が出ません。出るけど希望の部屋じゃないとやだよね。

[408: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[409: 匿名さん]

↑おそらく敵だな。

[410: 匿名さん]

敵じゃない。財界さっぽろの記事が気になるだけ

[411: 匿名さん]

なんでも飛びつくのが日本人のくせ。
永田のガセメールそっくり。
財界さっぽろの記事の信憑性は誰が検証した？

[412: 匿名さん]

財さつの話はホントだよ。

[413: 匿名さん]

構造計算書は出さないね。
モデルルーム入り口にあったのは設計図書（抄）です

[414: 匿名さん]

第３者機関に検証させて公表すればいいんじゃない？
自社がただ言っただけじゃだめですよね。
それができなきゃ私たちの不安はぬぐい切れません。

[415: 匿名さん]

構造は黒じゃないと思う。
ただ許容応力で再計算したら基準以下になる可能性は無いとも言えない。

[416: 匿名さん]

躯体は？ＲＣ構造なのに　シャブコン（水増し）

[417: 匿名さん]

シャブコンなんて通常売ってくれんから。
（現場で水を足すってのはあるかも知れないが考えにくい）
と考えると　水セメント比が基準ギリギリの65％なんでは？
今は55％、50％以下のが多いからね。
いつもと違う水の量だったら「たっぷり水を含んだ・・・」って言い方はありだ。
65％だったら私も買いたくないな。

[418: 匿名さん]

購入者です。スレを見ていると不安になりますね。施行は西松なので安心しておりますが。
売主が入居しますし。でもカラーセレクト等何も連絡がありませ

[419: 匿名さん]

＞４１８さん
最近契約したのですか？
諸書類の中に希望打ち合わせ日時を郵送する書類があるはずですよ。
締め切りにはまだ期間がありますけど、一部セレクトは急いでいるようですのでそのうち
連絡はあると思いますが。ただ希望が通っても連絡はこないようになっているので
確認のＴＥＬしてみては？

[420: 匿名さん]

＞４１４
何もかもオープンが一番ですね。

[421: 匿名さん]

西松は北海道から撤退すると聞きました。

[422: 匿名さん]

どこから聞いたの？